leren_schoen 59 Geplaatst 15 december 2022 Rapport Share Geplaatst 15 december 2022 Zojuist zei Dat beloof ik: Het is 'dit' vers, meneer Nederlands is mijn moedertaal. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Breuk 252 Geplaatst 15 december 2022 Rapport Share Geplaatst 15 december 2022 De Naardense: hij gaat heen en dient andere goden en buigt zich voor hen: voor de zon of voor de maan of voor heel de strijdschaar des hemels, wat ik heb verboden; Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Petra. 604 Geplaatst 16 december 2022 Auteur Rapport Share Geplaatst 16 december 2022 (bewerkt) Op 14-12-2022 om 02:08 zei fyg: hi Petra Ik vind het een interessante onderwerp maar nog meer interessanter is dat Goden worden op hetzelfde wijze vereerd. Of dat de god van Israël of Baal God op hetzelfde wijze vereert. Dus door offers aan hen te leggen. Hi Fyg, Waarom vind je het interessanter dat Goden op dezelfde wijze werden vereerd ? Naar ik begrijp waren offers in die tijd bij goderij en/of afgoderij gebruikelijk. Volgens mij is het enige verschil dat de Joodse versie (JHWH) dus nam van mensenoffers, en daar dus enorm tegen ageerde. Waardoor ik ook wel snap dat het in hun ogen bijzonder vreemd zou zijn als JHWH dan alsnog een mensenoffer zou willen..(Vandaar hun moeite met Christus als mensenoffer). 16 december 2022 bewerkt door Petra. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Chaim 137 Geplaatst 16 december 2022 Rapport Share Geplaatst 16 december 2022 Op 15-12-2022 om 02:34 zei leren_schoen: Heir is een mooi woord uit de statenvertaling. Het veranderd niets aan mijn onderbouwing. Dan moet je het misschien even nagaan bij een modernere vertaling. Dan is mijn onderbouwing toch beter dan de modernere vertaling, namelijk van alles wat in de hemel is: terwijl in de nieuwe vertaling gewoon sterren staat. Met Heir hier is dit de juiste interpretatie. Ik zal me hier verder geen zorgen om maken maar omdat je hier de mist in gaat door het anders geïnterpreteerd te hebben. Nee, ook in het Hebreeuws heeft het woord צָבָא vrijwel altijd een militaire connotatie; ook als het naar massa's verwijst, en JHWH wordt eveneens een "Oorlogsheld" (letterlijk "Een man van oorlog") genoemd. De hemellichamen werden toendertijd als strijders en dienaars voor JHWH gezien, net als de dienstplicht van de Levieten in heilige plaatsen. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
leren_schoen 59 Geplaatst 16 december 2022 Rapport Share Geplaatst 16 december 2022 5 uur geleden zei Chaim: Nee, ook in het Hebreeuws heeft het woord צָבָא vrijwel altijd een militaire connotatie; ook als het naar massa's verwijst, en JHWH wordt eveneens een "Oorlogsheld" (letterlijk "Een man van oorlog") genoemd. De hemellichamen werden toendertijd als strijders en dienaars voor JHWH gezien, net als de dienstplicht van de Levieten in heilige plaatsen. Hemellichamen is een goede. De zon, maan en de hemellichamen. Alleen dan verlies je de militaire connotatie net als in de nieuwe vertaling. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Chaim 137 Geplaatst 17 december 2022 Rapport Share Geplaatst 17 december 2022 7 uur geleden zei leren_schoen: Hemellichamen is een goede. De zon, maan en de hemellichamen. Alleen dan verlies je de militaire connotatie net als in de nieuwe vertaling. צָבָא heeft een militaire connotatie. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
