Spring naar bijdragen

Goden in de Bijbel


Aanbevolen berichten

  • Antwoorden 144
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Naar mijn weten staan er in de Bijbel veel verwijzingen naar meerdere godinnen en goden.  Nou zijn Polytheïsme en Monotheïsme bekende tegengestelde termen, maar  Henotheïsme is een wat onbekender

Petra, je wordt nog eens een echte bijbelgeleerde. Goed hoor. 💒👍

En waarom is er maar 1? Is dit niet simpelweg omdat jij (en met jou velen) erin gelooft? Waarom zouden andere goden (waar andere mensen in geloven) niet echt zijn? Of de jouwe ook "slechts" verzo

Op 14-12-2022 om 02:08 zei fyg:

hi Petra

Ik vind het een interessante onderwerp  maar nog meer interessanter is dat Goden worden op hetzelfde wijze vereerd. Of dat de god van Israël of Baal God op hetzelfde wijze vereert. Dus door offers aan hen te leggen.

Hi Fyg, 

Waarom vind je het interessanter dat Goden op dezelfde wijze werden vereerd ? 

Naar ik begrijp waren offers in die tijd bij goderij en/of afgoderij gebruikelijk.  Volgens mij is het enige verschil dat de Joodse versie (JHWH) dus nam van mensenoffers, en daar dus enorm tegen ageerde.  Waardoor ik ook wel snap dat het in hun ogen bijzonder vreemd zou zijn als JHWH dan alsnog een mensenoffer zou willen..(Vandaar hun moeite met Christus als mensenoffer).

bewerkt door Petra.
Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 15-12-2022 om 02:34 zei leren_schoen:

Heir is een mooi woord uit de statenvertaling. Het veranderd niets aan mijn onderbouwing. Dan moet je het misschien even nagaan bij een modernere vertaling. Dan is mijn onderbouwing toch beter dan de modernere vertaling, namelijk van alles wat in de hemel is: terwijl in de nieuwe vertaling gewoon sterren staat. Met Heir hier is dit de juiste interpretatie. Ik zal me hier verder geen zorgen om maken maar omdat je hier de mist in gaat door het anders geïnterpreteerd te hebben.

Nee, ook in het Hebreeuws heeft het woord צָבָא vrijwel altijd een militaire connotatie; ook als het naar massa's verwijst, en JHWH wordt eveneens een "Oorlogsheld" (letterlijk "Een man van oorlog") genoemd. De hemellichamen werden toendertijd als strijders en dienaars voor JHWH gezien, net als de dienstplicht van de Levieten in heilige plaatsen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
5 uur geleden zei Chaim:

Nee, ook in het Hebreeuws heeft het woord צָבָא vrijwel altijd een militaire connotatie; ook als het naar massa's verwijst, en JHWH wordt eveneens een "Oorlogsheld" (letterlijk "Een man van oorlog") genoemd. De hemellichamen werden toendertijd als strijders en dienaars voor JHWH gezien, net als de dienstplicht van de Levieten in heilige plaatsen.

Hemellichamen is een goede. De zon, maan en de hemellichamen. 

Alleen dan verlies je de militaire connotatie net als in de nieuwe vertaling.

Link naar bericht
Deel via andere websites
8 uur geleden zei leren_schoen:

Hoe zou je het zelf vertalen? Ik kan je niet  helpen als je bezwaar hebt met vertalingen.

Hetzelfde als in Richteren 4:7, 1 Samuel 12:9, 2 Samuel 10:16, 1 Koningen 2:32, 2 Koningen 5:1, 1 Kronieken 7:4, 1 Kronieken 19:16, 2 Kronieken 25:7, Jesaja 13:4, etc.

Link naar bericht
Deel via andere websites
18 uur geleden zei leren_schoen:

Hemellichamen is een goede. De zon, maan en de hemellichamen. 

Alleen dan verlies je de militaire connotatie net als in de nieuwe vertaling.

