Gij zult niet doden...

[Robert Frans 1.537]

5 uur geleden zei Hermanos2:

Ik lees dat het sprookje van Hans en Grietje geschikt wordt geacht voor kinderen vanaf 4 jaar. Kinderen kunnen deze gruwelijkheden blijkbaar goed plaatsen. Zonder trauma's. Ook het verhaal van Isaac zullen ze goed oppakken. Met Rechters 19 zou ik wachten tot ze ouder zijn. 

Moet wel gezegd worden dat de huidige vertellingen van de sprookjes bijzonder braaf en kuis zijn, vergeleken met de originele versies. De originele versies wil je waarschijnlijk niet eens laten lezen aan volwássenen met een zwak hart...

Ik weet nog dat toen wij nog kinderen waren, we met het hele gezin gezellig een filmversie van Hans en Grietje opzetten. In de veronderstelling dat het ook gewoon zo'n vertelling zou zijn.
Een paar uur later waren we allemaal nogal in shock, omdat het gewoon dikke horror was wat zich op het scherm afspeelde. De regisseur was blijkbaar zéér geïnspireerd door het originele verhaal, zullen we maar zeggen.
Natuurlijk behoor je als ouder kind af en toe zoiets mee te maken en natuurlijk behoren de verhalen van Roald Dahl tot verplichte literatuur voor elk schoolkind. Maar een kind van 4 zou ik daar bepaald nog niet aan willen blootstellen.

Als je trouwens echte bijbelse horror wil en je vindt het geen probleem om een katholieke bijbel erbij te pakken, dan kan ik je 2 Makkabeeën 7 aanraden. Dat hoofdstuk gaat zelfs mij niet in de koude kleren zitten.

10 juli 2022 bewerkt door Robert Frans

[Willempie 1.405]

29 minuten geleden zei sjako:

Het blijven wereldse kwesties. Natuurlijk vinden Christenen het verschrikkelijk wat er met de Joden is gebeurd. Daar zijn ze zeker niet ongeïnteresseerd in. Maar Christenen moeten op den andere manier het verschil maken. Een paar jaar geleden was er bij de dodenherdenking een ervaring van een broeder van ons die in de concentratiekampen had gezeten. Helaas was de broeder net overleden, maar zijn zoon vertelde het verhaal. Door bewondering van de getuigen in de kampen is hij later zelf Getuige geworden. Dat kwam niet omdat de Getuigen geen interesse hadden in de medegevangenen die voornamelijk uit Joden bestond.

God heeft ons in deze wereld gezet met een doel. Eén van onze taken is het kwaad te haten en te bestrijden, voor zover we daartoe in staat zijn. De ongeïnteresseerde houding van het WTG heeft misschien wel vele Joden onnodig in de kampen doen verdwijnen. Als ze hadden opgeroepen tot verzet tegen deze demonie hadden de JG's ook Joden kunnen redden, net zoals vele christenen, en ook niet-christenen, hebben gedaan, meestal gewoon uit medelijden. Het WTG stond apathisch t.o.v. van dit enorme kwaad en is m.i. daardoor medeschuldig, net zoals als al die andere mensen die apathisch stonden toe te kijken bij wat er gebeurde.

Het is ook hypocriet omdat zelfs jij, indien jij belaagd wordt, maar al te dankbaar zult zijn voor bescherming door de overheid. De broeder waar je het over hebt zal maar al te dankbaar geweest voor de militairen die het kamp bevrijdden.

10 juli 2022 bewerkt door Willempie

[Hermanos2 493]

27 minuten geleden zei Robert Frans:

Moet wel gezegd worden dat de huidige vertellingen van de sprookjes bijzonder braaf en kuis zijn, vergeleken met de originele versies. De originele versies wil je waarschijnlijk niet eens laten lezen aan volwássenen met een zwak hart...

Ik weet nog dat toen wij nog kinderen waren, we met het hele gezin gezellig een filmversie van Hans en Grietje opzetten. In de veronderstelling dat het ook gewoon zo'n vertelling zou zijn.
Een paar uur later waren we allemaal nogal in shock, omdat het gewoon dikke horror was wat zich op het scherm afspeelde. De regisseur was blijkbaar zéér geïnspireerd door het originele verhaal, zullen we maar zeggen.
Natuurlijk behoor je als ouder kind af en toe zoiets mee te maken en natuurlijk behoren de verhalen van Roald Dahl tot verplichte literatuur voor elk schoolkind. Maar een kind van 4 zou ik daar bepaald nog niet aan willen blootstellen.

