Spring naar bijdragen

Klimaatsverandering/het milieu


Aanbevolen berichten

2 uur geleden zei Foppe86:

Dat snap ik dan niet.. Ik zat ook een tijdje in de bijstand, vanaf het moment dat ik van school ging (schoolverlater, pas op mijn dertigste gediagnosticeerd met autisme, lang verhaal) en kwam meteen in een project om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt te helpen. Zelf niet veel hulp ervaren maar zelf wel bezig geweest met baantjes zoeken. Als je wil dan is er genoeg. Misschien buiten je opleiding om, of buiten je confortzone, maar eens je in een werksituatie zit krijg je veel meer voor elkaar dan wanneer je thuis zit.

Zo ben ik vanuit mijn ict opleiding naar hovenier gegaan. Totaal ander gebied natuurlijk, van theorie naar praktijk. Maar de schoorsteen moet roken. Brood op de plank etc.

Je geeft een oordeel over iets waar je niet alles van weet. Mijn vriendin is chronisch zieke en het krijgen van een andere uitkeringen dan een bijstandsuitkering kost in Nederland veel geduld. Tot die tijd heeft ze dus helaas die bijstandsuitkering.

Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 95
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Dit is aantoonbaar niet waar. Want mensen vonden het vroeger heel normaal om met alcohol op te rijden of zonder gordel achter het stuur te zitten. Tegenwoordig vinden veel mensen dit juist niet accept

Ik verwijt niemand dat ie mythen naloopt, maar wel wanneer die mythen verwoestend zijn voor in dit geval de schepping. En natuurlijk loop ik ook mythen na en kent mijn godsdienst ook haar mythen. Een

Dus het is belangrijker om God te eren, dan om goed voor zijn schepping te zorgen?

10 uur geleden zei 010:

Waarom denk je dat?

Ik denk dat het beleid van gut-menschen geen zin heeft omdat God’s rechtvaardigheid niet af te dwingen is met maatschappelijke ingrepen. Dat is veel te algemeen. God is veel specifieker. Het past dus niet binnen het beeld wat ik van God’s rechtvaardigheid heb. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
10 minuten geleden zei Noel2:

Ik denk dat het beleid van gut-menschen geen zin heeft omdat God’s rechtvaardigheid niet af te dwingen is met maatschappelijke ingrepen. Dat is veel te algemeen. God is veel specifieker. Het past dus niet binnen het beeld wat ik van God’s rechtvaardigheid heb. 

Dus we moeten de boel de boel maar laten?

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei 010:

Dus we moeten de boel de boel maar laten?

Nee, maar de wereld veranderen begint met verandering van gesteldheid van het hart en niet met opgelegde regeltjes. Als men niet van harte wil werken aan een goede zaak, zal de poging tot verandering van de omgeving futiel blijken te zijn.

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei sandingisaskill:

Nee, maar de wereld veranderen begint met verandering van gesteldheid van het hart en niet met opgelegde regeltjes. Als men niet van harte wil werken aan een goede zaak, zal de poging tot verandering van de omgeving futiel blijken te zijn.

Als mensen zelf wel willen veranderen zal dat denk ik een groter effect geven.

Link naar bericht
Deel via andere websites
9 minuten geleden zei 010:

Als mensen zelf wel willen veranderen zal dat denk ik een groter effect geven.

Mensen willen niet veranderen, want dat maakt ze onzeker. Mensen zijn eigenwijs en willen beter weten. De enige die mensen veranderen kan is God. Veranderen is Gods manier om ten opzichte van ons dezelfde te blijven.

Link naar bericht
Deel via andere websites
13 minuten geleden zei sandingisaskill:
30 minuten geleden zei 010:

Als mensen zelf wel willen veranderen zal dat denk ik een groter effect geven.

Mensen zijn eigenwijs en willen beter weten. De enige die mensen veranderen kan is God. Veranderen is Gods manier om ten opzichte van ons dezelfde te blijven.

Zelfs voor de Israëlieten als God's uitverkoren volk was het moeilijk om te veranderen; ze waren immers een hardnekkig volk.