Gaat het je er nu wat er in een vertaling staat, of wat er origineel staat.
Het is vreemd dat je op zoekt bent naar een vertaling die niet weergeeft wat er in het origineel wel staat.

8 uur geleden zei leren_schoen:

Hoe zou je het zelf vertalen? Ik kan je niet  helpen als je bezwaar hebt met vertalingen.

Wat denk je van leger, of zoals in het oud-Nederlands: Heir.
Hé, laat dat er nou precies in staan!

bewerkt door Dat beloof ik
Link naar bericht
Deel via andere websites

Бесплатный выезд оценщикаБесплатный выезд специалиста компании для проведения оценки и диагностики автомобиля https://buybuyavto.ru/vykup-avto-v-solntsevo/
В любое удобное место для Вас https://buybuyavto.ru/skupka-bityh-mashin/
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ КАК ПРОИСХОДИТ СДЕЛКА КУПЛИ-ПРОДАЖИ АВТО? После предварительной оценки автомобиля по телефону (в случае если озвученная сумма Вас устраивает), мы договариваемся о встрече, на месте производим детальный осмотр транспортного средства и документов, окончательно подтвердив сумму, заключаем Д https://buybuyavto.ru/
К https://buybuyavto.ru/vykup-problemnyh-avto/
П https://buybuyavto.ru/vykup-avarijnyh-avto/
https://buybuyavto.ru/wp-content/files/2018/06/dogovor_txt.docx
КАКИМ СПОСОБОМ, ВЫ ОПЛАЧИВАЕТЕ АВТОМОБИЛЬ? Любым удобным для Вас способом, это как наличный, так и безналичный расчет на месте https://buybuyavto.ru/vykup-problemnyh-avto/
МОЖНО ЛИ ПРОВЕРИТЬ ДЕНЬГИ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОДПИСЫВАТЬ ЧТО ЛИБО? Да, конечно, в любом отделении банка, где Вам будет удобно https://buybuyavto.ru/prodat-bituju-mashinu/
Сначала проверяем, потом подписываем Д https://buybuyavto.ru/skupka-bityh-avto-v-nizhnem-novgorode/
К https://buybuyavto.ru/prodat-avto-na-razborku/
П https://buybuyavto.ru/vykup-avto-s-neispravnym-dvigatelem/
https://buybuyavto.ru/vykup-avto-metro-kolomenskaya/
КАК БЫСТРО ВЫ СМОЖЕТЕ КУПИТЬ МОЙ АВТОМОБИЛЬ? С момента Вашего звонка и до получения желаемой суммы может пройти разное количество времени https://buybuyavto.ru/buy-car/vykuplennyj-avto-posle-dtp-ford-fjuzhn/
Все зависит от того, где Вы находитесь https://buybuyavto.ru/vykup-avto-metro-perovo/
Обычно это занимает от 40 мин и более https://buybuyavto.ru/vykup-avto-s-neispravnym-dvigatelem/
ВЫКУПАЕТЕ КРЕДИТНЫЕ АВТОМОБИЛИ? Да выкупаем https://buybuyavto.ru/wp-content/files/2018/06/dogovor_txt.docx
Сделка происходит в банке, с полным погашением кредита https://buybuyavto.ru/marki/vykup-lada-v-moskve/
ЕСТЬ ЛИ У ВАС ТРЕЙД-ИН? Да есть https://buybuyavto.ru/vykup-avto-metro-novokosino/
Вы можете обменять автомобиль на другой с доплатой, либо на более дешевую модель с доплатой с нашей стороны https://buybuyavto.ru/skupka-bityh-mashin/
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ КАК ПРОИСХОДИТ СДЕЛКА КУПЛИ-ПРОДАЖИ АВТО? После предварительной оценки автомобиля по телефону (в случае если озвученная сумма Вас устраивает), мы договариваемся о встрече, на месте производим детальный осмотр транспортного средства и документов, окончательно подтвердив сумму, заключаем Д https://buybuyavto.ru/buy-car/
К https://buybuyavto.ru/marki/vykup-lexus-v-moskve/
П https://buybuyavto.ru/vykup-avto-na-razborku/
https://buybuyavto.ru/wp-content/files/2018/06/dogovor_txt.docx
КАКИМ СПОСОБОМ, ВЫ ОПЛАЧИВАЕТЕ АВТОМОБИЛЬ? Любым удобным для Вас способом, это как наличный, так и безналичный расчет на месте https://buybuyavto.ru/vykup-avto-metro-marino/
МОЖНО ЛИ ПРОВЕРИТЬ ДЕНЬГИ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОДПИСЫВАТЬ ЧТО ЛИБО? Да, конечно, в любом отделении банка, где Вам будет удобно https://buybuyavto.ru/otsenka-bityh-avto/
Сначала проверяем, потом подписываем Д https://buybuyavto.ru/marki/vykup-volkswagen-v-moskve/
К https://buybuyavto.ru/vykup-avto-metro-yasenevo/
П https://buybuyavto.ru/prodat-avto-na-razborku/
https://buybuyavto.ru/skupka-bityh-avto-v-spb/
КАК БЫСТРО ВЫ СМОЖЕТЕ КУПИТЬ МОЙ АВТОМОБИЛЬ? С момента Вашего звонка и до получения желаемой суммы может пройти разное количество времени https://buybuyavto.ru/vykup-avto-na-razborku/
Все зависит от того, где Вы находитесь https://buybuyavto.ru/vykup-avto-v-zaloge/
Обычно это занимает от 40 мин и более https://buybuyavto.ru/vykup-neispravnyh-avto/
ВЫКУПАЕТЕ КРЕДИТНЫЕ АВТОМОБИЛИ? Да выкупаем https://buybuyavto.ru/skupka-bityh-avto-v-spb/
Сделка происходит в банке, с полным погашением кредита https://buybuyavto.ru/vykup-avto-v-butovo/
ЕСТЬ ЛИ У ВАС ТРЕЙД-ИН? Да есть https://buybuyavto.ru/marki/vykup-lada-v-moskve/
Вы можете обменять автомобиль на другой с доплатой, либо на более дешевую модель с доплатой с нашей стороны https://buybuyavto.ru/skupka-bityh-avto-v-nizhnem-novgorode/
Запишитесь на онлайн-консультацию КАК МЫ РАБОТАЕМ