leren_schoen 59 Geplaatst 17 december 2022 Rapport Share Geplaatst 17 december 2022 1 uur geleden zei Chaim: צָבָא heeft een militaire connotatie. Hoe zou je het zelf vertalen? Ik kan je niet helpen als je bezwaar hebt met vertalingen. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Chaim 137 Geplaatst 17 december 2022 Rapport Share Geplaatst 17 december 2022 8 uur geleden zei leren_schoen: Hoe zou je het zelf vertalen? Ik kan je niet helpen als je bezwaar hebt met vertalingen. Hetzelfde als in Richteren 4:7, 1 Samuel 12:9, 2 Samuel 10:16, 1 Koningen 2:32, 2 Koningen 5:1, 1 Kronieken 7:4, 1 Kronieken 19:16, 2 Kronieken 25:7, Jesaja 13:4, etc. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 821 Geplaatst 17 december 2022 Rapport Share Geplaatst 17 december 2022 (bewerkt) 18 uur geleden zei leren_schoen: Hemellichamen is een goede. De zon, maan en de hemellichamen. Alleen dan verlies je de militaire connotatie net als in de nieuwe vertaling. Gaat het je er nu wat er in een vertaling staat, of wat er origineel staat. Het is vreemd dat je op zoekt bent naar een vertaling die niet weergeeft wat er in het origineel wel staat. 8 uur geleden zei leren_schoen: Hoe zou je het zelf vertalen? Ik kan je niet helpen als je bezwaar hebt met vertalingen. Wat denk je van leger, of zoals in het oud-Nederlands: Heir. Hé, laat dat er nou precies in staan! 17 december 2022 bewerkt door Dat beloof ik Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Gustavodib 0 Geplaatst 17 december 2022 Rapport Share Geplaatst 17 december 2022 Бесплатный выезд оценщикаБесплатный выезд специалиста компании для проведения оценки и диагностики автомобиля https://buybuyavto.ru/vykup-avto-v-solntsevo/ В любое удобное место для Вас https://buybuyavto.ru/skupka-bityh-mashin/ ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ КАК ПРОИСХОДИТ СДЕЛКА КУПЛИ-ПРОДАЖИ АВТО? После предварительной оценки автомобиля по телефону (в случае если озвученная сумма Вас устраивает), мы договариваемся о встрече, на месте производим детальный осмотр транспортного средства и документов, окончательно подтвердив сумму, заключаем Д https://buybuyavto.ru/ К https://buybuyavto.ru/vykup-problemnyh-avto/ П https://buybuyavto.ru/vykup-avarijnyh-avto/ https://buybuyavto.ru/wp-content/files/2018/06/dogovor_txt.docx КАКИМ СПОСОБОМ, ВЫ ОПЛАЧИВАЕТЕ АВТОМОБИЛЬ? Любым удобным для Вас способом, это как наличный, так и безналичный расчет на месте https://buybuyavto.ru/vykup-problemnyh-avto/ МОЖНО ЛИ ПРОВЕРИТЬ ДЕНЬГИ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОДПИСЫВАТЬ ЧТО ЛИБО? Да, конечно, в любом отделении банка, где Вам будет удобно https://buybuyavto.ru/prodat-bituju-mashinu/ Сначала проверяем, потом подписываем Д https://buybuyavto.ru/skupka-bityh-avto-v-nizhnem-novgorode/ К https://buybuyavto.ru/prodat-avto-na-razborku/ П https://buybuyavto.ru/vykup-avto-s-neispravnym-dvigatelem/ https://buybuyavto.ru/vykup-avto-metro-kolomenskaya/ КАК БЫСТРО ВЫ СМОЖЕТЕ КУПИТЬ МОЙ АВТОМОБИЛЬ? С момента Вашего звонка и до получения желаемой суммы может пройти разное количество времени https://buybuyavto.ru/buy-car/vykuplennyj-avto-posle-dtp-ford-fjuzhn/ Все зависит от того, где Вы находитесь https://buybuyavto.ru/vykup-avto-metro-perovo/ Обычно это занимает от 40 мин и более https://buybuyavto.ru/vykup-avto-s-neispravnym-dvigatelem/ ВЫКУПАЕТЕ КРЕДИТНЫЕ АВТОМОБИЛИ? Да выкупаем https://buybuyavto.ru/wp-content/files/2018/06/dogovor_txt.docx Сделка происходит в банке, с полным погашением кредита https://buybuyavto.ru/marki/vykup-lada-v-moskve/ ЕСТЬ ЛИ У ВАС ТРЕЙД-ИН? Да есть https://buybuyavto.ru/vykup-avto-metro-novokosino/ Вы можете обменять автомобиль на другой с доплатой, либо на более дешевую модель с доплатой с нашей стороны https://buybuyavto.ru/skupka-bityh-mashin/ ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ КАК ПРОИСХОДИТ СДЕЛКА КУПЛИ-ПРОДАЖИ АВТО? После предварительной оценки автомобиля по телефону (в случае если озвученная сумма Вас устраивает), мы договариваемся о встрече, на месте производим детальный осмотр транспортного средства и документов, окончательно подтвердив сумму, заключаем Д