Deuteronomium 9:5-6 NBG51
Niet wegens uw gerechtigheid noch wegens de oprechtheid van uw hart gaat gij hun land in bezit nemen, maar wegens hun goddeloosheid drijft de Here, uw God, deze volken voor u weg en om het woord gestand te doen, dat de Here uw vaderen, Abraham, Isaak en Jakob, gezworen heeft.
Weet dus dat de Here, uw God, u dit goede land niet in bezit geeft wegens uw gerechtigheid; gij zijt immers een hardnekkig volk.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei sandingisaskill:

Mensen willen niet veranderen, want dat maakt ze onzeker. Mensen zijn eigenwijs en willen beter weten. De enige die mensen veranderen kan is God. Veranderen is Gods manier om ten opzichte van ons dezelfde te blijven.

Dit is aantoonbaar niet waar. Want mensen vonden het vroeger heel normaal om met alcohol op te rijden of zonder gordel achter het stuur te zitten. Tegenwoordig vinden veel mensen dit juist niet acceptabel.

Link naar bericht
Deel via andere websites
27 minuten geleden zei 010:

Dit is aantoonbaar niet waar. Want mensen vonden het vroeger heel normaal om met alcohol op te rijden of zonder gordel achter het stuur te zitten. Tegenwoordig vinden veel mensen dit juist niet acceptabel.

Waarom staat er dan een boete op als men zich er niet aan houdt, en waarom worden daar velen van uitgeschreven?

Link naar bericht
Deel via andere websites
59 minuten geleden zei sandingisaskill:

Waarom staat er dan een boete op als men zich er niet aan houdt, en waarom worden daar velen van uitgeschreven?

Simpel. Mensen die wel het idee hebben om dit te doen worden op deze manier ontmoedigd. Maar ook zonder de boete zouden de meeste mensen het nog steeds immoreel vinden om bijvoorbeeld met drank op te rijden omdat je hier mee jezelf en andere in gevaar brengt.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Zojuist zei 010:

Simpel. Mensen die wel het idee hebben om dit te doen worden op deze manier ontmoedigd. Maar ook zonder de boete zouden de meeste mensen het nog steeds immoreel vinden om bijvoorbeeld met drank op te rijden omdat je hier mee jezelf en andere in gevaar brengt.

Er zit verschil tussen iets vinden en iets doen. De stijging van het aantal uitgeschreven verkeersboetes laat mij een andere conclusie trekken dan dat jij doet. En ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat als de boetes komen te vervallen en men zelf mag bepalen hoe men autorijdt, er niks van de zogenaamde moraal overblijft waar jij mee aan komt zetten.

Link naar bericht
Deel via andere websites
7 uur geleden zei 010:

Dus we moeten de boel de boel maar laten?

De goddeloze mens kan van alles verzinnen aan plannen, maar die plannen deugen niet. De plannen gaan van de verkeerde realiteit uit, namelijk dat mensen het voor het zeggen hebben en bepalen hoe het gaat, of moet gaan. 

Ik begeef me op glad ijs als ik zeg dat God’s plannen wel goed zijn, want dat opent de weg naar mensen die zeggen dat ze God’s plannen kennen en behartigen.

Ik weet alleen dat menselijke plannen vaak niet deugen, en gedoemd zijn te mislukken. De intenties lijken soms wel goed, dat geeft verwarring denk ik.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Noel2:

De goddeloze mens kan van alles verzinnen aan plannen, maar die plannen deugen niet. De plannen gaan van de verkeerde realiteit uit, namelijk dat mensen het voor het zeggen hebben en bepalen hoe het gaat, of moet gaan. 

Ik begeef me op glad ijs als ik zeg dat God’s plannen wel goed zijn, want dat opent de weg naar mensen die zeggen dat ze God’s plannen kennen en behartigen.

Ik weet alleen dat menselijke plannen vaak niet deugen, en gedoemd zijn te mislukken. De intenties lijken soms wel goed, dat geeft verwarring denk ik.

Plannen van onzichtbare wezens zijn ALTIJD goed.. Want je kan de fouten gewoon toewijzen aan de mensheid, die verdorven mensheid toch altijd...

Als ik een god was had ik zichtbaarder ingegrepen in de natuur.

Tevens vraag ik me altijd af wat gelovigen met "goddeloze mens" bedoelen. Godloos (dus atheist) of een andere god dienend, of gewoon slecht mens?

