Jezus; de eerstgeborene van talloze zusters en broeders.

[Petra. 503]

15 minuten geleden zei Hopper:

Er zijn op dit forum alleen maar leraren.  Chronisch gebrek aan leerlingen.   Wie meldt zich aan?

Ik ....ben van het type eeuwige student! 

Maar ik leer liefst van mensen die ervaring hebben opgedaan/ervoor gestudeerd hebben/een gedegen achtergrond hebben etc.  Vandaar... al mijn theologen/bijbelwetenschappelijke bronnen. 

[Monachos 144]

49 minuten geleden zei Hopper:

Er zijn op dit forum alleen maar leraren.  Chronisch gebrek aan leerlingen.   Wie meldt zich aan?

Jammer dat het voor kinderen/jongeren nutteloze leerstof betreft, anders zou het lerarentekort er mee geholpen kunnen zijn.

20 november bewerkt door Monachos

[Hopper 552]

32 minuten geleden zei Petra.:

Ik ....ben van het type eeuwige student! 

Maar ik leer liefst van mensen die ervaring hebben opgedaan/ervoor gestudeerd hebben/een gedegen achtergrond hebben etc.  Vandaar... al mijn theologen/bijbelwetenschappelijke bronnen. 

Jij de theoretische kant, ik kies voor de mensen uit de praktijk.

[Petra. 503]

5 minuten geleden zei Hopper:

Jij de theoretische kant, ik kies voor de mensen uit de praktijk.

Sjonge jonge.. Hopper toch. Lees je maar half ? Misschien had je bij het theoretische leren lezen wat beter op moeten letten. 😉 Mensen uit de praktijk zijn....

38 minuten geleden zei Petra.:

Maar ik leer liefst van................ mensen die ervaring hebben opgedaan....

20 november bewerkt door Petra.

[Hopper 552]

10 minuten geleden zei Petra.:

Sjonge jonge.. Hopper toch. Lees je maar half ? Misschien had je bij het theoretische leren lezen wat beter op moeten letten. 😉 Mensen uit de praktijk zijn....

Je schrijft iets wat in tegenspraak is met elkaar.  Mensen die ervoor gestudeerd hebben doen juist geen ervaring op.  Ik heb niks met bijbelwetenschappers en theologen.  Uitgezonderd als hun kennis geworteld is in de praktijk.  Maar dat is doorgaans niet het geval.

Je kunt 20 jaar de Bijbel bestuderen en nog steeds niks weten.  Voorbeelden hebben zich reeds aangediend op GG en laatst hier op Credible. Leuk voor iemand als hij goed is in Koine Grieks, maar mij zegt het niks.

[Barnabas 160]

13 uur geleden zei Monachos:

Je citeerde uit Hooglied. Dat is een Hebreeuws geschrift.

Strong's G2619 verwijst (zoals de G al aangeeft) naar een Grieks grondwoord: katakaluptó. Dat woord komt slechts drie keer voor in het NT:

1 Corinthiers 11:6 Want indien een vrouw niet gedekt is, dat zij ook geschoren worde; maar indien het lelijk is voor een vrouw geschoren te zijn, of het haar afgesneden te hebben, dat zij zich dekke.

1 Corinthiers 11:7 Want de man moet het hoofd niet dekken, overmits hij het beeld en de heerlijkheid Gods is; maar de vrouw is de heerlijkheid des mans.

Het gaat hier om het hoofd bedekken, niet om het (aan-)gezicht.

Grappig dat je tegen mij durft te zeggen: 'doe uw huiswerk' terwijl jij een Hebreeuwse Bijbeltekst probeert uit te leggen met een Grieks woord.

Je moet eens tot je door laten dringen dat je geen leraar bent Barnabas. Dat ben ik zelf ook niet maar ik heb die pretentie ook niet.

Strongs concordance via Interlineair Scripture Analyser (zie internet) geeft voor zowel het Hebreeuwse עטה als het Griekse katakalptó mede de betekenis "(to) veil" aan.