Link naar bericht
Deel via andere websites

Как только сироп достигнет нужной стадии, варку прекратить – термометр вынуть и положить в кувшин с горячей водой, кастрюлю снять с огня и сразу же поместить ее в посуду со льдом https://amadey-sirop.ru/glyukoznyj-sirop-v-internete-lukavstvo/
Если в наличии нет сахарного термометра, тогда можно судить об изменениях в сахарном сиропе, по внешним признакам, описанным для каждой пробы выше https://amadey-sirop.ru/amadey/koncentraty/kvas/

Официнальныйпрепарат, получаемый растворением сахара в воде при нагревании до 60 70 С, кипячением раствора в течение 20 25 мин с последующим фильтрованием в горячем виде под давлением https://amadey-sirop.ru/amadey/specifikacii/

Очень быстро ликвидировать гипергликемию можно с помощью активных физических нагрузок https://amadey-sirop.ru/shherbet-s-saxarom-kraxmalnym-tverdym/
Вариантов масса — потрудиться на даче, в тренажерном зале, заняться бегом или плаванием до состояния усталости https://amadey-sirop.ru/receptura-1-xleb-rzhano-pshenichnyj-borodinskij-s-ispolzovaniem-rafinadnoj-patoki/khleb-borodinskiy-receptura-amadey/
Полезны упражнения йоги https://amadey-sirop.ru/amadey/koncentraty/kvas/
Все это приведет к нормализации глюкозы https://amadey-sirop.ru/maltodekstrin-korichnevyj/fertilizer-eddha-fe-6-chelated-iron-microelement/
Конечно, подобные советы подходят молодым и активным https://amadey-sirop.ru/amadey/siropy_dlya_napitkov/