https://buybuyavto.ru/buy-car/ К https://buybuyavto.ru/marki/vykup-lexus-v-moskve/ П https://buybuyavto.ru/vykup-avto-na-razborku/ https://buybuyavto.ru/wp-content/files/2018/06/dogovor_txt.docx КАКИМ СПОСОБОМ, ВЫ ОПЛАЧИВАЕТЕ АВТОМОБИЛЬ? Любым удобным для Вас способом, это как наличный, так и безналичный расчет на месте https://buybuyavto.ru/vykup-avto-metro-marino/ МОЖНО ЛИ ПРОВЕРИТЬ ДЕНЬГИ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОДПИСЫВАТЬ ЧТО ЛИБО? Да, конечно, в любом отделении банка, где Вам будет удобно https://buybuyavto.ru/otsenka-bityh-avto/ Сначала проверяем, потом подписываем Д https://buybuyavto.ru/marki/vykup-volkswagen-v-moskve/ К https://buybuyavto.ru/vykup-avto-metro-yasenevo/ П https://buybuyavto.ru/prodat-avto-na-razborku/ https://buybuyavto.ru/skupka-bityh-avto-v-spb/ КАК БЫСТРО ВЫ СМОЖЕТЕ КУПИТЬ МОЙ АВТОМОБИЛЬ? С момента Вашего звонка и до получения желаемой суммы может пройти разное количество времени https://buybuyavto.ru/vykup-avto-na-razborku/ Все зависит от того, где Вы находитесь https://buybuyavto.ru/vykup-avto-v-zaloge/ Обычно это занимает от 40 мин и более https://buybuyavto.ru/vykup-neispravnyh-avto/ ВЫКУПАЕТЕ КРЕДИТНЫЕ АВТОМОБИЛИ? Да выкупаем https://buybuyavto.ru/skupka-bityh-avto-v-spb/ Сделка происходит в банке, с полным погашением кредита https://buybuyavto.ru/vykup-avto-v-butovo/ ЕСТЬ ЛИ У ВАС ТРЕЙД-ИН? Да есть https://buybuyavto.ru/marki/vykup-lada-v-moskve/ Вы можете обменять автомобиль на другой с доплатой, либо на более дешевую модель с доплатой с нашей стороны https://buybuyavto.ru/skupka-bityh-avto-v-nizhnem-novgorode/ Запишитесь на онлайн-консультацию КАК МЫ РАБОТАЕМ Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
DavidBob 0 Geplaatst 17 december 2022 Rapport Share Geplaatst 17 december 2022 Как только сироп достигнет нужной стадии, варку прекратить – термометр вынуть и положить в кувшин с горячей водой, кастрюлю снять с огня и сразу же поместить ее в посуду со льдом https://amadey-sirop.ru/glyukoznyj-sirop-v-internete-lukavstvo/ Если в наличии нет сахарного термометра, тогда можно судить об изменениях в сахарном сиропе, по внешним признакам, описанным для каждой пробы выше https://amadey-sirop.ru/amadey/koncentraty/kvas/ Официнальныйпрепарат, получаемый растворением сахара в воде при нагревании до 60 70 С, кипячением раствора в течение 20 25 мин с последующим фильтрованием в горячем виде под давлением https://amadey-sirop.ru/amadey/specifikacii/ Очень быстро ликвидировать гипергликемию можно с помощью активных физических нагрузок https://amadey-sirop.ru/shherbet-s-saxarom-kraxmalnym-tverdym/ Вариантов масса — потрудиться на даче, в тренажерном зале, заняться бегом или плаванием до состояния усталости https://amadey-sirop.ru/receptura-1-xleb-rzhano-pshenichnyj-borodinskij-s-ispolzovaniem-rafinadnoj-patoki/khleb-borodinskiy-receptura-amadey/ Полезны упражнения йоги https://amadey-sirop.ru/amadey/koncentraty/kvas/ Все это приведет к нормализации глюкозы https://amadey-sirop.ru/maltodekstrin-korichnevyj/fertilizer-eddha-fe-6-chelated-iron-microelement/ Конечно, подобные советы подходят молодым и активным https://amadey-sirop.ru/amadey/siropy_dlya_napitkov/ Обновлено 31 окт 2022 https://amadey-sirop.ru/med-naturalnyj-konditerskij/ http://amadey-sirop.ru/amadey/sirop/glyukozno-fruktoznyj-sirop/ https://amadey-sirop.ru/ispolzovanie-saxara-kraxmalnogo-tverdogo-v-recepturax-keksov/ Е420 высокого качества https://amadey-sirop.ru/saxar-kraxmalnyj-pomadnyj-2/ Сорбитовый сироп - подсластитель, влагоудерживающий агент, https://amadey-sirop.ru/amadey/specifikacii/ https://amadey-sirop.ru/patoka-melassa-sveklovichnaya/ https://amadey-sirop.ru/patoka-suxaya/ безвредность его в питании больных сахарным диабетом https://amadey-sirop.ru/glyukoznyj-sirop-v-internete-lukavstvo/ Купить сироп топинамбура можно в удобной для вас упаковке, в зависимости от потребностей - бутылочки по 400 мл, 670 мл, 1250 мл или 5 л (для сладкоежек :)) https://amadey-sirop.ru/sirop-premium/ https://amadey-sirop.ru/med-naturalnyj-konditerskij/ https://amadey-sirop.ru/sirop-koncentrat-kvas/ производится на основе органического тростникового сиропа http://amadey-sirop.ru/amadey/sirop/glyukozno-fruktoznyj-sirop/ Обладает ярким фруктовым ароматом и приятным вкусом https://amadey-sirop.ru/pryanik-suvenirnyj-s-ispolzovaniem-meda-konditerskogo/ Содержит много полезных веществ и микроэлементов: Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
leren_schoen 59 Geplaatst 17 december 2022 Rapport Share Geplaatst 17 december 2022 (bewerkt) 6 uur geleden zei Chaim: Hetzelfde als in Richteren 4:7, 1 Samuel 12:9, 2 Samuel 10:16, 1 Koningen 2:32, 2 Koningen 5:1, 1 Kronieken 7:4, 1 Kronieken 19:16, 2 Kronieken 25:7, Jesaja 13:4, etc. Stuur het naar de redactie van ArtScroll. 6 uur geleden zei Dat beloof ik: Wat denk je van leger, of zoals in het oud-Nederlands: Heir. Hé, laat dat er nou precies in staan! Ja. Ik vind de SV ook een goede vertaling zoals ik al eerder heb gezegd. 17 december 2022 bewerkt door leren_schoen Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
leren_schoen 59 Geplaatst 17 december 2022 Rapport Share Geplaatst 17 december 2022 (bewerkt) 6 uur geleden zei Dat beloof ik: Gaat het je er nu wat er in een vertaling staat, of wat er origineel staat. Het is vreemd dat je op zoekt bent naar een vertaling die niet weergeeft wat er in het origineel wel staat. Jij vroeg om een onderbouwing maar je zocht een definitie en je probeert mij aan te spreken op de vertaling. Ik weet ook niet waar je verstand gebleven is. 17 december 2022 bewerkt door leren_schoen Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Chaim 137 Geplaatst 17 december 2022 Rapport Share Geplaatst 17 december 2022 (bewerkt) Op 15-12-2022 om 15:31 zei leren_schoen: Het laat nog ruimte voor de opvatting die dbi had. Ruimte? Er staat notabene gewoon helemaal letterlijk wat BDI zegt: "hemelse leger". Citaat Ik vind sterren correcter zoals de nieuwe vertaling omdat het geen poging laat tot een andere interpretatie. צָבָא betekent nooit "sterren". Sterker, de term "sterren" (כּֽוֹכָבִ֗ים) wordt in sommige passages (zoals Deuteronomium 4:19) apart vermeld en wordt anders vertaald dan datgeen waar ze onderdeel van uitmaakt: כל־צבא השמים. De NBV heeft כל־צבא השמים niet als "sterren" vertaald, maar laat kiest ervoor de passage te interpreteren in plaats van letterlijk te vertalen. 17 december 2022 bewerkt door Chaim Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
leren_schoen 59 Geplaatst 17 december 2022 Rapport Share Geplaatst 17 december 2022 (bewerkt) 1 uur geleden zei Chaim: Ruimte? Er staat notabene gewoon helemaal letterlijk wat BDI zegt: "hemelse leger". צָבָא betekent nooit "sterren". Sterker, de term "sterren" (כּֽוֹכָבִ֗ים) wordt in sommige passages (zoals Deuteronomium 4:19) apart vermeld en wordt anders vertaald dan datgeen waar ze onderdeel van uitmaakt: כל־צבא השמים. De NBV heeft כל־צבא השמים niet als "sterren" vertaald, maar laat kiest ervoor de passage te interpreteren in plaats van letterlijk te vertalen. Het is een vraag die je kan stellen aan de vertalers van de NBV. Waarom ze voor sterren gekozen hebben in plaats van andere taal te gebruiken, maar dit soort problemen zitten in elke vertaling. Er zit geen perfecte vertaling tussen. Het is in ieder geval wel zo dat (niet de definitie) de onderbouwing van כל־צבא השמים het gaat om alles wat in de hemel is: dus dat hele ”Heir” aan “hemellichamen”, “sterren” of zelfs “sterrenbeelden” (die laatste zie je bijvoorbeeld terug in de chassidische stroming). Het heeft daarom geen nut of het is verstandeloos om mij over de algemene interpretatie aan te spreken of aan te vallen. 17 december 2022 bewerkt door leren_schoen Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