עטה: Strongs H5844: "to wrap, i.e. cover, veil, cloth, or roll." Omvat de betekenis "to veil"

Dus ook het Hebreeuwse woord "Atah" betekent mede "to veil", di "versluieren", en de vertaling met versluieren is dus terecht en dat stemt overeen met de betekenis van katakaluptó.

Lijkt me dus terecht dat je je huiswerk verzaakt.

Wellicht ten overvloede: Zie ook het gedrag van Rebekka in Genesis 24:64-65, daarbij blijkt dat het om een sluier gaat in de tekst waarin Rebakka Izaak ontmoet:

Genesis 24:64-65: "Ook Rebekka sloeg haar ogen op en zag Izak; zij liet zich snel van de kameel glijden. Zij zei tegen de dienaar: Wie is die man die ons in het veld tegemoet komt lopen? De dienaar antwoordde: Dat is mijn heer. Toen pakte zij haar sluier en bedekte zich."

Het woord voor "sluier" is hier צעיף dat "sluier" beduidt.

Lijkt mij dat jij zeker wel een talant hebt om leraar te zijn, maar je moet niet proberen mij de loef af te steken. Schoenmaker, blijf bij je leest. Dan gaat het goed. Verder waardeer ik je bijdragen waarin je juiste informatie geeft. Zeer leerzaam.

 

[Petra. 503]

10 uur geleden zei Hopper:

Je schrijft iets wat in tegenspraak is met elkaar.  Mensen die ervoor gestudeerd hebben doen juist geen ervaring op.  Ik heb niks met bijbelwetenschappers en theologen.  Uitgezonderd als hun kennis geworteld is in de praktijk.  Maar dat is doorgaans niet het geval.

Wat een vooroordeel. Theorie en praktijk sluiten elkaar niet uit maar vullen elkaar aan. 

 

10 uur geleden zei Hopper:

.  Ik heb niks met bijbelwetenschappers en theologen.  

Wat ondankbaar. Je vergeet dat je zonder hen überhaupt de Bijbel niet kon lezen. 

We hebben over teksten die duizenden jaren geleden geschreven zijn in het Hebreeuws en Grieks. Dat jij die teksten (in het Nederlands) kunt lezen heb je te danken aan het feit dat je hebt leren lezen, en aan al die mensen die ervoor gestudeerd hebben (bijbelwetenschappers en theologen) die het voor je vertaalden. Om dat te kunnen moet je kennis hebben van de historische cultuur en de talen.  

[HJW4 102]

1 uur geleden zei Petra.:

Wat een vooroordeel. Theorie en praktijk sluiten elkaar niet uit maar vullen elkaar aan. 

 

Wat ondankbaar. Je vergeet dat je zonder hen überhaupt de Bijbel niet kon lezen. 

Als je de teksten van Hopper leest is het snel helder dat hij zich boven alles en iedereen stelt. Deze reacties passen daar prima in. 
Blijkbaar heeft hij het nodig, het is alleen wel onbijbels (lees Lucas 18 verzen 10-14). Want wie zichzelf verhoogt, die zal vernederd worden. Begrijp me goed: dit is niet wat ik denk, maar wat de bijbel egt en dat is Hoppers leidraad.

Het is de reactie van een natuurmens. Hopper is zich steeds meer aan het afzetten tegen de wereld, zichzelf, zijn geliefden. Hij is er blijkbaar wel klaar mee. En dat is jammer. 

2 uur geleden zei Barnabas:

Lijkt mij dat jij zeker wel een talant hebt om leraar te zijn, maar je moet niet proberen mij de loef af te steken. 

Typisch gevalletje van: wie kan het verste plassen.

21 november bewerkt door HJW4

[Monachos 144]

2 uur geleden zei Barnabas:

Strongs concordance via Interlineair Scripture Analyser (zie internet) geeft voor zowel het Hebreeuwse עטה als het Griekse katakalptó mede de betekenis "(to) veil" aan.

