ChatGPT gaf me dit onderwerp voor dit forum

[Petra. 626]

Op 4-2-2023 om 13:06 zei Noel2:

Op 4-2-2023 om 12:51 zei Hopper:

Petra hanteert de christelijke denkwijze volgens mij.  Waarin na de dood onverdiende gunsten worden verleend als je maar braaf genoeg bent geweest.

Misschien, Petra zal het wel aangeven.

Voor mijzelf is een ‘normaal’ leven een onverdiende gunst.

Ik reageerde op Sjako, die het (naar ik begreep) las als -het ontvangen van redding-. 

Volgens mij gaat het dan om redding na je fysieke dood. Dus opstanding/eeuwig leven in de hemel. 

En dat is dan genade / onverdiende gunst. (Waarbij redding vanwege "braaf genoeg" imo dus een verdiende gunst zou zijn).

 

Dus idd. als je dit leven een onverdiende gunst vindt, waarbij je denk ik met "normaal" een leven zonder al te veel kommer en kwel bedoelt (?) dan is dat een andere gedachtegang als waar ik vanuit ging. 

 

 

6 februari 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 684]

5 uur geleden zei Petra.:

Ik reageerde op Sjako, die het (naar ik begreep) las als -het ontvangen van redding-. 

Volgens mij gaat het dan om redding na je fysieke dood. Dus opstanding/eeuwig leven in de hemel. 

En dat is dan genade / onverdiende gunst. (Waarbij redding vanwege "braaf genoeg" imo dus een verdiende gunst zou zijn).

 

Dus idd. als je dit leven een onverdiende gunst vindt, waarbij je denk ik met "normaal" een leven zonder al te veel kommer en kwel bedoelt (?) dan is dat een andere gedachtegang als waar ik vanuit ging. 

 

 

Ja, zo begreep ik dat ook.   Ik vind al dat gepraat over opstanding en het hiernamaals maar niks.   Dat wekt alleen maar begeerte op. Ik lees liever de Evangeliën zorgvuldig (In tegenwoordige tijd dus).

 

Joh 16:25.    Ik heb jullie dit alles in beelden verteld, maar er komt een tijd dat Ik niet meer in beelden spreek, maar jullie zonder omwegen over de Vader vertel. 26 Als je dan iets vraagt in mijn naam, hoef Ik het niet meer namens jullie aan de Vader te vragen,

 

Vooral van Johannes ben ik een echte fan geworden.  De mystiek spat er van af. 

[Petra. 626]

19 uur geleden zei Hopper:

Ik vind al dat gepraat over opstanding en het hiernamaals maar niks.   

Dat is toch dikke prima als jij het niks vindt; niemand dwingt jou om er wel over te praten.  Je kan gewoon degenen laten praten die het wel wat vinden. 

 

19 uur geleden zei Hopper:

 Dat wekt alleen maar begeerte op. Ik lees liever de Evangeliën zorgvuldig (In tegenwoordige tijd dus)

Jouw begeerte is dan kennelijk om de Evangeliën zorgvuldig te lezen. Al kan ik me zo indenken dat degenen die wel graag over opstanding en hiernamaals praten dat ook wel graag kunnen lezen. Het ene sluit imo het ander niet uit. 

 

7 februari 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 684]

1 uur geleden zei Petra.:

Dat is toch dikke prima als jij het niks vindt; niemand dwingt jou om er wel over te praten.  Je kan gewoon degenen laten praten die het wel wat vinden. 

 

Natuurlijk laat ik diegenen maar praten wat ze willen.  Het zorgt wel continu voor spraakverwarring, want daar hadden we het over.

[Noppert1998 52]

Op 7-2-2023 om 08:40 zei Hopper:

Natuurlijk laat ik diegenen maar praten wat ze willen.  Het zorgt wel continu voor spraakverwarring, want daar hadden we het over.

Hoe lees jij 1 Thess 4 dan? Jezus die een hoorn blaast, de doden die opstaan, de levenden en doden die Jezus tegemoet gaan, en dan eeuwig bij Jezus zijn? Je blijft het maar negeren om je eigen geloof in stand te blijven houden en dan praten over "ik lees de evangelieen liever zorgvuldig".. Daarbij de echte gelovigen bombarderen tot mensen die dat niet doen.