Als je trouwens echte bijbelse horror wil en je vindt het geen probleem om een katholieke bijbel erbij te pakken, dan kan ik je 2 Makkabeeën 7 aanraden. Dat hoofdstuk gaat zelfs mij niet in de koude kleren zitten.

Pittig stukje tekst. Ik heb het opgezocht en gelezen in mijn Jerusalem Bible. 

[sandingisaskill 181]

1 uur geleden zei sjako:

Misschien had Hij de verkrachter toegesproken zodat hij zich beseft wat hij de vrouw had aangedaan. Hoeren bekeerden zich ook en werden ook discipel van Jezus. De enige keer dat Jezus enige mate van geweld gebruikte was toen Hij de geldwisselaren uit Zijn Vaders huis verjaagde. Nooit heeft Jezus aangemoedigd om te doden.

Ja, met heel veel autoriteit in Zijn stem waar de dader ineens stijl van achterover slaat.

1 uur geleden zei sjako:

Als jij denkt dat Jezus mensen zou stenigen heb jij ook een verwrongen perceptie van Jezus. Zou Jezus nooit doen, integendeel.

Waarom niet? Als er een Iemand is zonder zonde dan is Hij dat wel.

[sandingisaskill 181]

1 uur geleden zei sjako:

Hoeren bekeerden zich ook en werden ook discipel van Jezus.

De meesten willen Hem stenigen en blijven hoereren.

[sjako 643]

38 minuten geleden zei sandingisaskill:

Waarom niet? Als er een Iemand is zonder zonde dan is Hij dat wel.

Geef dan maar eens 1 voorbeeld dat Jezus het goedkeurt dat iemand gedood wordt, laat staan dat Hij zelf iemand dood. Tot Zijn wederkomst is iedereen in de gelegenheid om tot berouw te komen. Zijn vergevingsgezindheid gaat ons verstand te boven.

38 minuten geleden zei sandingisaskill:

Waarom niet? Als er een Iemand is zonder zonde dan is Hij dat wel.

Wie naar het zwaard grijpt zal door het zwaard vergaan.

1 uur geleden zei Willempie:

De ongeïnteresseerde houding van het WTG heeft misschien wel vele Joden onnodig in de kampen doen verdwijnen.

Pure laster natuurlijk. Lees eens een krant uit die tijd. Alles wat Gods volk was moest er aan geloven. Jehovah's Getuigen hebben juist enorm geleden.

De ideeën van de nazi’s staan lijnrecht tegenover die van de Jehova’s Getuigen. Vanuit het standpunt van ‘christelijke neutraliteit’ gaan Jehova’s Getuigen niet in militaire dienst en weigeren ze mee te werken aan de oorlogsindustrie. Ook weigeren ze uit respect voor God op te zwaaien naar de nazi’s, trouw te zweren aan de staat of de Hitlergroet te brengen. Ze worden daarom al vanaf 1933 in Duitsland vervolgd. Vanaf de bezetting gebeurt dit ook in Nederland.

https://www.tweedewereldoorlog.nl/kennis/themas/systematische-uitsluiting-terreur-en-genocide/politieke-gevangenen/jehovas-getuigen/

Lees de nazipropaganda maar eens waar Joden en Jehovah's Getuigen het onderspit moesten delven. https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&identifier=ddd:011190061:mpeg21:a0031

[sandingisaskill 181]

34 minuten geleden zei sjako:

Wie naar het zwaard grijpt zal door het zwaard vergaan.

Nogal contextuele uitspraak. Jezus zegt dat niet als Petrus een verkrachter wil uitschakelen.

[sandingisaskill 181]

1 uur geleden zei sjako:

Jehovah's Getuigen hebben juist enorm geleden.

Ongetwijfeld. Helaas geleden voor het WTG die ten onrechte martelaren voor het geloof van hen heeft gemaakt.

[Maria K. 51]

8 uur geleden zei Hermanos2:

Ik lees dat het sprookje van Hans en Grietje geschikt wordt geacht voor kinderen vanaf 4 jaar. Kinderen kunnen deze gruwelijkheden blijkbaar goed plaatsen. Zonder trauma's. Ook het verhaal van Isaac zullen ze goed oppakken.