עטה: Strongs H5844: "to wrap, i.e. cover, veil, cloth, or roll." Omvat de betekenis "to veil"

Dus ook het Hebreeuwse woord "Atah" betekent mede "to veil", di "versluieren", en de vertaling met versluieren is dus terecht en dat stemt overeen met de betekenis van katakaluptó.

Lijkt me dus terecht dat je je huiswerk verzaakt.

Wellicht ten overvloede: Zie ook het gedrag van Rebekka in Genesis 24:64-65, daarbij blijkt dat het om een sluier gaat in de tekst waarin Rebakka Izaak ontmoet:

Genesis 24:64-65: "Ook Rebekka sloeg haar ogen op en zag Izak; zij liet zich snel van de kameel glijden. Zij zei tegen de dienaar: Wie is die man die ons in het veld tegemoet komt lopen? De dienaar antwoordde: Dat is mijn heer. Toen pakte zij haar sluier en bedekte zich."

Het woord voor "sluier" is hier צעיף dat "sluier" beduidt.

Lijkt mij dat jij zeker wel een talant hebt om leraar te zijn, maar je moet niet proberen mij de loef af te steken. Schoenmaker, blijf bij je leest. Dan gaat het goed. Verder waardeer ik je bijdragen waarin je juiste informatie geeft. Zeer leerzaam.

Ik ben geen leraar en ook geen schoenmaker. Uit al jouw bijdragen blijkt dat je een verstarde attitude hebt, zeker jegens vrouwen. Als het aan jou lag liepen alle vrouwen er dus zo bij:

 

"De letter doodt maar de Geest maakt levend."

2 Cor. 3:6

[Monachos 144]

[Hopper 552]

3 uur geleden zei Petra.:

Wat ondankbaar. Je vergeet dat je zonder hen überhaupt de Bijbel niet kon lezen. 

We hebben over teksten die duizenden jaren geleden geschreven zijn in het Hebreeuws en Grieks. Dat jij die teksten (in het Nederlands) kunt lezen heb je te danken aan het feit dat je hebt leren lezen, en aan al die mensen die ervoor gestudeerd hebben (bijbelwetenschappers en theologen) die het voor je vertaalden. Om dat te kunnen moet je kennis hebben van de historische cultuur en de talen.  

Sommige vertalingen zijn niet eens correct.  En daar moet ik dankbaar voor zijn?

[Monachos 144]

2 uur geleden zei Hopper:

Sommige vertalingen zijn niet eens correct.  En daar moet ik dankbaar voor zijn?

Of vertalingen wel of niet correct zijn kun je alleen beoordelen vanuit de Hebreeuwse en Griekse grondteksten. Jij gaat alleen uit van de Statenvertaling. Die is ook door een hele commissie tot stand gekomen. Ik heb geprobeerd in het topic 'De geestelijke mens onderscheidt zich van niemand' aan te tonen dat je een verkeerde conclusie hebt getrokken, gebaseerd op verouderd Nederlands. M.i. is het raadzaam om verschillende vertalingen naast elkaar te lezen én de grondteksten te raadplegen, voordat je de Bijbel iets laat zeggen wat er helemaal niet staat.

Hier kun je letterlijk maximaal 5 vertalingen naast elkaar lezen.

En op de website van het Nederlands Bijbelgenootschap kun je de NBV21 naast andere vertalingen lezen, mits je een account hebt. Als je die niet hebt, het is gratis.

21 november bewerkt door Monachos

[Petra. 503]

Op 21-11-2023 om 12:00 zei Monachos:

Of vertalingen wel of niet correct zijn kun je alleen beoordelen vanuit de Hebreeuwse en Griekse grondteksten. J

Mwah.. je zal er gerust verder mee komen hoor, maar ik denk dat wij (je weetwel... die van het gewone volk) helemaal niet in staat zijn om dat goed te beoordelen. 

Ik ben al blij als ik in staat ben om te beoordelen wie me inhoudelijk sterk genoeg lijkt om na te praten. 🙂

[Monachos 144]

28 minuten geleden zei Petra.:

Mwah.. je zal er gerust verder mee komen hoor, maar ik denk dat wij (je weetwel... die van het gewone volk) helemaal niet in staat zijn om dat goed te beoordelen.

