Frontrunners Ministries; gebedsgenezers of verdienmodel ?

[Petra. 626]

Ik las vanmorgen dat er een enorme toename inn het aantal ziekmeldingen is, het is in 20 jaar nog niet zo ernstig geweest. Met name als gevolg van aan werk gerelateerde psychische klachten. Ook neemt de verzuimduur toe.

Toevallig las ik daarna over Frontrunners Ministries en de enorme toeloop. Het lijkt of ze een gat in de markt hebben gevonden. Ik lees een hoop kritiek. 

Wat vinden jullie ervan ?   

https://www.nd.nl/opinie/opinie/1150936/een-genadeloze-boodschap-retour-afzender-voor-de-pijn-van-het-l

"Een genadeloze boodschap: ‘retour afzender’ voor de pijn van het leven

Ja, Jezus roept op tot geloof, stelt Myriam Klinker. Ook als hij op het punt staat mensen te genezen. Maar is daadwerkelijk alles mogelijk voor wie gelooft, of word je daarmee op jezelf teruggeworpen?"

‘Alles is mogelijk voor wie gelooft’ (Marcus 9 vers 23). Vorige week publiceerde het ND een artikel over deze stichting. In het artikel komt hoogleraar Miranda Klaver aan het woord. Klaver plaatst Frontrunners Ministries tegen de achtergrond van de Word of Faith-beweging. Critici duiden deze beweging als een welvaartsevangelie dat materiële rijkdom en gezondheid in het leven ziet als vervulde belofte op een sterk geloof. Als je maar genoeg gelooft, zijn deze dingen mogelijk. Terecht zegt Klaver dat welvaartstheologie een ‘genadeloos’ geloof voorhoudt waar genezing helemaal van het geloof van de persoon afhangt. Als het niet lukt, dan ligt het aan jou'

 

Ik heb het ook Welvaartsreligie zien noemen, voor hen geldt dat i.i.g.: 

 

"Frontrunners Ministries is een snelgroeiend bedrijf met tien werknemers en ruim 150 vrijwilligers. Eind 2015 is de stichting opgericht door De Wal en zijn vrouw Femke, die onder meer betrokken is bij de vrouwenactiviteiten. In 2017 zijn de eerste programma’s ontwikkeld. Sindsdien groeit de organisatie exponentieel. In 2020 kwam bijvoorbeeld zo’n 968 duizend euro aan donaties en giften binnen, blijkt uit het beknopte jaarverslag van 2021. Vorig jaar groeide dat naar iets meer dan 2,6 miljoen euro. "

 

 

 

3 december 2022 bewerkt door Petra.

[Dat beloof ik 836]

2 uur geleden zei Petra.:

Ik las vanmorgen dat er een enorme toename inn het aantal ziekmeldingen is, het is in 20 jaar nog niet zo ernstig geweest. Met name als gevolg van aan werk gerelateerde psychische klachten. Ook neemt de verzuimduur toe.

Toevallig las ik daarna over Frontrunners Ministries en de enorme toeloop. Het lijkt of ze een gat in de markt hebben gevonden. Ik lees een hoop kritiek. 

Wat vinden jullie ervan ?   

https://www.nd.nl/opinie/opinie/1150936/een-genadeloze-boodschap-retour-afzender-voor-de-pijn-van-het-l

"Een genadeloze boodschap: ‘retour afzender’ voor de pijn van het leven

Ja, Jezus roept op tot geloof, stelt Myriam Klinker. Ook als hij op het punt staat mensen te genezen. Maar is daadwerkelijk alles mogelijk voor wie gelooft, of word je daarmee op jezelf teruggeworpen?"

‘Alles is mogelijk voor wie gelooft’ (Marcus 9 vers 23). Vorige week publiceerde het ND een artikel over deze stichting. In het artikel komt hoogleraar Miranda Klaver aan het woord. Klaver plaatst Frontrunners Ministries tegen de achtergrond van de Word of Faith-beweging. Critici duiden deze beweging als een welvaartsevangelie dat materiële rijkdom en gezondheid in het leven ziet als vervulde belofte op een sterk geloof. Als je maar genoeg gelooft, zijn deze dingen mogelijk. Terecht zegt Klaver dat welvaartstheologie een ‘genadeloos’ geloof voorhoudt waar genezing helemaal van het geloof van de persoon afhangt. Als het niet lukt, dan ligt het aan jou'

 

Ik heb het ook Welvaartsreligie zien noemen, voor hen geldt dat i.i.g.: 

 

"Frontrunners Ministries is een snelgroeiend bedrijf met tien werknemers en ruim 150 vrijwilligers. Eind 2015 is de stichting opgericht door De Wal en zijn vrouw Femke, die onder meer betrokken is bij de vrouwenactiviteiten. In 2017 zijn de eerste programma’s ontwikkeld. Sindsdien groeit de organisatie exponentieel. In 2020 kwam bijvoorbeeld zo’n 968 duizend euro aan donaties en giften binnen, blijkt uit het beknopte jaarverslag van 2021. Vorig jaar groeide dat naar iets meer dan 2,6 miljoen euro. "

 

 

 

Dat is de omschrijving van oplichting in de Nederlandse wet.  Onder valse voorwendselen mensen bewegen tot afgifte van geld. Op de één of andere manier worden deze oplichters nooit opgepakt, waarschijnlijk omdat ze schermen met 'vrijheid van godsdienst'. Dat vind ik onterecht.  Gelovigen die bij hen terecht komen zijn niet zelden mensen die aan de rand van de samenleving wonen en erg kwetsbaar zijn: verslaafden, psychiatrische patiënten etc. Deze mensen verdienen wat extra bescherming tegen het weggeven van hun weinige bezittingen.

3 december 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Petra. 626]

Ik vind het ook niet fris overkomen. 

 

[Hermanos2 493]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cessationism_versus_continuationism

Gaven zullen verdwijnen...

 

[Barnabas 177]

Wanneer Frontrunners de Mammon dient en niet Jezus zal dat wel duidelijk worden aan hun resultaten. Maar wanneer de lammen lopen en de blinden zien is het Koninkrijk van God gekomen.

