Jezus is God

[Mohawk 144]

14 minuten geleden zei Hermanos2:

Excuus dat ik mij inmeng. Ik denk te begrijpen wat je bedoelt. Maar ik vraag me af hoe dat werkt. Als ik de bijbel niet als leidraad neem dan wandel ik zonder kompas. Hoe vind ik dan de Weg. Erop vertrouwen dat de Geest mij leidt betekent ook het gevaar lopen dan mijn verbeelding mij misleidt. 

Hermanos, je kunt het evangelie als leidraad nemen. Jezus heeft ons laten weten wat nodig is om in de Waarheid geleid te worden. De weg! Heb God lief boven alles en heb je medemensen lief. Dan voldoe je aan de universele wet die de Liefde aan ons gesteld heeft. Liefde is de richtlijn, Liefde is de graadmeter! Zonder worsteling geen zegen en die worsteling vind plaats in de mens zelf. Wij moeten zelf de strijd met de liefdeloosheid in ons aangaan. Een liefdevol mens gaat niet verloren, veel schriftgeleerden wel.

[Hermanos2 493]

8 minuten geleden zei Mohawk:

Hermanos, je kunt het evangelie als leidraad nemen. Jezus heeft ons laten weten wat nodig is om in de Waarheid geleid te worden. De weg! Heb God lief boven alles en heb je medemensen lief. Dan voldoe je aan de universele wet die de Liefde aan ons gesteld heeft. Liefde is de richtlijn, Liefde is de graadmeter! Zonder worsteling geen zegen en die worsteling vind plaats in de mens zelf. Wij moeten zelf de strijd met de liefdeloosheid in ons aangaan. Een liefdevol mens gaat niet verloren, veel schriftgeleerden wel.

Prima! 

Maar... Wat in jouw bericht te weinig naar voren komt is het geloof en vertrouwen in God. En de volharding hierin. Ondanks tegenslagen. 

Liefde voor de medemens kan ook zonder God. Er zijn genoeg ongelovigen die dat al doen. 

Maar wellicht bedoel je dat en zit ik gewoon te zeuren. Dan heb ik niks gezegd

[Hopper 685]

2 uur geleden zei Hermanos2:

 

Liefde voor de medemens kan ook zonder God. Er zijn genoeg ongelovigen die dat al doen. 

 

Precies.  Liefde doet zonder te handelen.  (Niet-doen)  Geloof is geen voorwaarde om de medemens lief te hebben .

[Mohawk 144]

3 uur geleden zei Hermanos2:

Liefde voor de medemens kan ook zonder God. Er zijn genoeg ongelovigen die dat al doen. 

Liefde voor de medemens kan niet zonder God want God is de Liefde. Een liefdevol mens staat dus vanzelfsprekend met de Liefde zelf in verbinding. Om God boven alles lief te kunnen hebben is geloof nodig, volharding en vertrouwen. Het verhaal van Job is hier een mooi voorbeeld van. Liefde heeft niet veel van doen met aardig zijn tegen mensen die ook aardig zijn voor ons, dat is apenliefde.

[Hermanos2 493]

10 minuten geleden zei Mohawk:

Liefde voor de medemens kan niet zonder God want God is de Liefde. Een liefdevol mens staat dus vanzelfsprekend met de Liefde zelf in verbinding. Om God boven alles lief te kunnen hebben is geloof nodig, volharding en vertrouwen. Het verhaal van Job is hier een mooi voorbeeld van. Liefde heeft niet veel van doen met aardig zijn tegen mensen die ook aardig zijn voor ons, dat is apenliefde.

Liefde voor de medemens kan heel goed zonder God. Gandhi en mijn overbuurvrouw zijn twee heel goede voorbeelden. 

[Mohawk 144]

3 minuten geleden zei Hermanos2:

Liefde voor de medemens kan heel goed zonder God. Gandhi en mijn overbuurvrouw zijn twee heel goede voorbeelden. 

Dan staan ze in verbinding met de Liefde zelf, dat kan niet anders. Maar gooi de ramen bij je overbuurvrouw in en scheld haar uit om de proef op de som te nemen .., niet alles is wat het lijkt.

[Hermanos2 493]

5 minuten geleden zei Mohawk:

Dan staan ze in verbinding met de Liefde zelf, dat kan niet anders. Maar gooi de ramen bij je overbuurvrouw in en scheld haar uit om de proef op de som te nemen .., niet alles is wat het lijkt.

Dat hoef je bij Gandhi en bij God ook niet te proberen. 

[Mohawk 144]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Dat hoef je bij Gandhi en bij God ook niet te proberen. 

Wat gebeurt er dan denk je? Breekt dan de toorn los? God heeft zich zelfs aan het kruis laten slaan zonder boos te worden.

[Hermanos2 493]

7 minuten geleden zei Mohawk:

Wat gebeurt er dan denk je? Breekt dan de toorn los? God heeft zich zelfs aan het kruis laten slaan zonder boos te worden.

Oei, ik vrees dat dit weer zo'n zinloze discussie wordt. 

Maar goed. Volgens mij heeft God nooit aan een kruis gehangen en er zijn best bijbelse voorbeelden waar God boos is. Of dat in ieder geval die indruk wordt gewekt. 

[Mohawk 144]

5 minuten geleden zei Hermanos2:

Oei, ik vrees dat dit weer zo'n zinloze discussie wordt. 

Maar goed. Volgens mij heeft God nooit aan een kruis gehangen en er zijn best bijbelse voorbeelden waar God boos is. Of dat in ieder geval die indruk wordt gewekt. 

Een zinloze discussie is dit zeker. Het is de Liefde zelf die het offer aan het kruis heeft gebracht. Maar dit begrijpen schijnt vreselijk moeilijk te zijn voor het verstand. Alleen kleine kinderen snappen dit.

[Hopper 685]

53 minuten geleden zei Mohawk:

Een zinloze discussie is dit zeker. Het is de Liefde zelf die het offer aan het kruis heeft gebracht. Maar dit begrijpen schijnt vreselijk moeilijk te zijn voor het verstand. Alleen kleine kinderen snappen dit.

Het offerende karakter van Liefde begrijpt het verstand dan ook niet.  Als het hart zwijgt komen er vanuit het verstand alleen zelfzuchtige redeneringen.

[sjako 643]

17 uur geleden zei Mohawk:

Het gezond verstand is niet toereikend, eerder een obstakel voor de werking van Gods Geest.

Dat wordt al snel gezegd om door te gaan met verkeerde vertalingen. Bij mij werkt Gods Geest om het geheel te kunnen blijven overzien. Gisteren bijv zag ik op YouTube een lezing van de apologeet (zo noemt hij zichzelf). Het ging over Hebreeën en deed daar nogal wat uitspraken zoals dat engelen nooit zonen van God worden genoemd. Nou, dat worden ze wel. Ook zouden JG’s geen antwoord hebben op Hebreeën 1:10 waar Jezus de Schepper wordt genoemd. Nou, de schepping is via Jezus gegaan zoals op meerdere plaatsen staat, maar de kracht, de heilige Geest komt van de Vader. 

[sjako 643]

20 uur geleden zei Mohawk:

Er wordt in het evangelie aangekondigd dat zijn Geest ons in de waarheid zal leiden. Hoe dan? Door ons niks meer te openbaren?

Nee, maar het moet wel op de Bijbel gebaseerd zijn en niet door toegevoegde woorden door wie dan ook. Ik haal het Boek van Mormon aan als voorbeeld. Nog een voorbeeld is de Islam. Kijk waar het toe geleid heeft.

[JanKlaas 5]

Op 22-7-2022 om 18:43 zei Mohawk:

Wat gebeurt er dan denk je? Breekt dan de toorn los? God heeft zich zelfs aan het kruis laten slaan zonder boos te worden.

Dus de God van het universum heeft zichzelf op Aarde aan het kruis laten slaan?

Tevens heb ik Openbaring in mijn Bijbel staan, en dan komt God/Jezus terug om te regeren over de mensen. En iedereen zal zich buigen voor hem, goedschiks of kwaadschiks. Dat lijkt me een soort van  uitgestelde toorn.  Met rente.

@JanKlaas is een een clone van @Foppe86 en zal daarom direct geblokkeerd worden.

 

Op 23-7-2022 om 10:41 zei sjako:

Nee, maar het moet wel op de Bijbel gebaseerd zijn en niet door toegevoegde woorden door wie dan ook. Ik haal het Boek van Mormon aan als voorbeeld. Nog een voorbeeld is de Islam. Kijk waar het toe geleid heeft.

Waar heeft het precies toe geleidt?

Aangezien al voor de islam de wereld in de middeleeuwen verzand was, onder andere door christendom (niet alleen). Laten we de Bijbel niet alleen als goed zien, er is genoeg kwaad gedaan door mensen die de Bijbel volgden lijkt me.

[Mohawk 144]

2 minuten geleden zei JanKlaas:

Dus de God van het universum heeft zichzelf op Aarde aan het kruis laten slaan?

De Liefde heeft zich aan het kruis laten slaan. God is geest, alomtegenwoordig en almachtig. Waarom zou het voor een almachtige Geest onmogelijk zijn om een mens te vullen met zijn geest en op deze wijze zelf een offer te brengen op aarde?

[JanKlaas 5]

Zojuist zei Mohawk:

De Liefde heeft zich aan het kruis laten slaan. God is geest, alomtegenwoordig en almachtig. Waarom zou het voor een almachtige Geest onmogelijk zijn om een mens te vullen met zijn geest en op deze wijze zelf een offer te brengen op aarde?

Het klinkt gewoon niet zo logisch. Je moet echt een bepaalde mindset hebben om dit te geloven denk ik.

Sowieso de Liefde. Ik geloof niet dat de Liefde een op zichzelf staand wezen of iets is. Het is meer een gebeuren onder wezens (dieren, mensen, zelfs bomen blijken iets van "liefde" te hebben voor hun soortgenoten).