Ik schreef, dat kinderen zich vereenzelvigen met de goede hoofdfiguur. Duidelijk.

Kinderen denken heel primair.  De goeierik moet beloond worden en de slechterik gestraft. Zolang het verhaal hierom draait is er bij de meeste kinderen geen problematisch vervolg, slechts lering. Ook niet voor veel volwassenenen, zoals vaak blijkt.

Daarbij: Ik ken geen voorlezers, die kinderen voorhouden dat sprookjes waargebeurd zijn.

Een wezenlijk verschil met een slechte heks (sowieso een sprookjesfiguur) in de oven en het verbranden van gelovigen op brandstapels, wat echt is gebeurd. Zo worden de verhalen uit de Bijbel ook als waar gebeurd verteld aan al zeer kleine kinderen.

Meestal zijn de straffen voor goddeloze slechterikken, maar igv. Izaäk is dat een heel ander verhaal.

Citaat

Met Rechters 19 zou ik wachten tot ze ouder zijn. 

Dat staat zelfs niet in de kinderbijbel en ik kan me niet herinneren deze tekst ooit vanaf de kansel in de kerk gehoord te hebben. Net als zoveel andere verhalen, die ontstaan zijn en gevoed werden door toennmalige moraal en ethiek.

[sjako 643]

18 uur geleden zei sandingisaskill:

Nogal contextuele uitspraak. Jezus zegt dat niet als Petrus een verkrachter wil uitschakelen.

Er is door geen een (bijbelse) discipel een ander mens gedood. Hersenspinsels dus.

17 uur geleden zei sandingisaskill:

Ongetwijfeld. Helaas geleden voor het WTG die ten onrechte martelaren voor het geloof van hen heeft gemaakt.

Dat was niet onterecht. Ze houden zich juist aan Gods wetten. Ze deden precies het omgekeerde  van waar het Nazisme voor staat. De nazis waren niet voor niks bang voor hun. Maar het goede is altijd sterker.

[Willempie 1.405]

25 minuten geleden zei sjako:

Dat was niet onterecht. Ze houden zich juist aan Gods wetten. Ze deden precies het omgekeerde  van waar het Nazisme voor staat. De nazis waren niet voor niks bang voor hun. Maar het goede is altijd sterker.

De Nazi's bang voor het WTG? Meen je dat nu echt? Maar het goede is inderdaad altijd sterker en daarom hebben de geallieerde troepen hen verslagen en de gevangenen, waaronder jouw broeder, bevrijd, geheel volgens Gods plan en bedoeling. Wees God er maar dankbaar voor i.p.v. Zijn hand in de geschiedenis meesmuilend te ontkennen. Jullie organisatie is niet rechtvaardiger en wijzer dan God.

[sandingisaskill 181]

42 minuten geleden zei sjako:

Dat was niet onterecht. Ze houden zich juist aan Gods wetten. Ze deden precies het omgekeerde  van waar het Nazisme voor staat. De nazis waren niet voor niks bang voor hun. Maar het goede is altijd sterker.

Nou, daar ben ik het niet mee eens. Toen de oorlog uitbrak heeft het WTG eerst Hitler proberen te paaien, nota bene waren de JG ook anti joods. Pas toen Hitler kenbaar maakte daar niet van gediend te zijn, heeft het WTG besloten om dan maar tegen het nazisme te zijn. Alsof het wat uitmaakt. En dan vraag ik me af wie er nu sterker is? Volgens mij slechts een kwestie van twee psychoten die de sterkste willen zijn.

11 juli 2022 bewerkt door sandingisaskill

[Barnabas 177]

21 uur geleden zei sjako:

Het blijven wereldse kwesties. Natuurlijk vinden Christenen het verschrikkelijk wat er met de Joden is gebeurd. Daar zijn ze zeker niet ongeïnteresseerd in. Maar Christenen moeten op den andere manier het verschil maken. Een paar jaar geleden was er bij de dodenherdenking een ervaring van een broeder van ons die in de concentratiekampen had gezeten. Helaas was de broeder net overleden, maar zijn zoon vertelde het verhaal. Door bewondering van de getuigen in de kampen is hij later zelf Getuige geworden. Dat kwam niet omdat de Getuigen geen interesse hadden in de medegevangenen die voornamelijk uit Joden bestond.