 

[KoningJezus.nl 3]

Ik was paar maanden terug bij conferentie van front runners, en toen doneerde ik mijn laatste 5 euro. Toen stond ik 1000 in de min.

en toen zei johan toet: “ zijn er nog mensen die financieeel moeilijk hebben in de zaal ga dan staan.” Toen was ik gaan staan.

toen kreeg ik ff 200 euro , en toen ik bij de uitgang was kreeg ik nog 20 euro van een vreemde vrouw.

En ik heb allemaal gratis boeken van ze meegepikt.

 

[Dat beloof ik 836]

1 uur geleden zei KoningJezus.nl:

Ik was paar maanden terug bij conferentie van front runners, en toen doneerde ik mijn laatste 5 euro. Toen stond ik 1000 in de min.

en toen zei johan toet: “ zijn er nog mensen die financieeel moeilijk hebben in de zaal ga dan staan.” Toen was ik gaan staan.

toen kreeg ik ff 200 euro , en toen ik bij de uitgang was kreeg ik nog 20 euro van een vreemde vrouw.

En ik heb allemaal gratis boeken van ze meegepikt.

 

Als je daar chocolaatjes van gaat kopen, in plaats van je schuld betalen, dan schiet je niet echt op he? 

[KoningJezus.nl 3]

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als je daar chocolaatjes van gaat kopen, in plaats van je schuld betalen, dan schiet je niet echt op he? 

Ik bouw mee aan het koninkrijk van God en Jezus Christus.

[Dat beloof ik 836]

34 minuten geleden zei KoningJezus.nl:

Ik bouw mee aan het koninkrijk van God en Jezus Christus.

Het koninkrijk van God komt er niet omdat jij voor 200 euro aan chocolaatjes hebt besteld.
Sterker nog: jouw chocolaatjes hebben daar helemaal geen enkele invloed op.
Je zit in de schulden en werkt jezelf alleen maar dieper de shit in.
Als je 1000 euro schuld hebt dan geef je niet je laatste 5 euro uit, maar werk je jezelf nog eens 5 euro verder de ellende in.
En dat doe je helemaal zelf. 
Je zou beter eerst je eigen situatie op de rails hebben.

Jouw financiële situatie gaat er niet op veranderen omdat je gelooft.
Ook al willen degenen die jou het onzin verhaal van Tesla op de mouw hebben gespeld, je dat wel willen laten geloven.

[KoningJezus.nl 3]

Ik wilde deze discussie eerst off-topic voeren, zodat de SATA niet mee kon kijken. 
 

MAAR ik werd uitgedaagd voor een DUEL door de heer DAT BELOOF IK

DUS ik wil VOOR DE TWEEDE KEER nog reageren op je comment van frontrunners: maar dan DIT KEER IN HET FORUM.

Het verhaal over de gratis energie is waar. Soms komt er informatie naar buiten, maar zal dan weer snel verdwijnen door de algoritme van de SATA .

net als mijn website toen ik een andere term gebruikte, dan SATA en SATAMONEY-systeem toen werd ik opeens niet meer gevonden in Google. Ook niet als ik www.koningjezus.nl intikte in de zoekbalk.

En dan wil ik nog terug komen op de chocola, ik ben er achter gekomen dat sommige mensen mijn flyers niet zo geweldig vinden. Dus daarom ga ik nu overstappen opchocola. Om meer mensen tot geloof te laten komen.

REDEN VOOR MIJN WEBSITE:

meer mensen moeten van het SATAMONEY-systeem afweten. Want voor je het weet zit je vast in een kooi ZONDER VRIJHEDEN en PRIVACY.

- Dan wordt je gechipt! En kan je niet meer naar een ander systeem!

Ik zeg dat we moeten evangaliseren en zieken genezen. Om de onwetende te redden en hun in JEZUS koninkrijk toe te laten!
 

OF WIl JE ZEGGEN VAN NIET DAN!
 

 

 

[Petra. 626]

https://cvandaag.nl/93110-frontrunners-ministries-promoot-welvaartsevangelie-met-gelikte-marketingcampagne

"Hoe een snelgroeiende stichting het welvaartsevangelie promoot met een gelikte marketingcampagne"

 

https://cvandaag.nl/93233-waarom-cvandaag-publiceerde-over-frontrunners-ministries

Waarom Cvandaag publiceerde over Frontrunners Ministries

Nadat Cvandaag een aantal duidende columns van theologen publiceerde over de schaduwzijde van het welvaartsevangelie, reageerden diverse christenen als door een wesp gestoken. Het leidt tot vragen over de werkwijze van Cvandaag als christelijk nieuwsmedium. Waarom schreven we uitgebreid over Frontrunners Ministries en het welvaartsevangelie?

 

"Eén van de vele christenen die uit ervaring spreekt is Annemieke Bosman. Ze heeft een chronische ziekte, maar werd jarenlang door charismatisch-evangelische christenen onder druk gezet omdat God haar zou willen genezen. Zelf verwoordt ze deze ‘obsessie’ als volgt: ‘Soms zou ik de mensen die zoveel wonderclaims roepen wel eens een leven met ongeneselijke ziekte cadeau willen doen als ze daarmee meer in de realiteit van het leven komen te staan. Schei alsjeblieft uit. En gooi die dwaze obsessie weg. Je sloopt levens door je betweterigheid. Je bent een anti-reclame voor Gods koninkrijk.’ Ook haar artikel ’11 meest pijnlijke opmerkingen voor een zieke’ is een aanrader."

 

 

https://www.creatov.nl/2015/07/pijnlijke-opmerkingen-voor-zieke/

1. “JE WILT NIET ECHT GENEZEN.”

Ooit hoorde ik een genezingsbedienaar in zijn preek vertellen dat “de meeste chronisch zieken het “wel makkelijk vinden ziek te zijn”. Ze verlangen niet echt naar genezing. En ja, als jij dan bidt voor zo iemand en er vindt geen genezing plaats dan is het duidelijk dat het aan de zieke ligt. Dat moet je niet laten ontmoedigen te bidden voor mensen. Schud het stof van je af en ga verder.” Ik kan je verzekeren, als je chronisch ziek bent, is er niets waar je meer naar verlangt dan een leven zonder pijn. En wat is het pijnlijk als mensen voor je bidden en als je niet geneest het stof afkloppen en verder gaan. Jou alleen achterlatend als “ongelovige” die niet echt beter wil worden.