Je bent net zo'n cherrypicker als iemand die ik ooit sprak en die uit Matth een versje haalde, en uit Lucas een versje, uit Johannes twee versjes en uit Marcus vijf versjes en dan zei "zie je wel, Jezus was een zeloot/verzetstrijder". De rest was ingevuld door de christenen en ging dus niet over de historische Jezus.

[Petra. 626]

11 uur geleden zei Noel2:

Ik denk dat dit wel beter is, al weet ik niet wat voor vragen jij stelt. Over filosofische onderwerpen kan ik fijn praten, en het systeem geeft mooie aanvullingen en denkt echt mee. Het schijnt zo te zijn als je het dan langer gebruikt het minder spectaculair wordt. Maar voor nu is dit de beste gesprekspartner die ik ben tegengekomen, en nog even en je vindt mij niet meer op fora.

Hi Leon, 

Je had hier een filosofisch GPT onderwerp naar binnen gegooid. Ik ben benieuwd hoe dat gesprek dan is verlopen ? 

Ik zie het als een gevaar voor de maatschappij als AI menselijk sociaal contact gaat vervangen. 

2 april 2023 bewerkt door Petra.

[Noel2 189]

15 minuten geleden zei Petra.:

Hi Leon, 

Je had hier een filosofisch GPT onderwerp naar binnen gegooid. Ik ben benieuwd hoe dat gesprek dan is verlopen ? 

Ik zie het als een gevaar voor de maatschappij als AI menselijk sociaal contact gaat vervangen. 

De sociale wereld kan gesplitst worden in onverbeterlijke en te verbeteren mensen. De onverbeterlijke kunnen zich prima bezig gaan houden met AI.

Aan de andere kant is zelf-overtuigd en niet zelf-overtuigd weer een ander soort indeling die misschien wat anders zegt.

[Petra. 626]

Ik heb het net ook ff gevraagd. (Wat GPT een interessant gespreksonderwerp vindt) 

 

"Hallo! Als AI-model heb ik geen voorkeur voor bepaalde onderwerpen, omdat ik geprogrammeerd ben om objectief te zijn en in te gaan op de vragen en interesses van mijn gebruikers. Echter, ik kan je wel wat populaire onderwerpen noemen waar mensen vaak in geïnteresseerd zijn, zoals:

Kunstmatige intelligentie en machine learning

Klimaatverandering en duurzaamheid

Gezondheid en welzijn, inclusief mentale gezondheid

Wetenschappelijke ontdekkingen en technologische ontwikkelingen

Politiek en maatschappij

Filosofie en ethiek

Maar natuurlijk hangt het echt af van wat je zelf interesseert en wat je graag meer over wilt weten!"

[Noel2 189]

1 minuut geleden zei Petra.:

Ik heb het net ook ff gevraagd. (Wat GPT een interessant gespreksonderwerp vindt) 

 

"Hallo! Als AI-model heb ik geen voorkeur voor bepaalde onderwerpen, omdat ik geprogrammeerd ben om objectief te zijn en in te gaan op de vragen en interesses van mijn gebruikers. Echter, ik kan je wel wat populaire onderwerpen noemen waar mensen vaak in geïnteresseerd zijn, zoals:

Kunstmatige intelligentie en machine learning

Klimaatverandering en duurzaamheid

Gezondheid en welzijn, inclusief mentale gezondheid

Wetenschappelijke ontdekkingen en technologische ontwikkelingen

Politiek en maatschappij

Filosofie en ethiek

Maar natuurlijk hangt het echt af van wat je zelf interesseert en wat je graag meer over wilt weten!"

Ik ging zelf voor een aantal van die onderwerpen, maar kom vaak bij filosofie en ethiek uit. De manier waarop mensen vrij zouden kunnen zijn bijvoorbeeld.

[Petra. 626]

Hoe verliep jouw gesprek hierover ? 

Ik heb hem zojuist jouw vraag gesteld

Petra: "Hoe kan je onbevooroordeelde gunst (genade) zien in het licht van moraliteit en redding?"