Обновлено 31 окт 2022 https://amadey-sirop.ru/med-naturalnyj-konditerskij/
http://amadey-sirop.ru/amadey/sirop/glyukozno-fruktoznyj-sirop/
https://amadey-sirop.ru/ispolzovanie-saxara-kraxmalnogo-tverdogo-v-recepturax-keksov/
Е420 высокого качества https://amadey-sirop.ru/saxar-kraxmalnyj-pomadnyj-2/
Сорбитовый сироп - подсластитель, влагоудерживающий агент, https://amadey-sirop.ru/amadey/specifikacii/
https://amadey-sirop.ru/patoka-melassa-sveklovichnaya/
https://amadey-sirop.ru/patoka-suxaya/
безвредность его в питании больных сахарным диабетом https://amadey-sirop.ru/glyukoznyj-sirop-v-internete-lukavstvo/

Купить сироп топинамбура можно в удобной для вас упаковке, в зависимости от потребностей - бутылочки по 400 мл, 670 мл, 1250 мл или 5 л (для сладкоежек :))
https://amadey-sirop.ru/sirop-premium/
https://amadey-sirop.ru/med-naturalnyj-konditerskij/
https://amadey-sirop.ru/sirop-koncentrat-kvas/
производится на основе органического тростникового сиропа http://amadey-sirop.ru/amadey/sirop/glyukozno-fruktoznyj-sirop/
Обладает ярким фруктовым ароматом и приятным вкусом https://amadey-sirop.ru/pryanik-suvenirnyj-s-ispolzovaniem-meda-konditerskogo/
Содержит много полезных веществ и микроэлементов:

Link naar bericht
Deel via andere websites

 

6 uur geleden zei Chaim:

Hetzelfde als in Richteren 4:7, 1 Samuel 12:9, 2 Samuel 10:16, 1 Koningen 2:32, 2 Koningen 5:1, 1 Kronieken 7:4, 1 Kronieken 19:16, 2 Kronieken 25:7, Jesaja 13:4, etc.

Stuur het naar de redactie van ArtScroll.

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wat denk je van leger, of zoals in het oud-Nederlands: Heir.
Hé, laat dat er nou precies in staan!

Ja. Ik vind de SV ook een goede vertaling zoals ik al eerder heb gezegd. 

bewerkt door leren_schoen
Link naar bericht
Deel via andere websites
6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Gaat het je er nu wat er in een vertaling staat, of wat er origineel staat.
Het is vreemd dat je op zoekt bent naar een vertaling die niet weergeeft wat er in het origineel wel staat.

Jij vroeg om een onderbouwing maar je zocht een definitie en je probeert mij aan te spreken op de vertaling. Ik weet ook niet waar je verstand gebleven is.

bewerkt door leren_schoen
Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 15-12-2022 om 15:31 zei leren_schoen:

Het laat nog ruimte voor de opvatting die dbi had. 

Ruimte? Er staat notabene gewoon helemaal letterlijk wat BDI zegt: "hemelse leger". 

Citaat

Ik vind sterren correcter zoals de nieuwe vertaling omdat het geen poging laat tot een andere interpretatie.

צָבָא betekent nooit "sterren". Sterker, de term "sterren" (כּֽוֹכָבִ֗ים) wordt in sommige passages (zoals Deuteronomium 4:19) apart vermeld en wordt anders vertaald dan datgeen waar ze onderdeel van uitmaakt: כל־צבא השמים. De NBV heeft כל־צבא השמים niet als "sterren" vertaald, maar laat kiest ervoor de passage te interpreteren in plaats van letterlijk te vertalen.

bewerkt door Chaim
Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Chaim:

Ruimte? Er staat notabene gewoon helemaal letterlijk wat BDI zegt: "hemelse leger". 

צָבָא betekent nooit "sterren". Sterker, de term "sterren" (כּֽוֹכָבִ֗ים) wordt in sommige passages (zoals Deuteronomium 4:19) apart vermeld en wordt anders vertaald dan datgeen waar ze onderdeel van uitmaakt: כל־צבא השמים. De NBV heeft כל־צבא השמים niet als "sterren" vertaald, maar laat kiest ervoor de passage te interpreteren in plaats van letterlijk te vertalen.