leren_schoen 59 Geplaatst 17 december 2022 Rapport Share Geplaatst 17 december 2022 (bewerkt) 2 uur geleden zei Chaim: Ruimte? Er staat notabene gewoon helemaal letterlijk wat BDI zegt: "hemelse leger". Dbi bedoelde dat het om een letterlijk leger ging en dat het dan goden zouden zijn hij doelde erop het hier om “andere goden ging” zoals Moloch of baal als je terug gaat naar hoe de discussie was ontstaan, terwijl het gaat over afgoderij van of constellaties, sterren, zon of maan. Mijn punt was dat al deze verzen die aangehaald waren om als voorbeeld te dienen voor andere goden in de bijbel, het hier in de meeste aangehaald verzen om algemene waarschuwingen ging: 17:3 heeft het niet over andere goden alleen een verbod en waarschuwingen voor afgoderij, de constellaties, zon of maan te aanbidden. Dus waarmee je over blijft is niet “ladingen” maar een handjevol. En er bestaan geen andere goden, de voorbeelden (baal, moloch, dagon, asjera) in de Tenach zijn allemaal afgoden van en door mensen verzonnen. Zoals de Tenach zelf verklaart “andere goden, Ik ken er geen”, en “het werk van mensenhanden”. 17 december 2022 bewerkt door leren_schoen Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 821 Geplaatst 18 december 2022 Rapport Share Geplaatst 18 december 2022 12 uur geleden zei leren_schoen: Dbi bedoelde dat het om een letterlijk leger ging en dat het dan goden zouden zijn hij doelde erop het hier om “andere goden ging” zoals Moloch of baal Voor een groot deel correct. Dat laatste heb ik niet bedoeld, dat die deel uit zouden maken van het heir, dat vul je zelf in. Wel laten die laatsten zien dat er wel degelijk sprake is van veel andere goden in de bijbel. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
leren_schoen 59 Geplaatst 18 december 2022 Rapport Share Geplaatst 18 december 2022 12 uur geleden zei Dat beloof ik: Voor een groot deel correct. Dat laatste heb ik niet bedoeld, dat die deel uit zouden maken van het heir, dat vul je zelf in. Wel laten die laatsten zien dat er wel degelijk sprake is van veel andere goden in de bijbel. Welke laatste? Baal, ashera en molech waren de afgoden (beeldjes en palen) van de Ammonieten ,filistijnen en zidonieten en Dagon en milcham (beeldjes) van de moabieten en filistijnen die deze naties rondom Israël gemaakt hadden. 2 koningen 17:29 “en elke natie maakte hun goden” dus de nadrukt op “maakte” zelf. De nadrukt ligt dan ook op alle afgoden die in de Tenach staan en waarvan de beeldjes opgegraven waren in archeologische vondsten zoals milcham en ashera. Dus dan bedoel je de constellaties en sterren, zon of maan maar dat is al behandeld. Dus welke goden waarvan jij zegt die niet verzonnen zijn staan dan precies in de Tenach? Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 821 Geplaatst 19 december 2022 Rapport Share Geplaatst 19 december 2022 (bewerkt) 14 uur geleden zei leren_schoen: Dus welke goden waarvan jij zegt die niet verzonnen zijn staan dan precies in de Tenach Dat was de kwestie niet.... Alle goden in de Tenach zijn verzonnen. 19 december 2022 bewerkt door Dat beloof ik Noppert1998 reageerde hierop 1 Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Petra. 604 Geplaatst 22 juli 2023 Auteur Rapport Share Geplaatst 22 juli 2023 1 uur geleden zei Robert Frans: En laten we eerlijk zijn: gaan veel topics en posts van jou ook niet vaak over morele (feministische) kwesties? Dat mag hoor en niemand zou je dat kwalijk moeten nemen, maar wat je geeft is natuurlijk wel wat je krijgt. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.