2. “ER ZULLEN NOG ZONDEN ZIJN DIE IN DE WEG STAAN”

Steeds weer als er voor me gebeden wordt, wordt er gevraagd naar zonden. Soms zo indringend dat ik steeds meer aan mezelf twijfel. Blijkbaar moet er nog iets tussen mij en God in staan, althans dat menen sommigen. Het moet. Het kan niet anders, want je geneest niet. Toen Jezus mensen genas, zei Hij eenvoudig “Je zonden zijn vergeven”. Nergens wordt er een heel circus gemaakt van zonden belijden. Het lijkt me evident dat we allen zondaars zijn en niemand uitgesloten is van zonden. Ik kan je verzekeren, deze vraag is me zo ontelbaar vaak gesteld, dat het met een gevoel van “me geliefd voelen” en “ik ben een heilige en geen zondaar meer” weinig meer te maken heeft.

3. “IK BID JE MEER GELOOF TOE, ZODAT JE ZULT GENEZEN.”

Een van de meest verschrikkelijke opmerkingen. Echt waar. Om als oprecht volger van Jezus te horen, dat een te kort aan geloof je genezing in de weg staat. Het is ook iets dat ik Jezus nergens hoor zeggen. “Ik wacht wel met genezen tot je genoeg geloof hebt.” Sterker nog, er werden ook ongelovigen genezen. Jezus zei eenvoudigweg:” Je geloof heeft je gered.” En als we niet kunnen geloven mogen we uitroepen: “Kom mijn ongeloof te hulp, Heer.” En Hij zal het doen.

4.”JE BENT GENEZEN, ALLEEN MOET JE HET NOG TOE-EIGENEN”

Een van de pijnlijkste opmerkingen is : Je genezing ligt al klaar. Je moet het alleen nog grijpen. Als of genezing iets is dat je zelf kunt bewerkstelligen. Gaat het Evangelie nu juist niet daarover, dat we als mens zelf niets kunnen? Dat het genade is? En is dat niet de essentie van wonderen: Een ingrijpen van God? Bovennatuurlijk? Je eigen genezing bewerkstelligen, kon het maar. Helaas zie ik daar in de Bijbel weinig van terug. De man bij de bron wachtte 38 jaar op een wonder, de bloedvloeiende vrouw 12 jaar. Daarom was het dus een wonder. Het gebeurde op dat moment, op die plaats. Niet eerder, niet later. Het was een uniek moment. Soms worden genezingsdiensten aangekondigd als: “Kom hier je wonder halen!” Brr, dat maakt me al huiverig. God houdt toch geen uitverkoop?

5. “WE ZULLEN WEL DEMONEN UITDRIJVEN/JE BEVRIJDEN”

Sommige mensen beginnen spontaan demonen uit te drijven en me te “bevrijden” als ze voor me bidden. Gezien de frequentie van het mij bevrijden, mag ik aannemen dat ik wel erg zwaar demonisch belast moet zijn (geweest). Nee, serieus, ik geloof dat er zoiets bestaat als demonisch belast zijn, maar Jezus had geen uitgebreide, steeds herhalende, bevrijdingssessies nodig om mensen te bevrijden en genezen. Na zoveel bevrijding kunnen we dat echt wel uitsluiten in mijn geval.

6. “MEDICATIE IS GIF EN EEN GEBREK AAN VERTROUWEN IN GOD. HET HOUDT JE GENEZING TEGEN.”

Zou God geen dokters en medicijnen gegeven hebben om ons te helpen? Helaas ben ik afhankelijk van medicatie. In een opstandige bui heb ik een periode van drie maanden mijn medicatie laten staan, met tamelijk desastreuze gevolgen. Helaas, ik ben afhankelijk van dat “gif”. Maar ik ben dankbaar voor de zegen van medicatie. De medicatie maakt mijn leven leefbaar. Zonder medicatie zou mijn leven zoals ik het nu heb niet denkbaar zijn. God zij dank.

7. “IK WEET ZEKER DAT GOD JE GENEEST”

In het Oude Testament werden profetische woorden erkend als ze ook uitkwamen. Tegenwoordig lijken veel christenen er een andere methode op na te houden. Als ze profeteren dat je genezen zult en het gebeurt niet, dan ligt het niet aan de onjuistheid van de profetische woorden, maar aan de zieke, want de “profeet” heeft gesproken. Volgens mij is dit de Bijbel op zijn kop.

8. “JE MAG NOOIT MEER PRATEN OVER JE ZIEKTE. WOORDEN MAKEN JE ZIEK.”

Deze vond ik zelf zeer heftig. Ik had die week drie ziekenhuisbezoeken achter de rug en was op een gebedsavond. Er werd voor me gebeden en een vrouw stond op en verbood me ooit nog uit te spreken dat ik ziek was. Zo “praatte” ik mezelf ziek. Dus nooit meer praten over de ziekenhuisbezoeken, twijfels, medicatie en dagen dat eigenlijk alles me te veel is. Ik wilde bijna uitroepen: “En wie past er dan op mijn kinderen bij het volgende ziekenhuisbezoek? Wat heerlijk voor al die andere mensen als ik er niet meer over praat. Dan hoeft ook niemand meer de verantwoordelijkheid te nemen me te helpen of te bemoedigen.” Ziek zijn is al een eenzame wereld. Maar dan wordt het helemaal een eenzaam leven. Zoek het maar alleen uit.

9. “GOD WIL JOU GEZOND”

Een zware opmerking die me werkelijk kapot maakt is me steeds toe te roepen :”God wil jou gezond!” Ten eerste is het volgens mij geen Bijbelse opmerking. Ook in de Bijbel zijn er mensen ziek. Ook in de Bijbel wordt niet iedereen genezen. En Jezus zegt ons dat we zullen lijden. Pas als Hij terugkomt is er een einde aan pijn en verdriet. De God-wil-je-nu-hier-altijd-genezen-theorie is daarmee volgens mij veel te simplistisch. Maar ooit er over nagedacht wat het betekent dit steeds weer te zeggen tegen iemand die al 16 jaar ziek is? Als God je wil genezen en het gebeurt dus niet, dan ligt het niet aan God, maar aan….Juist. Aan mij dus.

10. “JE BENT NIET ZIEK”

Als je maar uitspreekt dat je niet ziek bent, zul je zien dat je niet ziek bent. Het ergste wat je kunt overkomen is dat anderen je ziekte ontkennen. Ze gaan daarmee voorbij aan jouw dagelijkse strijd tegen pijn, aan jouw leven. Jouw dagelijks leven bestaat eigenlijk niet. Jij bestaat niet. Het is erg makkelijk voor anderen om zo met jouw ziekte om te gaan. Gewoon het lijden ontkennen, dan bestaat het niet en hoef je ook niet om te zien naar de zieke.

11. “MOEILIJK GEVAL”

Ik geniet er van dat veel mensen een aanraking van God ervaren en van hun rugpijn en hoofdpijn afkomen. En er gebeuren soms ook grote wonderen. Een dove die weer kan horen bijvoorbeeld. Ik heb het meegemaakt. Ik stond erbij. Maar laten we eerlijk zijn, hoe vaak genezen mensen niet? En dan bedoel ik vooral “de moeilijke gevallen”, zoals ik pas door iemand betiteld werd. Hoeveel mensen met kanker, tumoren, zeldzame auto-immuumziekten (zoals ik), MS, ALS, Alzheimer enzovoort worden echt genezen verklaard na gebed? Ik zou er weleens statistieken van willen zien. Er genezen veel meer mensen niet dan er wel genezen. Wat doe je met al die mensen die ziek blijven? Betitelen als “moeilijke gevallen”? De bloedvloeiende vrouw, dat was duidelijk een moeilijk geval. Ze was al 12 jaar ziek. Maar er kwam geen circus aan te pas. Wel een wonder.

Misschien kunnen we stoppen met mensen zoals ik “moeilijke gevallen” te noemen en beginnen de zieke aan de voeten van Jezus te brengen. Zonder commentaar. Zonder oordeel. Wetende dat wij het allemaal niet in de hand hebben. Wetende dat Jezus Geneesheer is, maar ook Trooster. Dat wonderen wonderen zijn, omdat ze eenmalig en uniek zijn. Op dat moment, op die plaats. Wat zou dat een weldadige rust brengen voor al die zieke mensen zoals ik. Gewoon te weten dat je vrienden hebt die je niet willen opvoeden in hun genezingsprogramma’s, maar zich afhankelijk weten van Jezus en gewoon van je houden zoals je bent, ziek of gezond. Die willen delen in je strijd en pijn. Gewoon van mens tot mens. En zich er bij kunnen neerleggen dat een wonder een wonder is. Maar dat de meeste mensen het zonder wonder moeten stellen en meer hebben aan goede vrienden dan aan al die mensen die maar blijven doordrammen over dat mogelijke wonder,

[Breuk 263]

Er is bij omroep Brabant een podcast over FR.   
De laatste aflevering gaat over een vrouw die overleed hoewel ze gehoopt had te genezen. 

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/4389006/sebastiaan-verloor-zijn-zieke-vrouw-in-het-geloof-god-zou-haar-genezen
 

[Flawless victory 453]

1 uur geleden zei Breuk:

Er is bij omroep Brabant een podcast over FR.   
De laatste aflevering gaat over een vrouw die overleed hoewel ze gehoopt had te genezen. 

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/4389006/sebastiaan-verloor-zijn-zieke-vrouw-in-het-geloof-god-zou-haar-genezen
 

Persoonlijk ga ik hier niet over in discussie maar ik wil wel even aangeven dat uit de podcast en de transcriptie van de podcast blijkt dat de betreffende mevrouw niet bij Tom de Wal is geweest maar naar een bijeenkomst van heel iemand anders.  Als iemand kritiek wil uiten moet hij het wel bij de feiten houden. Het is niet eerlijk iemand te verwijten wat bij een der thuishoort.

 

22 december 2023 bewerkt door Flawless victory

[Breuk 263]

12 minuten geleden zei Flawless victory:

Persoonlijk ga ik hier niet over in discussie maar ik wil wel even aangeven dat uit de podcast en de transcriptie van de podcast blijkt dat de betreffende mevrouw niet bij Tom de Wal is geweest maar naar een bijeenkomst van heel iemand anders.  Als iemand kritiek wil uiten moet hij het wel bij de feiten houden. Het is niet eerlijk iemand te verwijten wat bij een der thuishoort.

 

Het mediacircus van FR heeft er wel zeker mee te maken.

“Ze vindt onder meer via filmpjes van de religieuze organisatie van Tom de Wal uit Werkendam haar vertrouwen in het geloof terug. “

Natalie kijkt filmpjes van Tom de Wal en heeft veel contact met aanhangers van zijn religieuze organisatie. Op een bepaald moment had ze de overtuiging dat het met de steun van God goed zou komen, vertelt Sebastiaan: "Ze dacht: ik heb nog zestig jaar in goede gezondheid, het komt allemaal goed, als ik maar op het geloof vertrouw." 

Ze bezocht een genezingsdienst van een soortgelijke organisatie als die van Tom de Wal. Even leek haar pijn verdwenen. "Heel even dacht ik dat ook. Maar de volgende ochtend werd ze wakker en deed alles weer zeer. Toen heeft ze medicatie genomen om de pijn te onderdrukken." 

Dat werd niet gewaardeerd door de mensen met wie ze naar de genezingsdienst was geweest. "Zij hebben haar via WhatsApp laten weten dat het beter was als Natalie zou stoppen met de medicatie. Ze stuurden: 'Je wordt genezen door je geloof, maar je grijpt daarna weer terug op een middel wat niet van God is.'"

 

22 december 2023 bewerkt door Breuk

[Robert Frans 1.537]

Het lijkt een beetje op een christelijke variant van het esoterische The Secret. Als je hetgeen je wil maar intensief en gedetailleerd genoeg visualiseert door meditatie, dan zul je door de zogenaamde wet van aantrekkingskracht het ook krijgen. En lukt dat niet, dan is dat onvoorwaardelijk jouw schuld. Het gaat volgens sommige radicalere ideeën zelfs zover, dat ze menen dat je je ook niet onder lijdende mensen moet begeven, omdat hun negatieve energie dan op jou zou afstralen. Toch volstrekt diametraal tegenover het evangelie...

Ook bij het welvaartsevangelie zie je inderdaad die tendens: praat niet over je ziekte, geloof dat je helemaal niet ziek bent, bid de ziekte weg en als je niet geneest of weer ziek wordt, dan is dat áltijd jouw schuld. Er is áltijd een extra voorwaarde waaraan je nog niet voldeed, die als een duveltje uit een doosje opspringt als je aan alle bekende voorwaarden voldeed en toch niet geneest. Totdat het geweten op een gegeven moment het niet meer kan rijmen met het gezonde verstand en teleurstelling in God en in het evangelie overblijft. Tot soms suicides aan toe. Immers, als zelfs God je niet meer uit die diepe ellende wil helpen, op wie kun je dan nog hopen?

Het is waar dat God mensen ook fysiek geneest en heel soms op bovennatuurlijke wijze, ter bemoediging van het geloof. Maar Hij stelt daar niet allerlei voorwaarden aan vast. Hij doet dat als Hij dat nodig acht en al in het evangelie zie je dat Jezus er geen heel spektakel van maakte met urenlange aanbiddingsdiensten. En als je niet geneest en onder lijden gebukt gaat, dan zit Jezus naast je. Niet om je te verwijten dat je zo weinig zou geloven, maar om een arm om je heen te slaan en samen met jou het lijden te dragen. Want elk lijden dat je met Jezus draagt, zal uiteindelijk ten goede komen aan je ziel. Ook al snap je daar nu misschien niets van.

[Flawless victory 453]

1 uur geleden zei Breuk:

 

Ze bezocht een genezingsdienst van een soortgelijke organisatie als die van Tom de Wal.

Dat is niet de organisatie van Tom de Wal. Persoonlijk ken ik iemand die genas van een chronische kwaal. Hij heeft daarbij veel ondersteuning gehad van het gratis bijbelonderwijs van FrontRunners. God wil iedereen genezen. Er genezen er maar weinig, omdat we nog niet de juiste (geloofs)kennis hebben. Zowel de ontvangers als de gevers. Mijn kennis heeft de waarheid van het onderwijs ondervonden. Hij kreeg meermaals te maken met symptomen van zijn oude kwaal maar volgde het onderwijs en de adviezen op die FR in zijn bijbelschool geeft en is daarna definitief genezen. De kerk heeft enorm aan kennis ingeboet, onder andere door de gebeurtenissen in de donkere Middeleeuwen vooral de praktijken van de Roomse kerk. In onze tijd begint die kennis heel langzaam terug te keren, onder andere bij FrontRunners.

Het laatste wat ik erover wil zeggen is twee video’s. 
 

 

 

 

22 december 2023 bewerkt door Flawless victory

[Barnabas 177]

50 minuten geleden zei Robert Frans:

Het lijkt een beetje op een christelijke variant van het esoterische The Secret. Als je hetgeen je wil maar intensief en gedetailleerd genoeg visualiseert door meditatie, dan zul je door de zogenaamde wet van aantrekkingskracht het ook krijgen. En lukt dat niet, dan is dat onvoorwaardelijk jouw schuld. Het gaat volgens sommige radicalere ideeën zelfs zover, dat ze menen dat je je ook niet onder lijdende mensen moet begeven, omdat hun negatieve energie dan op jou zou afstralen. Toch volstrekt diametraal tegenover het evangelie...

Ook bij het welvaartsevangelie zie je inderdaad die tendens: praat niet over je ziekte, geloof dat je helemaal niet ziek bent, bid de ziekte weg en als je niet geneest of weer ziek wordt, dan is dat áltijd jouw schuld. Er is áltijd een extra voorwaarde waaraan je nog niet voldeed, die als een duveltje uit een doosje opspringt als je aan alle bekende voorwaarden voldeed en toch niet geneest. Totdat het geweten op een gegeven moment het niet meer kan rijmen met het gezonde verstand en teleurstelling in God en in het evangelie overblijft. Tot soms suicides aan toe. Immers, als zelfs God je niet meer uit die diepe ellende wil helpen, op wie kun je dan nog hopen?

Het is waar dat God mensen ook fysiek geneest en heel soms op bovennatuurlijke wijze, ter bemoediging van het geloof. Maar Hij stelt daar niet allerlei voorwaarden aan vast. Hij doet dat als Hij dat nodig acht en al in het evangelie zie je dat Jezus er geen heel spektakel van maakte met urenlange aanbiddingsdiensten. En als je niet geneest en onder lijden gebukt gaat, dan zit Jezus naast je. Niet om je te verwijten dat je zo weinig zou geloven, maar om een arm om je heen te slaan en samen met jou het lijden te dragen. Want elk lijden dat je met Jezus draagt, zal uiteindelijk ten goede komen aan je ziel. Ook al snap je daar nu misschien niets van.

 

3 uur geleden zei Petra.:

https://cvandaag.nl/93110-frontrunners-ministries-promoot-welvaartsevangelie-met-gelikte-marketingcampagne

"Hoe een snelgroeiende stichting het welvaartsevangelie promoot met een gelikte marketingcampagne"

 

https://cvandaag.nl/93233-waarom-cvandaag-publiceerde-over-frontrunners-ministries

Waarom Cvandaag publiceerde over Frontrunners Ministries

Nadat Cvandaag een aantal duidende columns van theologen publiceerde over de schaduwzijde van het welvaartsevangelie, reageerden diverse christenen als door een wesp gestoken. Het leidt tot vragen over de werkwijze van Cvandaag als christelijk nieuwsmedium. Waarom schreven we uitgebreid over Frontrunners Ministries en het welvaartsevangelie?

 

"Eén van de vele christenen die uit ervaring spreekt is Annemieke Bosman. Ze heeft een chronische ziekte, maar werd jarenlang door charismatisch-evangelische christenen onder druk gezet omdat God haar zou willen genezen. Zelf verwoordt ze deze ‘obsessie’ als volgt: ‘Soms zou ik de mensen die zoveel wonderclaims roepen wel eens een leven met ongeneselijke ziekte cadeau willen doen als ze daarmee meer in de realiteit van het leven komen te staan. Schei alsjeblieft uit. En gooi die dwaze obsessie weg. Je sloopt levens door je betweterigheid. Je bent een anti-reclame voor Gods koninkrijk.’ Ook haar artikel ’11 meest pijnlijke opmerkingen voor een zieke’ is een aanrader."

 

 

https://www.creatov.nl/2015/07/pijnlijke-opmerkingen-voor-zieke/

1. “JE WILT NIET ECHT GENEZEN.”

Ooit hoorde ik een genezingsbedienaar in zijn preek vertellen dat “de meeste chronisch zieken het “wel makkelijk vinden ziek te zijn”. Ze verlangen niet echt naar genezing. En ja, als jij dan bidt voor zo iemand en er vindt geen genezing plaats dan is het duidelijk dat het aan de zieke ligt. Dat moet je niet laten ontmoedigen te bidden voor mensen. Schud het stof van je af en ga verder.” Ik kan je verzekeren, als je chronisch ziek bent, is er niets waar je meer naar verlangt dan een leven zonder pijn. En wat is het pijnlijk als mensen voor je bidden en als je niet geneest het stof afkloppen en verder gaan. Jou alleen achterlatend als “ongelovige” die niet echt beter wil worden.

2. “ER ZULLEN NOG ZONDEN ZIJN DIE IN DE WEG STAAN”

Steeds weer als er voor me gebeden wordt, wordt er gevraagd naar zonden. Soms zo indringend dat ik steeds meer aan mezelf twijfel. Blijkbaar moet er nog iets tussen mij en God in staan, althans dat menen sommigen. Het moet. Het kan niet anders, want je geneest niet. Toen Jezus mensen genas, zei Hij eenvoudig “Je zonden zijn vergeven”. Nergens wordt er een heel circus gemaakt van zonden belijden. Het lijkt me evident dat we allen zondaars zijn en niemand uitgesloten is van zonden. Ik kan je verzekeren, deze vraag is me zo ontelbaar vaak gesteld, dat het met een gevoel van “me geliefd voelen” en “ik ben een heilige en geen zondaar meer” weinig meer te maken heeft.

3. “IK BID JE MEER GELOOF TOE, ZODAT JE ZULT GENEZEN.”

Een van de meest verschrikkelijke opmerkingen. Echt waar. Om als oprecht volger van Jezus te horen, dat een te kort aan geloof je genezing in de weg staat. Het is ook iets dat ik Jezus nergens hoor zeggen. “Ik wacht wel met genezen tot je genoeg geloof hebt.” Sterker nog, er werden ook ongelovigen genezen. Jezus zei eenvoudigweg:” Je geloof heeft je gered.” En als we niet kunnen geloven mogen we uitroepen: “Kom mijn ongeloof te hulp, Heer.” En Hij zal het doen.

4.”JE BENT GENEZEN, ALLEEN MOET JE HET NOG TOE-EIGENEN”

Een van de pijnlijkste opmerkingen is : Je genezing ligt al klaar. Je moet het alleen nog grijpen. Als of genezing iets is dat je zelf kunt bewerkstelligen. Gaat het Evangelie nu juist niet daarover, dat we als mens zelf niets kunnen? Dat het genade is? En is dat niet de essentie van wonderen: Een ingrijpen van God? Bovennatuurlijk? Je eigen genezing bewerkstelligen, kon het maar. Helaas zie ik daar in de Bijbel weinig van terug. De man bij de bron wachtte 38 jaar op een wonder, de bloedvloeiende vrouw 12 jaar. Daarom was het dus een wonder. Het gebeurde op dat moment, op die plaats. Niet eerder, niet later. Het was een uniek moment. Soms worden genezingsdiensten aangekondigd als: “Kom hier je wonder halen!” Brr, dat maakt me al huiverig. God houdt toch geen uitverkoop?

5. “WE ZULLEN WEL DEMONEN UITDRIJVEN/JE BEVRIJDEN”

Sommige mensen beginnen spontaan demonen uit te drijven en me te “bevrijden” als ze voor me bidden. Gezien de frequentie van het mij bevrijden, mag ik aannemen dat ik wel erg zwaar demonisch belast moet zijn (geweest). Nee, serieus, ik geloof dat er zoiets bestaat als demonisch belast zijn, maar Jezus had geen uitgebreide, steeds herhalende, bevrijdingssessies nodig om mensen te bevrijden en genezen. Na zoveel bevrijding kunnen we dat echt wel uitsluiten in mijn geval.

6. “MEDICATIE IS GIF EN EEN GEBREK AAN VERTROUWEN IN GOD. HET HOUDT JE GENEZING TEGEN.”

Zou God geen dokters en medicijnen gegeven hebben om ons te helpen? Helaas ben ik afhankelijk van medicatie. In een opstandige bui heb ik een periode van drie maanden mijn medicatie laten staan, met tamelijk desastreuze gevolgen. Helaas, ik ben afhankelijk van dat “gif”. Maar ik ben dankbaar voor de zegen van medicatie. De medicatie maakt mijn leven leefbaar. Zonder medicatie zou mijn leven zoals ik het nu heb niet denkbaar zijn. God zij dank.

7. “IK WEET ZEKER DAT GOD JE GENEEST”

In het Oude Testament werden profetische woorden erkend als ze ook uitkwamen. Tegenwoordig lijken veel christenen er een andere methode op na te houden. Als ze profeteren dat je genezen zult en het gebeurt niet, dan ligt het niet aan de onjuistheid van de profetische woorden, maar aan de zieke, want de “profeet” heeft gesproken. Volgens mij is dit de Bijbel op zijn kop.

8. “JE MAG NOOIT MEER PRATEN OVER JE ZIEKTE. WOORDEN MAKEN JE ZIEK.”

Deze vond ik zelf zeer heftig. Ik had die week drie ziekenhuisbezoeken achter de rug en was op een gebedsavond. Er werd voor me gebeden en een vrouw stond op en verbood me ooit nog uit te spreken dat ik ziek was. Zo “praatte” ik mezelf ziek. Dus nooit meer praten over de ziekenhuisbezoeken, twijfels, medicatie en dagen dat eigenlijk alles me te veel is. Ik wilde bijna uitroepen: “En wie past er dan op mijn kinderen bij het volgende ziekenhuisbezoek? Wat heerlijk voor al die andere mensen als ik er niet meer over praat. Dan hoeft ook niemand meer de verantwoordelijkheid te nemen me te helpen of te bemoedigen.” Ziek zijn is al een eenzame wereld. Maar dan wordt het helemaal een eenzaam leven. Zoek het maar alleen uit.

9. “GOD WIL JOU GEZOND”

Een zware opmerking die me werkelijk kapot maakt is me steeds toe te roepen :”God wil jou gezond!” Ten eerste is het volgens mij geen Bijbelse opmerking. Ook in de Bijbel zijn er mensen ziek. Ook in de Bijbel wordt niet iedereen genezen. En Jezus zegt ons dat we zullen lijden. Pas als Hij terugkomt is er een einde aan pijn en verdriet. De God-wil-je-nu-hier-altijd-genezen-theorie is daarmee volgens mij veel te simplistisch. Maar ooit er over nagedacht wat het betekent dit steeds weer te zeggen tegen iemand die al 16 jaar ziek is? Als God je wil genezen en het gebeurt dus niet, dan ligt het niet aan God, maar aan….Juist. Aan mij dus.

10. “JE BENT NIET ZIEK”

Als je maar uitspreekt dat je niet ziek bent, zul je zien dat je niet ziek bent. Het ergste wat je kunt overkomen is dat anderen je ziekte ontkennen. Ze gaan daarmee voorbij aan jouw dagelijkse strijd tegen pijn, aan jouw leven. Jouw dagelijks leven bestaat eigenlijk niet. Jij bestaat niet. Het is erg makkelijk voor anderen om zo met jouw ziekte om te gaan. Gewoon het lijden ontkennen, dan bestaat het niet en hoef je ook niet om te zien naar de zieke.

11. “MOEILIJK GEVAL”

Ik geniet er van dat veel mensen een aanraking van God ervaren en van hun rugpijn en hoofdpijn afkomen. En er gebeuren soms ook grote wonderen. Een dove die weer kan horen bijvoorbeeld. Ik heb het meegemaakt. Ik stond erbij. Maar laten we eerlijk zijn, hoe vaak genezen mensen niet? En dan bedoel ik vooral “de moeilijke gevallen”, zoals ik pas door iemand betiteld werd. Hoeveel mensen met kanker, tumoren, zeldzame auto-immuumziekten (zoals ik), MS, ALS, Alzheimer enzovoort worden echt genezen verklaard na gebed? Ik zou er weleens statistieken van willen zien. Er genezen veel meer mensen niet dan er wel genezen. Wat doe je met al die mensen die ziek blijven? Betitelen als “moeilijke gevallen”? De bloedvloeiende vrouw, dat was duidelijk een moeilijk geval. Ze was al 12 jaar ziek. Maar er kwam geen circus aan te pas. Wel een wonder.

Misschien kunnen we stoppen met mensen zoals ik “moeilijke gevallen” te noemen en beginnen de zieke aan de voeten van Jezus te brengen. Zonder commentaar. Zonder oordeel. Wetende dat wij het allemaal niet in de hand hebben. Wetende dat Jezus Geneesheer is, maar ook Trooster. Dat wonderen wonderen zijn, omdat ze eenmalig en uniek zijn. Op dat moment, op die plaats. Wat zou dat een weldadige rust brengen voor al die zieke mensen zoals ik. Gewoon te weten dat je vrienden hebt die je niet willen opvoeden in hun genezingsprogramma’s, maar zich afhankelijk weten van Jezus en gewoon van je houden zoals je bent, ziek of gezond. Die willen delen in je strijd en pijn. Gewoon van mens tot mens. En zich er bij kunnen neerleggen dat een wonder een wonder is. Maar dat de meeste mensen het zonder wonder moeten stellen en meer hebben aan goede vrienden dan aan al die mensen die maar blijven doordrammen over dat mogelijke wonder,

Je kunt beter de bijbel er op naslaan.

[Flawless victory 453]

32 minuten geleden zei Monachos:

 

Het verbaast mij dat je zo goedgelovig bent.

Lucas 17: 5-6 (NBV21)

Toen zeiden de apostelen tegen de Heer: ‘Geef ons meer geloof!’ 6De Heer zei: ‘Als jullie geloof hadden als een mosterdzaadje, zouden jullie tegen die moerbeiboom zeggen: “Trek je wortels uit de grond en plant jezelf in de zee!” en hij zou jullie gehoorzamen.

 

Mijn geloof is veel kleiner dan een mosterdzaadje. Maar ik geloof de Heer op Zijn woord. 

[Hermanos2 493]

2 minuten geleden zei Flawless victory:

Lucas 17: 5-6 (NBV21)

Toen zeiden de apostelen tegen de Heer: ‘Geef ons meer geloof!’ 6De Heer zei: ‘Als jullie geloof hadden als een mosterdzaadje, zouden jullie tegen die moerbeiboom zeggen: “Trek je wortels uit de grond en plant jezelf in de zee!” en hij zou jullie gehoorzamen.

 

Mijn geloof is veel kleiner dan een mosterdzaadje. Maar ik geloof de Heer op Zijn woord. 

Waarom is jouw geloof kleiner dan een mosterdzaadje? Waarom schrijf je in hemelsnaam zoiets...

[Flawless victory 453]

Zojuist zei Monachos:

Tom de Wal is niet de Heer.

Alle bijbelteksten waar Tom in zijn boeken naar verwijst zijn wel van de Heer.  

[Hopper 684]

Placebo-effect. Als je maar sterk genoeg gelooft dan werkt het.   Maar met God of Jezus heeft dat niks te maken.  Een pepermuntje vermomd als een wonderpil werkt ook.   Wie Jezus serieus neemt, die houdt zich met dit onderwerp niet bezig.  Want die komt er achter hoe (sommige) ziektes ontstaan.   En dat je  zelf aan de wieg hebt gestaan van die ziekte.  Maar jezelf de schuld geven is geen populaire bezigheid......liever naar een 'gebedsgenezer'.

 

Men doet maar.   Lourdes is er groot mee geworden.  

22 december 2023 bewerkt door Hopper

[Flawless victory 453]

Zojuist zei Hopper:

Placebo-effect. Als je maar sterk genoeg gelooft dan werkt het.   Maar met God of Jezus heeft dat niks te maken.  Een pepermuntje vermomd als een wonderpil werkt ook.   Wie Jezus serieus neemt, die houdt zich met dit onderwerp niet bezig.  Want die komt er achter hoe (sommige) ziektes ontstaan.   En dat je daar zelf van aan de wieg hebt gestaan.  Maar jezelf de schuld geven is geen populaire bezigheid......liever naar een 'gebedsgenezer'.

Dat je daar zelf van aan de wieg hebt gestaan, wil niet zeggen dat het onmogelijk is om te genezen. Daarom schreef ik eerder al dat het enige (geloofs)kennis vergt om genezing te behouden. 

Maar hier eindigt voor mij de discussie. Ieder geschiede naar zijn geloof.

[Hopper 684]

6 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat je daar zelf van aan de wieg hebt gestaan, wil niet zeggen dat het onmogelijk is om te genezen. Daarom schreef ik eerder al dat het enige (geloofs)kennis vergt om genezing te behouden. 

Maar hier eindigt voor mij de discussie. Ieder geschiede naar zijn geloof.

Maar daar zijn we het over eens: het is een kwestie van geloof.  Bij mij zal een gebedsgenezer van zijn lang zal zijn leven niet werken, want ik geloof er nul komma niks in.  Maar in het openbaar zal ik zwijgen, wie ben ik om iemand zijn geloof af te pakken?

Het enige wat ik te melden heb voor wie oren heeft om te horen: je onthoudt jezelf kennis als je naar een gebedsgenezer gaat.  Maar die weg moet het individu zelf gaan, ik ben daar geen gids in.  Jezus is 'de weg' is alles wat ik kan zeggen, maar dat staat ook in de Bijbel.

22 december 2023 bewerkt door Hopper

[Flawless victory 453]

8 minuten geleden zei Hopper:

 

Het enige wat ik te melden heb voor wie oren heeft om te horen: je onthoudt jezelf kennis als je naar een gebedsgenezer gaat.  

Dit topic gaat niet over gebedsgenezers maar over FrontRunners Ministries.  Dat is niet zomaar een gebedsgenezing maar een hele leerschool die ermee gepaard gaat. Volkomen gratis, je hoeft er zelfs je huis niet voor uit als je dat niet wilt. Alles staat online en in de gratis boeken. Als je alleen naar een of andere  gebedsgenezer gaat, dan schiet je daar inderdaad niet veel mee op.

 

8 minuten geleden zei Hopper:

Maar die weg moet het individu zelf gaan, ik ben daar geen gids in.  Jezus is 'de weg' is alles wat ik kan zeggen, maar dat staat ook in de Bijbel.

Zeker. 

[Petra. 626]

9 uur geleden zei Barnabas:

Je kunt beter de bijbel er op naslaan.

Ik linkte dan ook artikelen van Cvandaag. Een christelijke site. 

Hier nog een Bijbels artikel van W. Ouweneel: "Een typisch eigentijdse dwaling: het ‘welvaartsevangelie'"

https://www.willemouweneel.nl/251-een-typisch-eigentijdse-dwaling-het-welvaartsevangelie/

"Het ‘welvaartsevangelie’ (prosperity gospel), zoals dat onder andere door Tom de Wal verdedigd wordt, is een van de gevaarlijkste misleidingen die ooit uit het extreem-charismatische denken zijn voortgekomen. De aanhangers ervan geloven dat God materiële welvaart belooft aan allen die zich daarnaar in geloof, reinheid en vrijgevigheid uitstrekken. Als je zelf vrijgevig bent, zul je honderdvoudig terugontvangen, is de redenering.

Hier in het kort mijn ernstige bezwaren tegen het welvaartsevangelie (waarmee mijns inziens ook de ideeën van De Wal stuk voor stuk weerlegd worden)............"

 

 

8 uur geleden zei Flawless victory:

Volkomen gratis, je hoeft er zelfs je huis niet voor uit als je dat niet wilt.

https://cvandaag.nl/93016-nieuw-megapand-frontrunners-ministries-leidt-tot-onrust

"De oproep om tienden in het Koninkrijk van God te zaaien legt Frontrunners Ministries geen windeieren."

 

https://www.nd.nl/geloof/evangelisch/1149629/gaat-het-mis-in-je-leven-volgens-deze-stichting-kun-je-op-een-w

"In 2020 kwam bijvoorbeeld zo’n 968 duizend euro aan donaties en giften binnen, blijkt uit het beknopte jaarverslag van 2021. Vorig jaar groeide dat naar iets meer dan 2,6 miljoen euro. 

Financiële middelen komen volgens het jaarverslag uit losse giften, een groep vaste partners en donaties bij spreekbeurten en conferenties. Dankzij de financiële groei heeft de stichting uit Werkendam ‘schuldenvrij’ een nieuwe locatie gekocht in het Noord-Brabantse Dussen."

 

"Genadeloos’, noemt Klaver het evangelie dat De Wal predikt. ‘Genezing hangt dus allemaal van de persoon af. Elke keer is de boodschap: aan God ligt het niet. Dus dan ligt het aan jou. Het is alsof God op zijn handen zit. Hij kan niets doen, want de persoon heeft niet genoeg geloof. De Wal mist de theologie van het lijden. Daar heeft hij geen antwoord op. Dan kan het theologisch en pastoraal misgaan. En door wie worden de scherven opgevangen?’"

 

 

23 december 2023 bewerkt door Petra.