Het is een vraag die je kan stellen aan de vertalers van de NBV. Waarom ze voor sterren gekozen hebben in plaats van andere taal te gebruiken, maar dit soort problemen zitten in elke vertaling. Er zit geen perfecte vertaling tussen. Het is in ieder geval wel zo dat (niet de definitie) de onderbouwing van כל־צבא השמים het gaat om alles wat in de hemel is: dus dat hele ”Heir” aan “hemellichamen”, “sterren” of zelfs “sterrenbeelden” (die laatste zie je bijvoorbeeld terug in de chassidische stroming). Het heeft daarom geen nut of het is verstandeloos om mij over de algemene interpretatie aan te spreken of aan te vallen. 

bewerkt door leren_schoen
Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Chaim:

Ruimte? Er staat notabene gewoon helemaal letterlijk wat BDI zegt: "hemelse leger". 

Dbi bedoelde dat het om een letterlijk leger ging en dat het dan goden zouden zijn hij doelde erop het hier om “andere goden ging” zoals Moloch of baal als je terug gaat naar hoe de discussie was ontstaan, terwijl het gaat over afgoderij van of constellaties, sterren, zon of maan. Mijn punt was dat al deze verzen die aangehaald waren om als voorbeeld te dienen voor andere goden in de bijbel, het hier in de meeste aangehaald verzen om algemene waarschuwingen ging: 17:3 heeft het niet over andere goden alleen een verbod en waarschuwingen voor afgoderij, de  constellaties, zon of maan te aanbidden. 
 

Dus waarmee je over blijft is niet “ladingen” maar een handjevol. En er bestaan geen andere goden, de voorbeelden (baal, moloch, dagon, asjera) in de Tenach zijn allemaal afgoden van en door mensen verzonnen. Zoals de Tenach zelf verklaart “andere goden, Ik ken er geen”, en “het werk van mensenhanden”.

bewerkt door leren_schoen
Link naar bericht
Deel via andere websites
12 uur geleden zei leren_schoen:

Dbi bedoelde dat het om een letterlijk leger ging en dat het dan goden zouden zijn hij doelde erop het hier om “andere goden ging” zoals Moloch of baal

Voor een groot deel correct.  Dat laatste heb ik niet bedoeld, dat die deel uit zouden maken van het heir,  dat vul je zelf in. Wel laten die laatsten zien dat er wel degelijk sprake is van veel andere goden in de bijbel. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Voor een groot deel correct.  Dat laatste heb ik niet bedoeld, dat die deel uit zouden maken van het heir,  dat vul je zelf in. Wel laten die laatsten zien dat er wel degelijk sprake is van veel andere goden in de bijbel. 

Welke laatste? Baal, ashera en molech waren de afgoden (beeldjes en palen) van de Ammonieten ,filistijnen en zidonieten en Dagon en milcham (beeldjes) van de moabieten en filistijnen die deze naties rondom Israël gemaakt hadden.

2 koningen 17:29 “en elke natie maakte hun goden” dus de nadrukt op “maakte” zelf. De nadrukt ligt dan ook op alle afgoden die in de Tenach staan en waarvan de beeldjes opgegraven waren in archeologische vondsten zoals milcham en ashera.

Dus dan bedoel je de constellaties en sterren, zon of maan maar dat is al behandeld.

Dus welke goden waarvan jij zegt die niet verzonnen zijn staan dan precies in de Tenach? 

Link naar bericht
Deel via andere websites
14 uur geleden zei leren_schoen:

Dus welke goden waarvan jij zegt die niet verzonnen zijn staan dan precies in de Tenach

Dat was de kwestie niet....

Alle goden in de Tenach zijn verzonnen.

bewerkt door Dat beloof ik
Link naar bericht
Deel via andere websites
  • 7 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid