Theodicee, logisch en paradoxaal?

[Petra. 626]

5 minuten geleden zei TTC:

Mensen die iets opzoeken, het is een apart ras. 😉

😄

Zoekt en gij zult vinden.

 

(Goddank voor Google )

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei Petra.:

Zoekt en gij zult vinden. (Goddank voor Google )

Zeker weten, zie de Nyaya-school misschien even, over logica. ☀️

[TTC 1.526]

Op 14-7-2022 om 19:59 zei Hopper:

Ik zie daar geen enkele verwarring in.

Als katalysatoren worden weggespoeld door dat waarop ze van toepassing zijn, kunnen we nog wel een paar eeuwen verder met er aandacht voor te vinden.

[TTC 1.526]

1 uur geleden zei Petra.:

Zoekt en gij zult vinden.

Logica stelt dat we niet kunnen kiezen uit opties die we niet kennen, onmogelijk. 😉

[TTC 1.526]

Op 15-7-2022 om 00:57 zei Petra.:

Zonder diversiteit houdt het leven op te bestaan, met diversiteit is er een hele liniaal van uiterst goed en uiterst kwaad en alles ertussenin. 

Interessant aan verschillende percepties en/of wereldbeelden is dat we ze ook kunnen visualiseren en een verschillenanalyse opmaken, wat de kwestie aandacht, introspectie, interpretatie en gevolgtrekking dan ook zo precair maakt.

[TTC 1.526]

Op 15-7-2022 om 04:29 zei Petra.:

Mijn euvel is dat ik al zo lang in landen heb gewoond waar je pardoes van het internet gegooid kan worden, dat ik mezelf heb aangeleerd om supersnel mijn reacties te plaatsen en ze daarna (*indien nodig) te verbeteren. (*Meestal dus 😀)

Spreken in termen van zaadjes en pareltjes heeft iets romantisch, iets aanlokkelijks, iets veelbelovends, iets vreedzaams, hartverwarmend. Tot je dieper gaat graven en een aantal ethische implicaties spontaan de kop opsteken, dan wordt het misschien hartverscheurend, vereenzamend, ondanks alle hoop. 

[TTC 1.526]

Op 15-7-2022 om 12:19 zei Hopper:

Daarnaast dient de mens ook tot bepaalde inzichten te komen om de evangeliën te begrijpen , dus je raakt eigenlijk nooit uitgestudeerd. 

De premisse dat alles een kwestie van perceptie is, kunnen we naar eigen ritme en niche van interesse gewetensvol onderzoeken.

[Hopper 684]

59 minuten geleden zei TTC:

De premisse dat alles een kwestie van perceptie is, kunnen we naar eigen ritme en niche van interesse gewetensvol onderzoeken.

Jezus predikte over 'dat' wat perceptieloos is: zonder maat, zonder oordeel.

[TTC 1.526]

Zojuist zei Hopper:

Jezus predikte over 'dat' wat perceptieloos is: zonder maat, zonder oordeel.

Moest je per toeval iets vinden waarvan je niet kan zeggen dat het nog veranderen zal, wil dat niet perse zeggen dat het niet veranderen kan.

[Hopper 684]

3 uur geleden zei Petra.:

😄

Zoekt en gij zult vinden.

 

 

Maar hoe moet je dan zoeken naar 'dat' wat er al is ?

1 minuut geleden zei TTC:

Moest je per toeval iets vinden waarvan je niet kan zeggen dat het nog veranderen zal, wil dat niet perse zeggen dat het niet veranderen kan.

Het onveranderlijke vindt je niet bij toeval.

[TTC 1.526]

Zojuist zei Hopper:

Maar hoe moet je dan zoeken naar 'dat' wat er al is?

Stellingen worden geplaatst binnen deze of gene context, elimineer de context en de stelling wordt volkomen waardeloos. 

4 minuten geleden zei Hopper:

Het onveranderlijke vindt je niet bij toeval.

Dat zal dan weer een kwestie van perceptie zijn die niet bestaan, kwestie van horizonversmelting wellicht. 

[TTC 1.526]

Op 17-7-2022 om 16:58 zei Noel2:

Wat zo interessant is aan stadium 3 fase 2 (nummer 6) van Kohlberg is dat idee van “universele waarden”. Ik heb daar al eens discussie over gehad of dat wel zou kunnen bestaan.

Net zoals elk vogeltje zingt zoals het gebekt is, hebben sommige mensen de sociaal vreemde neiging om alles te willen herleiden tot een absoluut minimum. En wat er in dat minimum gevonden kan worden, dermate ongeloofwaardig dat het ook geen schijn van kans maakt om te kunnen groeien, alle hoop verdrongen. Ergo, in het simpele zit het complexe, in het complexe het simpele, van harte.

[TTC 1.526]

Op 17-7-2022 om 18:37 zei Hopper:

Sorry, maar de laatste 10-20 reacties herken ik niet als gaande over de theodicee.

Wat zou er allemaal niet mogelijk kunnen worden wanneer we daar ook de ruimte voor zouden hebben?

[TTC 1.526]

2 uur geleden zei Hopper:

Jezus predikte over 'dat' wat perceptieloos is: zonder maat, zonder oordeel.

Logica stelt dat er over niets niets te zeggen valt, evident. 

[TTC 1.526]

Op 14-7-2022 om 09:21 zei sandingisaskill:

Absurd.

Alwaar we in het loslaten van een aantal strikt unipolaire logica’s meer verbinding en harmonie kunnen bespeuren, leert ervaring dat bedachtzame hulpvragen hierover toch minder vanzelfsprekend zijn dan wat we aanvankelijk zouden kunnen denken.

[TTC 1.526]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Dat wat buiten de voorstellingsbeelden valt, valt ook buiten het veld van goed en kwaad.

Het is en blijft één lange smeekbede waarin we alles wat we mogelijkerwijs verkeerd zouden kunnen doen, verkeerd doen.

[Petra. 626]

 

Op 15-7-2022 om 09:29 zei Petra.:

 "euvel dit" m/z dit euvel.

Mijn euvel is dat ik al zo lang in landen heb gewoond waar je pardoes van het internet gegooid kan worden, dat ik mezelf heb aangeleerd om supersnel mijn reacties te plaatsen en ze daarna (*indien nodig) te verbeteren. (*Meestal dus 😀)

 

5 uur geleden zei TTC:

Spreken in termen van zaadjes en pareltjes heeft iets romantisch, iets aanlokkelijks, iets veelbelovends, iets vreedzaams, hartverwarmend. Tot je dieper gaat graven en een aantal ethische implicaties spontaan de kop opsteken, dan wordt het misschien hartverscheurend, vereenzamend, ondanks alle hoop. 

Hi TTC, 

Ik woon al meer dan 15 jaar in Aziatische landen waar het het internet niet stabiel is en het elektra ook zomaar uitvalt.  Dan ben je ook meteen uitgelogd. Als het daarna weer aan is en ik log weer in is alles wat ik geschreven had foetsie. Vandaar.. dat ik gewend ben geraakt om supersnel te typen en op de verzendknop te drukken. Als ik daarna weer inlog hoef ik alleen nog maar wat typefoutjes te verbeteren of iets aan te vullen. 

 

Jouw reactie op mijn internet euvel zie ik geen logica in. Ik snap het verband niet. Ook zaadjes, pareltjes enzo, snap ik de relevantie niet van. Diep graven zie ik niet tot hartverscheurende of whatever vervelende ethische implicaties leiden, Imo is dieper graven juist positief. Ik begrijp eigenlijk de logica van deze hele reactie niet. (Maar.. je zal het vast goed bedoelen of in richtingen denken die ik niet zie dus ik hoop dat je het uit kunt leggen. 🙂)

 

 

21 juli 2022 bewerkt door Petra.

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei Petra.:

Jouw reactie op mijn internet euvel zie ik geen logica in. Ik snap het verband niet. Ook zaadjes, pareltjes enzo, snap ik de relevantie niet van. Diep graven zie ik niet tot hartverscheurende of whatever vervelende ethische implicaties leiden, Imo is dieper graven juist positief. Ik begrijp eigenlijk de logica van deze hele reactie niet. 

Wellicht te maken met ervaringskennis, afleidbaar van de onderzoeksmethode these-antithese-synthese. Ken je iets van economische paradoxen? 

[TTC 1.526]

2 uur geleden zei Petra.:

Maar.. je zal het vast goed bedoelen of in richtingen denken die ik niet zie dus ik hoop dat je het uit kunt leggen.

Zie nu wat je bedoelt met die toevoegingen. 😉 Had je eerder een voorbeeld gegeven, wat simpel start.

Als we morgen besluiten om alle schulden tot nihil te herleiden, zou er geen geld meer zijn. 

Waar, of niet waar? 

Op 17-7-2022 om 08:36 zei Noel2:

Wat je inderdaad niet zou moeten willen is in een realiteit komen waar het contact met anderen/bekenden verdwenen is. Dan sta je zo alleen.

Absurd zou het pas worden wanneer je tracht te herstellen van logica’s die als normaal begrepen kunnen worden, wat niet per definitie wil zeggen dat diegenen die we voor normaal nemen niet voor herstel in aanmerking zouden kunnen komen.

21 juli 2022 bewerkt door TTC

[TTC 1.526]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Het gaat dus vooral om pragmatische kennis betreffende goed en kwaad.

Die caleidoscoop mag dan misschien wel een generalisatie zijn, toch beleven we dat schijnbaar allemaal op een andere manier.

[Noel2 189]

Ik zie een serie losse opmerkingen, die op zich interessant zijn, maar waar ik verder geen aanknopingspunten meer bij heb. 

[TTC 1.526]

13 minuten geleden zei Noel2:

Ik zie een serie losse opmerkingen, die op zich interessant zijn, maar waar ik verder geen aanknopingspunten meer bij heb. 

Terecht, we zijn sneller het spoor bijster dan dat we de samenhang zien, een innerlijk proces dat qua referentiekaders sterk kan verschillen. Maar net daarom dat er ook een universele grondslag in te bespeuren valt, het antwoord in eenvoud en kleine dingen verwijst hiernaar. In potentie zakt 'morgen' het vigerende referentiekader in elkaar, zodat een nieuw paradigma kan doorbreken. 

 

 

[Noel2 189]

4 minuten geleden zei TTC:

Terecht, we zijn sneller het spoor bijster dan dat we de samenhang zien, een innerlijk proces dat qua referentiekaders sterk kan verschillen. Maar net daarom dat er ook een universele grondslag in te bespeuren valt, het antwoord in eenvoud en kleine dingen verwijst hiernaar. In potentie zakt 'morgen' het vigerende referentiekader in elkaar, zodat een nieuw paradigma kan doorbreken. 

Ik vind het maar moeilijk om aan ‘morgen’ veel geloof op te hangen. Ik denk eerder dat de beweging naar het verleden zaligmakend is, die naar de toekomst lijkt het tegendeel.

[TTC 1.526]

3 minuten geleden zei Noel2:

Ik vind het maar moeilijk om aan ‘morgen’ veel geloof op te hangen. Ik denk eerder dat de beweging naar het verleden zaligmakend is, die naar de toekomst lijkt het tegendeel.

Misschien is er wel geen verschil, en wordt het terug naar de toekomst. 😉

[Petra. 626]

15 uur geleden zei TTC:

Wellicht te maken met ervaringskennis, afleidbaar van de onderzoeksmethode these-antithese-synthese. Ken je iets van economische paradoxen? 

Ik denk dat jouw ervaringen anders zijn dan die van mij en andere mensen, maar goed.. waar denk je aan en waar wil je heen ? 

Ik zag Noel er zich er meerdere keren zorgen over maken dat ie alleen komt te staan en geen contact met anderen heeft en het lijkt wel of jij dat allemaal combineert. (Misschien verwar je zijn schrijfsels met de mijne ? Gebeurt wel vaker op fora). 

 

13 uur geleden zei TTC:

 

Als we morgen besluiten om alle schulden tot nihil te herleiden, zou er geen geld meer zijn. 

Waar, of niet waar? 

Ik kan er geen touw meer aan vastknopen. Je lijkt steeds naar economie te verwijzen maar ik snap het verband niet met het door mij genoemde internet euvel, niet met Noels zorg en niet met hele gesprek eigenlijk.  

 

Geld is maar een ruilmiddel, als er geen geld meer is, kunnen we ruilen met kraaltjes. Nou heb ik wel vaker gepleit voor een maatschappij waarin geen geld meer bestaat, en iedereen bijdraagt naar eigen kunnen. Zodat bv. een gehandicapte of iemand met een laag IQ net zo waardevol kan bijdragen en gelijkelijk gewaardeerd wordt als de bijdrage van een genius. Plat gezegd... of je Japie heet en de plee boent of Einstein en je met de relativiteitstheorie bezig houdt,..iedereen is nodig, even belangrijk en kan derhalve gelijkelijk gewaardeerd en financieel gecompenseerd worden. Je zou zelfs de financiële compensatie kunnen weglaten en ieders bijdrage aan de maatschappij als het inlossen van hun schuld zien. Maar dat zijn gedachten over ons maatschappelijke systeem, waarvan ik de relevantie niet zie met het gesprek wat we nu hebben. Het is ook totaal wat anders als -alle schulden tot nihil herleiden- daar zie ik meer nadelen dan voordelen in. 

 

 

P.S. 

Laat ik er meteen maar bijzeggen.. dat ik stapeldol ben op logica en daar ook best aardig in mee kan komen, algebra lukt ook wel aardig, maar echt nog nooit een cryptogram heb kunnen oplossen.  

 

22 juli 2022 bewerkt door Petra.