Mooi om te horen.

[sjako 643]

1 uur geleden zei sandingisaskill:

Toen de oorlog uitbrak heeft het WTG eerst Hitler proberen te paaien,

Ze hebben Hitler nooit gepaaid, integendeel. Waarom zouden ze door Hitler worden vervolgd denk je? Omdat het zulke vrienden waren. Denk nu eens na.

'Voor een Jehova's getuige waren de nazi's een satanische macht'
https://nos.nl/l/2103037

De Verklaring van Feiten (oorspronkelijk: Declaration of Facts) was een wijdverspreide, publieke verklaring uitgegeven door Jehova's getuigen tijdens de periode van vervolging van de geloofsgemeenschap in nazi-Duitsland. Het document beweerde dat de geloofsgemeenschap politiek neutraal was, het recht had om in het openbaar te prediken en slachtoffer was van een misleidende informatiecampagne van andere religies. Het werd geschreven door Joseph Franklin Rutherford, president van het Wachttorengenootschap, en werd vrijgegeven op een congres in Berlijn op 25 juni 1933. Er werden meer dan 2,1 miljoen exemplaren van de verklaring verspreid in heel Duitsland, waarbij ook exemplaren werden verzonden aan hoge regeringsfunctionarissen, inclusief de Duitse rijkskanselier Adolf Hitler.[1] De verspreiding ervan leidde tot een nieuwe golf van vervolging van de Duitse Jehova's getuigen.[2]

wikkepedia

[Barnabas 177]

21 uur geleden zei sjako:

Geef dan maar eens 1 voorbeeld dat Jezus het goedkeurt dat iemand gedood wordt, laat staan dat Hij zelf iemand dood. Tot Zijn wederkomst is iedereen in de gelegenheid om tot berouw te komen. Zijn vergevingsgezindheid gaat ons verstand te boven.

Jezus is het woord Gods, het vleesgeworden woord. Zie Johannes 1. Dat woord is de Tenach, het oude testament. Jezus is ëén met dit woord. In het woord worden door Jehovah verschillende opdrachten gegeven mensen te doden.

In de schrift staan verschillende vergrijpen die met de dood bestraft dienen te worden.

Jezus zegt dat totdat de wet vervult is er geen enkel gebod er van afgeschaft zal worden.

Maar de nadruk ligt op het genezen en redden. Jezus is niet gekomen om te veroordelen maar om verzoening te bewerken. Hij zegt echter niet dat Hij niet zal oordelen. Hij zegt dat wanneer Hij zal oordelen zijn oordeel rechtvaardig zal zijn. Maar Hij heeft Zijn leven gegeven en heeft de vrouw die overspel pleegde genade geschonken opdat men zou zien dat Christus gekomen is om te vergeven en verzoening te bewerken. Iedereen die in Hem gelooft en Zijn aanbod om eeuwig leven te verkrijgen wil aannemen zal door Hem gered worden en opgenomen worden in de hemelse gewesten waar rust en vrede is en geen bloed vergoten zal worden.

Zijn vegevingsgezindheid en genade gaan het menselijk vermogen inderdaad verre te boven. Maar Hij wil wel dat iedereen gered wordt. Hij heeft alle mensen gemaakt en houdt van ieder van hen persoonlijk en strekt zich uit naar iedereen om op de goede weg te blijven en om het woord Gods (Jezus) te aanvaarden. Dat is ook de opdracht die wij gekregen hebben, dat te doen in Zijn naam.

11 juli 2022 bewerkt door Barnabas

[sjako 643]

46 minuten geleden zei Barnabas:

In de schrift staan verschillende vergrijpen die met de dood bestraft dienen te worden.

Ja, maar dat was onder het oude wetsverbond. Op overspel bijv stond de doodstraf. Nu heeft Jezus het loskoopoffer betaald voor onze zonden. God is niet uit om ons te doden maar juist om ons te redden. We moeten dan wel berouw hebben van onze zonden. Maar zelfs de grootste misdadiger kan tot berouw en bekering komen. Daar zijn veel voorbeelden van.

[Robert Frans 1.537]

22 uur geleden zei sjako:

Geef dan maar eens 1 voorbeeld dat Jezus het goedkeurt dat iemand gedood wordt, laat staan dat Hij zelf iemand dood. Tot Zijn wederkomst is iedereen in de gelegenheid om tot berouw te komen. Zijn vergevingsgezindheid gaat ons verstand te boven.