Tevens lees ik Openbaring (ik weet niet hoe jij daarnaar kijkt) en dan komt Jezus terug om te oordelen over de levenden en de doden. Ik lees zaken als "elk knie zal zich buigen voor Hem". God die ongelovigen verplet zoals je kersen of druiven in een wijnbak perst en het bloed zal uit de wijnbak druipen. Allemaal zaken die niet echt pleiten voor "de Liefde heeft zichzelf aan het kruis laten slaan zonder boos te worden". Het is meer uitgestelde boosheid dan.

 

[Hermanos2 493]

Als God alleen maar liefde is dan ging hij niet aan een kruis hangen. Dan zou hij de mens gewoon keer op keer vergeven en telkens weer opnieuw beginnen. 

Galaten 6 leert dat God niet met zich laat spotten. Wat je zaait zul je oogsten. God is naast liefdevol ook rechtvaardig en bestraffend. Daarom moeten we nu een verzoek indienen om genade. Want dat is ook God. 

[Mohawk 144]

12 minuten geleden zei JanKlaas:

Het klinkt gewoon niet zo logisch. Je moet echt een bepaalde mindset hebben om dit te geloven denk ik.

Je moet de mindset hebben van een kind om dit te geloven. Een kind heeft geen vooringenomen mening over God en is onbevangen. Daarom .., "Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan." Mattheüs 18:3

[Dat beloof ik 836]

36 minuten geleden zei Mohawk:

De Liefde heeft zich aan het kruis laten slaan. God is geest, alomtegenwoordig en almachtig. Waarom zou het voor een almachtige Geest onmogelijk zijn om een mens te vullen met zijn geest en op deze wijze zelf een offer te brengen op aarde?

Waarom dat onmogelijk is, daar heb ik wel een idee over. Feit is dat het bij verreweg de meeste mensen niet gebeurt.

[Hermanos2 493]

9 minuten geleden zei Mohawk:

Je moet de mindset hebben van een kind om dit te geloven. Een kind heeft geen vooringenomen mening over God en is onbevangen. Daarom .., "Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan." Mattheüs 18:3

Je haalt Mattheus 18:3 hier volledig uit zijn context. Dit vers gaat niet over mindset. 

[Mohawk 144]

9 minuten geleden zei Hermanos2:

Je haalt Mattheus 18:3 hier volledig uit zijn context. Dit vers gaat niet over mindset. 

Waar gaat het dan over volgens jou?

[Hopper 685]

52 minuten geleden zei Mohawk:

Je moet de mindset hebben van een kind om dit te geloven. Een kind heeft geen vooringenomen mening over God en is onbevangen. Daarom .., "Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan." Mattheüs 18:3

Een kind is ontvankelijk ...

1 uur geleden zei JanKlaas:

 

Sowieso de Liefde. Ik geloof niet dat de Liefde een op zichzelf staand wezen of iets is. Het is meer een gebeuren onder wezens (dieren, mensen, zelfs bomen blijken iets van "liefde" te hebben voor hun soortgenoten).

 

 

Liefde is geen wezen, maar hét wezenlijke.  Wat jij beschrijft is relationele liefde, dat wordt niet met Liefde bedoeld.

[JanKlaas 5]

53 minuten geleden zei Mohawk:

Je moet de mindset hebben van een kind om dit te geloven. Een kind heeft geen vooringenomen mening over God en is onbevangen. Daarom .., "Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan." Mattheüs 18:3

Nu beweer je dus dat kinderen zonder oordeel zouden geloven in wat jij gelooft van God? Dat lijkt me niet. Juist jouw geloof van wat of wie God is moet je kinderen leren (indoctrinatie). Kinderen geloven alles. Er is ooit eens onderzoek gedaan naar geloof van kinderen (atheistische kinderen die niet met specifieke religies in aanraking zijn gekomen) en die geloofden wel in "dat er iets is" maar niet in God zoals de Bijbel of de koran of de Veda's ons leren.

 

 

4 minuten geleden zei Hopper:

Liefde is geen wezen, maar hét wezenlijke.  Wat jij beschrijft is relationele liefde, dat wordt niet met Liefde bedoeld.

Dat kan.. Ik zie dat anders..

En ik zie bijvoorbeeld ook dat dieren liefde kunnen hebben naar zelfs dieren niet van hun eigen groep (zo redden sommige dieren andere dieren van roofdieren).

Ik heb bijvoorbeeld ook niks met liefde met een hoofdletter. Voor mij is liefde en Liefde hetzelfde

 

[Hermanos2 493]

1 uur geleden zei Mohawk:

Je moet de mindset hebben van een kind om dit te geloven. Een kind heeft geen vooringenomen mening over God en is onbevangen.

Ik corrigeer mezelf gedeeltelijk. Het gaat om een andere mindset. De discipelen steggelen voortdurend over wie de belangrijkste is. Jezus wijst hen terecht door te stellen dat een kind geen status of eerzucht kent. En maant hiermee tot nederigheid. 

[Mohawk 144]

22 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik corrigeer mezelf gedeeltelijk. Het gaat om een andere mindset. De discipelen steggelen voortdurend over wie de belangrijkste is. Jezus wijst hen terecht door te stellen dat een kind geen status of eerzucht kent. En maant hiermee tot nederigheid. 

klopt, zo zou je "zichzelf geringachten" uit kunnen leggen.