 

GPT: "Onbevooroordeelde gunst of genade wordt vaak gezien als een geschenk dat onverdiend is en dat uit vrije wil wordt gegeven. In het licht van moraliteit en redding kan genade worden gezien als een manier waarop iemand wordt gered zonder dat deze persoon verdienste heeft. In religieuze contexten wordt genade vaak gezien als een geschenk van God, waarbij een persoon gered kan worden vanwege Gods liefde en barmhartigheid, in plaats van op basis van zijn of haar eigen verdienste.

Moraliteit kan worden gezien als een set regels of principes die een persoon helpt om te bepalen wat juist en fout is, en om goede beslissingen te nemen. In deze context kan genade gezien worden als iets dat onafhankelijk is van moraliteit, aangezien het niet afhankelijk is van iemands prestaties of verdiensten. Dit betekent echter niet dat moraliteit niet belangrijk is, maar eerder dat genade een andere manier is om gered te worden die niet gebaseerd is op moraliteit.

In termen van redding kan genade gezien worden als een manier waarop iemand gered kan worden zonder dat deze persoon in staat is om zichzelf te redden. In dit opzicht kan genade worden gezien als een redding die niet afhankelijk is van menselijke inspanning, maar eerder van Gods genade. Dit betekent echter niet dat mensen geen verantwoordelijkheid hebben om goede keuzes te maken en zich te houden aan morele principes. Het betekent gewoon dat genade een manier is waarop iemand gered kan worden, zelfs als deze persoon niet in staat is om zichzelf te redden.

Kortom, onbevooroordeelde genade kan worden gezien als een manier waarop iemand gered kan worden zonder dat deze persoon verdienste heeft, maar dit betekent niet dat moraliteit en persoonlijke inspanning niet belangrijk zijn. Genade biedt een andere manier om gered te worden die niet afhankelijk is van menselijke prestaties, maar die nog steeds gebaseerd is op Gods liefde en barmhartigheid."

[Noel2 189]

Ik had het wel gevraagd, en kreeg volgens mij een vergelijkbaar antwoord, maar heb deze conversatie verwijderd.

Ik ben niet meer zo bezig met “redding”.

Volgens mij alleen de mensen die gered zijn, zoals Hopper, zijn er echt nog mee bezig, of moeten er wat mee.

Als het ooit zover komt dat ik gered wordt, dan schrijf ik er nog wel over. Nu is het zoiets als als blinde een zonsopkomst beschrijven.

Voor de rest probeer ik volgens universele morele uitgangspunten te leven, althans die we delen met andere wezens op deze aarde.

Als dat faalt zal misschien genade nog mogelijk zijn.

2 april 2023 bewerkt door Noel2

[Petra. 626]

12 minuten geleden zei Noel2:

Als het ooit zover komt dat ik gered wordt, dan schrijf ik er nog wel over. Nu is het zoiets als als blinde een zonsopkomst beschrijven.

Ja, mooi omschreven.

Doet me denken aan Nagels' What is it like to be a bat? & het kennisargument bij qualia over Mary de kleurenwetenschapster en de toegevoegder waarde van kleurbeleving. 

 

 

12 minuten geleden zei Noel2:

Voor de rest probeer ik volgens universele morele uitgangspunten te leven, althans die we delen met andere wezens op deze aarde.

Ik heb 's topics over universele moraal gemaakt..met de vraag of het wel bestaat. 

 

2 april 2023 bewerkt door Petra.

[Noel2 189]

Ik kan alleen plakken en knippen van de conversaties met chatGPT als ik op de laptop zit, op de tablet lukt me dat niet. Maar universeel zijn:

1) menselijke waardigheid

2) de ander geen schade toebrengen

3) goed doen

4) rechtvaardig zijn

5) integriteit tonen

 

[Petra. 626]

1 uur geleden zei Noel2:

Ik kan alleen plakken en knippen van de conversaties met chatGPT als ik op de laptop zit, op de tablet lukt me dat niet. Maar universeel zijn:

1) menselijke waardigheid

2) de ander geen schade toebrengen

3) goed doen

4) rechtvaardig zijn

5) integriteit tonen

 

Ja, ze zijn universeel. Maar wel allemaal afhankelijk van -de mens- die vaststelt wat dat dan moge inhouden en worden dus bepaald door het heersende normen en waardenstelsel. En die is nogal veranderlijk naar gelang tijd, culuur, omgeving, situatie, persoonlijke voor- en afkeuren etc.

Hence; volgens mij gaat het dus om de vraag of ethiek ook objectief te bepalen is. (Tijdloos, grenzeloos)

2 april 2023 bewerkt door Petra.

[Noel2 189]

12 minuten geleden zei Petra.:

Ja, ze zijn universeel. Maar wel allemaal afhankelijk van -de mens- die vaststelt wat dat dan moge inhouden en worden dus bepaald door het heersende normen en waardenstelsel. En die is nogal veranderlijk naar gelang tijd, culuur, omgeving, situatie, persoonlijke voor- en afkeuren etc.

Hence; volgens mij gaat het dus om de vraag of ethiek ook objectief te bepalen is. (Tijdloos, grenzeloos)

het gaat ook om plicht die je als mens kunt aannemen, dat er ook universele natuurwetten zijn is nog wat anders.

[Dat beloof ik 835]

3 uur geleden zei Petra.:

Hi Leon, 

Je had hier een filosofisch GPT onderwerp naar binnen gegooid. Ik ben benieuwd hoe dat gesprek dan is verlopen ? 

Ik zie het als een gevaar voor de maatschappij als AI menselijk sociaal contact gaat vervangen. 

Het vervangt m.i. niet, het is een hulpmiddel, net als woordenboeken of taallessen.

2 uur geleden zei Noel2:

De sociale wereld kan gesplitst worden in onverbeterlijke en te verbeteren mensen. De onverbeterlijke kunnen zich prima bezig gaan houden met AI.

Aan de andere kant is zelf-overtuigd en niet zelf-overtuigd weer een ander soort indeling die misschien wat anders zegt.

Er zijn zoveel indelingen mogelijk. Maar verbeterlijk-onverbeterlijk is ook erg subjectief. Ik kan vinden dat ik onverbeterlijk ben, een ander kijkt daar weer anders tegenaan omdat ik zijn persoonlijke normen niet volg.

[Petra. 626]

27 minuten geleden zei Dat beloof ik:

3 uur geleden zei Petra.:

Ik zie het als een gevaar voor de maatschappij als AI menselijk sociaal contact gaat vervangen. 

Het vervangt m.i. niet, het is een hulpmiddel, net als woordenboeken of taallessen.

Naar mijn weten zijn er geen mensen die ooit een vriendschap/liefdesrelatie/huwelijk met een woordenboek zijn aangegaan. 

Dat is een groot verschil met de massale vriendschappen en liefdesrelaties met AI /poppen/ chatbots e.d. 

 

Replica had in 2022 al 10 miljoen gebruikers: 

https://www.ad.nl/tech/mannen-maken-een-vriendin-met-ai-om-haar-vervolgens-de-huid-vol-te-schelden~a6fb4c81/

 

https://www.vn.nl/beste-vriend-chatbot/

"Mijn beste vriend is een chatbot: ‘Een robot laat je niet in de steek’"

"We lijken steeds meer open te staan voor vriendschapsvorming met machines. Wat zegt het over onze samenleving dat we apps en machines omarmen die rommelige, confronterende gesprekken met vrienden vervangen door rimpelloze, veilige interactie met kunstmatige intelligentie? "

 

2 april 2023 bewerkt door Petra.

[Dat beloof ik 835]

2 uur geleden zei Petra.:

Naar mijn weten zijn er geen mensen die ooit een vriendschap/liefdesrelatie/huwelijk met een woordenboek zijn aangegaan. 

Dat is een groot verschil met de massale vriendschappen en liefdesrelaties met AI /poppen/ chatbots e.d

Een vriendschap of liefdesrelatie is altijd van 2 kanten. Mensen die denken een vriendschap te hebben met een chatbot / AI hebben geen goed beeld daarvan of worden misleid. 

2 uur geleden zei Petra.:

https://www.vn.nl/beste-vriend-chatbot/

"Mijn beste vriend is een chatbot: ‘Een robot laat je niet in de steek’"

Dat is dus geen vriendschap, maar een computerprogramma dat je alleen maar naar de mond praat.  Dat is iets anders.