Als JG geloof jij toch dat Jezus de aartsengel Michaël is, ofwel de Engel van de Heer? En Michaël is volgens de Schrift en ook volgens jouw leer aanvoerder van het hemelse leger der engelen.
In het OT worden echter wel degelijk ook mensen door engelen gedoodt. Denk aan de eerstgeborenen van Egypte vanaf Exodus 11, de inwoners van Jeruzalem in 2 Samuël 24 of de Assyrische soldaten in 2 Koningen 19.
Volgens jouw leer heeft Jezus dus wel degelijk daarin de leiding genomen, of als Engel van de Heer daar actief aan deelgenomen.

[sjako 643]

1 uur geleden zei Barnabas:

Hij zegt echter niet dat Hij niet zal oordelen.

Nee. Zeker niet, maar we krijgen altijd de mogelijkheid om ons te bekeren. Totdat God zegt dat het genoeg is. Tijdens Armageddon zullen zondaars direct geoordeeld worden. Daarom is het van groot belang niet te wachten om met God in het reine te komen.

15 minuten geleden zei Robert Frans:

Volgens jouw leer heeft Jezus dus wel degelijk daarin de leiding genomen, of als Engel van de Heer daar actief aan deelgenomen.

Maar nu heeft Jezus het loskoopoffer betaald. De situatie is nu veel anders. Jezus is uit op redding. Daar is nu nog de mogelijkheid voor. Straks tijdens Armageddon zal Jezus weer oordelend optrekken. Iedereen met het merkteken zal worden vernietigd. Het merkteken krijg je als je het Beest, het samenstel van satan, ondersteund. Door mee te gaan in zijn politieke bekonkelingen zal je het merkteken krijgen.

Tijdens Jezus bediening op aarde heeft Hij een model nagelaten wat wij dienen op te volgen. Wij moeten in Zijn voetsporen lopen. Daarbij hoort niet doden. Hij leerde juist te bidden voor onze vijanden. Het zou helemaal tegen Zijn leer ingaan als Hij zelf Zijn vijanden zou doden tijdens Zijn aardse bediening.

Lukas 6:27 Maar tegen jullie die luisteren zeg ik: Heb je vijanden lief en wees goed voor degenen die je haten.  28 Blijf degenen zegenen die je vervloeken en bidden voor degenen die je beledigen.  29 Als iemand je op de ene wang slaat, bied hem dan ook de andere wang aan. En als iemand je bovenkleed afpakt, laat hem dan ook je onderkleed nemen.  30 Als iemand iets van je vraagt, geef het dan, en als iemand iets van je afpakt, vraag het dan niet terug. 31 Behandel andere mensen zoals je zelf graag behandeld wilt worden

[Barnabas 177]

34 minuten geleden zei sjako:

Ja, maar dat was onder het oude wetsverbond. Op overspel bijv stond de doodstraf. Nu heeft Jezus het loskoopoffer betaald voor onze zonden. God is niet uit om ons te doden maar juist om ons te redden. We moeten dan wel berouw hebben van onze zonden. Maar zelfs de grootste misdadiger kan tot berouw en bekering komen. Daar zijn veel voorbeelden van.

Er is bijvoorbeeld het verhaal van Manasse. Een koning die vele slachtoffers maakte en veel dingen deed die niet conform de wil van God waren. Hij was de langst zittende koning van Israël. Maar Hij bekeerde zich aan het eind van zij leven en ontving heiligheid.

28 minuten geleden zei sjako:

Nee. Zeker niet, maar we krijgen altijd de mogelijkheid om ons te bekeren. Totdat God zegt dat het genoeg is. Tijdens Armageddon zullen zondaars direct geoordeeld worden. Daarom is het van groot belang niet te wachten om met God in het reine te komen.

Amen

11 juli 2022 bewerkt door Barnabas

[Willempie 1.405]

2 uur geleden zei sjako:

Ze hebben Hitler nooit gepaaid, integendeel. Waarom zouden ze door Hitler worden vervolgd denk je? Omdat het zulke vrienden waren. Denk nu eens na.

'Voor een Jehova's getuige waren de nazi's een satanische macht'
https://nos.nl/l/2103037

De Verklaring van Feiten (oorspronkelijk: Declaration of Facts) was een wijdverspreide, publieke verklaring uitgegeven door Jehova's getuigen tijdens de periode van vervolging van de geloofsgemeenschap in nazi-Duitsland. Het document beweerde dat de geloofsgemeenschap politiek neutraal was, het recht had om in het openbaar te prediken en slachtoffer was van een misleidende informatiecampagne van andere religies. Het werd geschreven door Joseph Franklin Rutherford, president van het Wachttorengenootschap, en werd vrijgegeven op een congres in Berlijn op 25 juni 1933. Er werden meer dan 2,1 miljoen exemplaren van de verklaring verspreid in heel Duitsland, waarbij ook exemplaren werden verzonden aan hoge regeringsfunctionarissen, inclusief de Duitse rijkskanselier Adolf Hitler.[1] De verspreiding ervan leidde tot een nieuwe golf van vervolging van de Duitse Jehova's getuigen.[2]

wikkepedia

Ze waren alleen maar geïnteresseerd in (de navolgers van) het WTG. Ze waren niet geïnteresseerd in het lot van (geestelijk) gehandicapten, Joden, zigeuners, homoseksuelen, christenen en noem maar op. Slechts het WTG diende bewaard en beschermd te worden. Schande!

[sandingisaskill 181]

2 uur geleden zei sjako:

Ze hebben Hitler nooit gepaaid, integendeel. Waarom zouden ze door Hitler worden vervolgd denk je? Omdat het zulke vrienden waren. Denk nu eens na.

Dat doe ik zat. Ik ontken niet dat JG het moeilijk hebben gehad tijdens de oorlog. Dat is niet mijn punt. Het gaat mij erom dat er eerst geprobeerd is op bijzonder schijnheilige wijze onder deze vervolging uit te komen.

[Willempie 1.405]

13 minuten geleden zei sandingisaskill:

Dat doe ik zat. Ik ontken niet dat JG het moeilijk hebben gehad tijdens de oorlog. Dat is niet mijn punt. Het gaat mij erom dat er eerst geprobeerd is op bijzonder schijnheilige wijze onder deze vervolging uit te komen.

En dat ze alleen maar geïnteresseerd waren in hun eigenbelang. Nogmaals: Schande!

[sandingisaskill 181]

15 minuten geleden zei Willempie:

En dat ze alleen maar geïnteresseerd waren in hun eigenbelang. Nogmaals: Schande!

Zoiets als de dief en de heler. Ik walg van het WTG, maar kan nu niet bepaalt spontaan gaan huilen van de mensen die zich voor de gek laten houden. Je bent zelf verantwoordelijk voor wat je gelooft.

Om mijn schrijven te ondersteunen het volgende:

http://avjg.nl/artikelen/jehovahs-getuigen-brief-aan-hitler.aspx

[010 80]

De voorlopers van de PKN waren tijdens de oorlog ook niet helemaal fris. Lees maar even mee. 

De Protestantse Kerk in Nederland (PKN) erkent dat haar voorlopers tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben meegewerkt aan een klimaat van antisemitisme. Volgens PKN-scriba René de Reuver schoot de toenmalige PKN op verschillende vlakken tekort. De kerk biedt echter geen excuses aan, schrijft Trouw.

https://www.nu.nl/binnenland/6085511/protestants-kerkgenootschap-erkent-nalatigheid-tijdens-tweede-wereldoorlog.html

 

Ze willen geen excuus aanbieden......

Het feit dat een organisatie vroeger niet helemaal fris was betekend niet dat ze dat nu ook nog steeds zijn. De katholieke kerk dacht vroeger alleen aan zichzelf ipv heb ik naasten lief. Misschien moeten we (religieuze) organisaties beoordelen zoals ze nu zijn?

 

[sandingisaskill 181]

1 minuut geleden zei 010:

De voorlopers van de PKN waren tijdens de oorlog ook niet helemaal fris. Lees maar even mee.

De PKN? Dat is nogal een breed spectrum. Vrijzinnig geschipper over het algemeen, waar als je geluk hebt soms de naam Jezus wel eens voorbij komt tijdens de diensten. Er is iig sprake van erkenning. Of er excuses zijn geboden weet ik niet. Trouw ook niet denk ik. Lijkt me overigens vrij onlogisch om wel toe te geven dat je fout zat maar geen excuses wil aanbieden. Wat is het nut van toegeven dan?