Ik bedoel dit: https://www.scripture4all.org/ en vervolgens de drie hyperlinks onder Interlinear Bible (PDF format). Ik ben zelf een hele simpele ziel dus als ik die kan raadplegen kun jij het ook. Vanuit die teksten kun je dan zien welke vertaling er het dichtst bij komt.

[Petra. 503]

23 uur geleden zei Monachos:

Ik bedoel dit: https://www.scripture4all.org/ en vervolgens de drie hyperlinks onder Interlinear Bible (PDF format). Ik ben zelf een hele simpele ziel dus als ik die kan raadplegen kun jij het ook. Vanuit die teksten kun je dan zien welke vertaling er het dichtst bij komt.

Ja, dat begreep ik wel, maar er komt zoveel meer bij kijken dan vertaalopties raadplegen. (Is mijn gedachte). 

[Monachos 144]

1 uur geleden zei Petra.:

Ja, dat begreep ik wel, maar er komt zoveel meer bij kijken dan vertaalopties raadplegen. (Is mijn gedachte). 

De grondteksten zijn de meest oorspronkelijke teksten. Die zijn dus per definitie de basis. 

Wat komt er volgens jou dan meer bij kijken? Noem eens iets?

[Petra. 503]

1 uur geleden zei Monachos:

De grondteksten zijn de meest oorspronkelijke teksten. Die zijn dus per definitie de basis. 

Wat komt er volgens jou dan meer bij kijken? Noem eens iets?

Context. Kennis van de historische achtergrond, cultuur.  Of het een gangbaar woordgebruik was voor die schrijver of die situatie, of juist niet. 

Denk maar aan Junia (s), wat vroeger anders geïnterpreteerd werd omdat men ervan uitging dan een apostel een man moest zijn. 

Het woord Ezer is ook een aardig voorbeeld. (Dat voor Eva niet de vrouwelijke vorm ezra is gebruikt, maar de mannelijke vorm ezer wat ook voor God's hulp wordt gebruikt).  Die kennis, geeft een heel ander gewicht aan het gebruik van dat specifieke woord. Zie voor uitleg:  Ander topic

 

[sjako 585]

Op 16-1-2023 om 01:37 zei Petra.:

Er staat.. (*) "van tevoren uitgekozen", en "van tevoren bestemd" (om het evenbeeld van Jezus te worden).

Ik begrijp dit als predestinatie. Maar als je dat geen predestinatie noemt, hoe noem je het dan wel ? 

Het is een al wat oudere post, maar ik wil er toch even op reageren. Zoals je misschien weet geloven JG dat er twee groepen zijn, de gezalfden en de ‘andere schapen’. Het is zo dat de gezalfden zijn uitverkoren toen de huidige wereld werd gegrondvest. Dus de wereld NA de zondeval. Paulus was ook een gezalfde, hij bezag zich dan ook als een slaaf van de Allerhoogste. De niet-gezalfden zijn niet uitverkoren, maar delen wel mee in de zegeningen van Jezus loskoopoffer. Als iedere gelovige  uitverkoren was dan was evangelisatie niet nodig logischerwijs. 

[Petra. 503]

22 uur geleden zei Petra.:

23 uur geleden zei Monachos:

De grondteksten zijn de meest oorspronkelijke teksten. Die zijn dus per definitie de basis. 

Wat komt er volgens jou dan meer bij kijken? Noem eens iets?

Context. Kennis van de historische achtergrond, cultuur.  Of het een gangbaar woordgebruik was voor die schrijver of die situatie, of juist niet. 

Denk maar aan Junia (s), wat vroeger anders geïnterpreteerd werd omdat men ervan uitging dan een apostel een man moest zijn. 

Het woord Ezer is ook een aardig voorbeeld. (Dat voor Eva niet de vrouwelijke vorm ezra is gebruikt, maar de mannelijke vorm ezer wat ook voor God's hulp wordt gebruikt).  Die kennis, geeft een heel ander gewicht aan het gebruik van dat specifieke woord. Zie voor uitleg:  Ander topic

Ik zie dat de link niet werkt. Nogmaals uitleg over het woord Ezer:  https://www.theologie.nl/samen-met-de-vrouwen/

 

18 uur geleden zei sjako:

Dus de wereld NA de zondeval. Paulus was ook een gezalfde, hij bezag zich dan ook als een slaaf van de Allerhoogste. De niet-gezalfden zijn niet uitverkoren, maar delen wel mee in de zegeningen van Jezus loskoopoffer. Als iedere gelovige  uitverkoren was dan was evangelisatie niet nodig logischerwijs. 

Bedoel je dan dat niet iedereen van te voren is uitverkozen, of geroepen o.i.d. ? Geen predestinatie dus ? 

Maar als je niet vooraf bent bestemd door God, maar deelneemt door je eigen keuze voor evangelisatie, dan is het dus je eigen verdienste ?

 

bewerkt door Petra.

[sjako 585]

Op 25-11-2023 om 07:40 zei Petra.:

Bedoel je dan dat niet iedereen van te voren is uitverkozen, of geroepen o.i.d. ? Geen predestinatie dus ? 

Ja, dat bedoel ik. Alleen de uitverkorenen, de gezalfden, oftewel de mensen die uitgekozen zijn om met Christus te gaan regeren straks, zijn uitverkoren. De andere schapen sluiten zich aan bij de uitverkorenen. Anders zou prediken geen zin hebben.

Er zijn heel veel mensen heel angstig omdat ze denken dat ze niet uitgekozen zijn. Vaak geloven ze dat het alternatief dan de hel is. Het is een gevaarlijke leer.

Op 25-11-2023 om 07:40 zei Petra.:

Maar als je niet vooraf bent bestemd door God, maar deelneemt door je eigen keuze voor evangelisatie, dan is het dus je eigen verdienste ?

 

Het is een verdienste van God dat Hij je opzoekt. Als je een stap naar God zet zal Hij jou ook naderen.

Jacobus 4:7 Onderwerp je daarom aan God, maar bied weerstand aan de Duivel en hij zal van je wegvluchten.  8 Nader tot God, dan zal hij tot jou naderen. Reinig je handen, zondaars, en zuiver je hart, besluitelozen.

[Petra. 503]

8 uur geleden zei sjako:

Ja, dat bedoel ik. Alleen de uitverkorenen, de gezalfden, oftewel de mensen die uitgekozen zijn om met Christus te gaan regeren straks, zijn uitverkoren. De andere schapen sluiten zich aan bij de uitverkorenen. Anders zou prediken geen zin hebben.

In Mattheus 19:28-  Zegt Jezus tegen de 12 discipelen dat zij zullen plaatsnemen op 12 tronen en rechtspreken over de 12 stammen.   Als de hele mensheid van Adam en Eva afstamt, en die 12 stammen hun nakomelingen zijn, dan moet ieder mens daar toch weer van afstammen ? 

En ...kennelijk komt dan Judas ook op een troon, dat is toch ook raar ????. Die was toch eentje van die 12. 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/MAT.19/Matteus-19/

"Jezus zei tegen hen: ‘Ik verzeker jullie: wanneer de tijd aanbreekt dat alles vernieuwd wordt, wanneer de Mensenzoon in majesteit zetelt op zijn troon, zullen ook jullie die Mij gevolgd zijn plaatsnemen op twaalf tronen en rechtspreken over de twaalf stammen van Israël. 29  En ieder die broers of zussen, vader, moeder of kinderen, akkers of huizen heeft achtergelaten omwille van mijn naam, zal het honderdvoudige ontvangen en deel krijgen aan het eeuwige leven. "

 

 

 

bewerkt door Petra.

[Robert Frans 1.476]

2 uur geleden zei Petra.:

En ...kennelijk komt dan Judas ook op een troon, dat is toch ook raar ????. Die was toch eentje van die 12.

Judas werd na Jezus' hemelvaart vervangen door Mattias (Handelingen 1, 12-26). Hij is dus de twaalfde apostel.

[Petra. 503]

8 uur geleden zei Robert Frans:

Judas werd na Jezus' hemelvaart vervangen door Mattias (Handelingen 1, 12-26). Hij is dus de twaalfde apostel.

Maar dat kan toch niet. 

Er staat toch: Jezus zei tegen hen.  Hij spreekt ze direct aan, en vervolgt met:  Jullie die mij gevolgd zijn.. zullen. 

Daar was Judas dan toch nog bij.  Dat was immers voor zijn hemelvaart. 

 

[Robert Frans 1.476]

55 minuten geleden zei Petra.:

Maar dat kan toch niet. 

Er staat toch: Jezus zei tegen hen.  Hij spreekt ze direct aan, en vervolgt met:  Jullie die mij gevolgd zijn.. zullen. 

Daar was Judas dan toch nog bij.  Dat was immers voor zijn hemelvaart.

Judas was daar inderdaad nog bij, maar Mattias waarschijnlijk ook al, hoewel nog niet als een van de twaalf leerlingen. In Handelingen 1,21-22 werd immers gesteld: 'Dus moet een van de mannen die tot ons gezelschap behoorden gedurende de tijd dat de Heer Jezus onder ons verkeerde,  vanaf het doopsel van Johannes tot de dag, waarop Hij van ons werd weggenomen, met ons een getuige worden van zijn verrijzenis.' Mattias was dus geen onbekende bij Jezus en de apostelen en behoorde waarschijnlijk tot de vaste kring van zeventig leerlingen.

Jezus' voorzegging hier kan twee dingen betekenen: 1. Judas had na zijn verraad wellicht weer de twaalfde apostel kunnen worden, als hij met zijn berouw naar Jezus was teruggekeerd en zijn vergeving had ontvangen. 2. Jezus voorzag al dat Judas dat niet zou doen en zag in Mattias alreeds de twaalfde apostel.
In beide gevallen was het dus al zijn voornemen dat er twaalf apostelen zouden zijn, ongeacht wie de twaalfde zou worden.

[sjako 585]

13 uur geleden zei Petra.:

In Mattheus 19:28-  Zegt Jezus tegen de 12 discipelen dat zij zullen plaatsnemen op 12 tronen en rechtspreken over de 12 stammen.   Als de hele mensheid van Adam en Eva afstamt, en die 12 stammen hun nakomelingen zijn, dan moet ieder mens daar toch weer van afstammen ? 

En ...kennelijk komt dan Judas ook op een troon, dat is toch ook raar ????. Die was toch eentje van die 12. 

Wij stammen niet van de stammen van Israël af. De discipelen zijn ook gezalfden dus gaan zij op tronen zitten. Zij gaan over Israël blijkbaar, dus iedereen die daar ooit geleefd hebben, tenminste dat is mijn eerste interpretatie. Het zou ook nog over het geestelijke Israël kunnen gaan, maar daar zijn zij zelf onderdeel van.

Judas valt niet onder het verbond. Hij ging volgens mij al weg voordat Jezus met de resterende 11 een verbond maakte. Judas werd aangevuld door een andere apostel, Matthias.

Onmiddellijk verliet Judas de groep. Uit een vergelijking van Mattheüs 26:20-29 met Johannes 13:21-30 blijkt dat hij vertrok voordat Jezus de viering van het Avondmaal des Heren instelde. Kennelijk heeft Lukas dit voorval niet in strikt chronologische volgorde opgesteld, want het lijdt geen twijfel dat Judas reeds was vertrokken toen Christus de apostelen prees omdat zij bij hem waren gebleven; dat kon van Judas niet worden gezegd. Bovendien zou Jezus hem niet in het „verbond . . . voor een koninkrijk” hebben opgenomen. — Lu 22:19-30.