Tevens denk ik dat het juist ook aan de gelovige ligt die met zijn of haar handen in de zak gaat zitten wachten tot God ingrijpt, en God grijpt niet in. Dat hebben we in de vorige eeuw wel enorm ervaren denk ik. Zelfs zijn eigen volk werd "gegenocideerd"/genocide op gepleegd zonder dat God een hand uitstak. Vroeger had je Daniel en zijn vrienden, ze waren met weinig en werden toch geholpen. Vorige eeuw waren er 6 miljoen en die werden helemaal aan hun lot overgelaten. Tegenwoordig gaat het hard achteruit met milieu en klimaat, en ook daar moet de mens het zelf doen.

 

2 uur geleden zei sandingisaskill:

Er zit verschil tussen iets vinden en iets doen. De stijging van het aantal uitgeschreven verkeersboetes laat mij een andere conclusie trekken dan dat jij doet. En ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat als de boetes komen te vervallen en men zelf mag bepalen hoe men autorijdt, er niks van de zogenaamde moraal overblijft waar jij mee aan komt zetten.

Tuurlijk wel. Niemand wil met drank op een kind doodrijden, of een ander mens. Jullie hebben een veel te slecht mensbeeld, dat komt door religie. Vooral christendom heeft er een handje van andere mensen als demonen af te schilderen..

22 uur geleden zei 010:

Je geeft een oordeel over iets waar je niet alles van weet. Mijn vriendin is chronisch zieke en het krijgen van een andere uitkeringen dan een bijstandsuitkering kost in Nederland veel geduld. Tot die tijd heeft ze dus helaas die bijstandsuitkering.

Oke, ik oordeelde inderdaad te snel.. Wel weet ik dat ik ook mensen die chronisch ziek zijn aan banen geholpen worden. Zelfs tot het mensonwaardige aan toe. Dat noemen ze in Den Haag "participeren in de samenleving"..

https://www.movisie.nl/artikel/participatiewet-rol-verantwoordelijkheden-gemeenten?gclid=EAIaIQobChMIpaqyodOl9wIVTJBoCR0TlA0MEAAYASAAEgI1mPD_BwE

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
20 minuten geleden zei Foppe86:

Plannen van onzichtbare wezens zijn ALTIJD goed.. Want je kan de fouten gewoon toewijzen aan de mensheid, die verdorven mensheid toch altijd...

Als ik een god was had ik zichtbaarder ingegrepen in de natuur.

Tevens vraag ik me altijd af wat gelovigen met "goddeloze mens" bedoelen. Godloos (dus atheist) of een andere god dienend, of gewoon slecht mens?

Tevens denk ik dat het juist ook aan de gelovige ligt die met zijn of haar handen in de zak gaat zitten wachten tot God ingrijpt, en God grijpt niet in. Dat hebben we in de vorige eeuw wel enorm ervaren denk ik. Zelfs zijn eigen volk werd "gegenocideerd"/genocide op gepleegd zonder dat God een hand uitstak. Vroeger had je Daniel en zijn vrienden, ze waren met weinig en werden toch geholpen. Vorige eeuw waren er 6 miljoen en die werden helemaal aan hun lot overgelaten. Tegenwoordig gaat het hard achteruit met milieu en klimaat, en ook daar moet de mens het zelf doen.

de mens moet het zelf doen, zeg je, jij bent een mens, wat doe jij?, of heb je meer zoiets dat als anderen niet veel doen, jij ook niets hoeft?

een nadeel van vrijheid is dat je er op tegengestelde manieren invulling aan kan geven, dat gebeurt ook, en we moeten onszelf ook verhouden tot die vrijheid

"goddeloos" kan je lezen als "onbezield"

van de verkeerde realiteit uitgaan, dat is waarom menselijke plannen gedoemd zijn te mislukken.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Zojuist zei Noel2:

de mens moet het zelf doen, zeg je, jij bent een mens, wat doe jij?, of heb je meer zoiets dat als anderen niet veel doen, jij ook niets hoeft?

een nadeel van vrijheid is dat je er op tegengestelde manieren invulling aan kan geven, dat gebeurt ook, en we moeten onszelf ook verhouden tot die vrijheid

"goddeloos" kan je lezen als "onbezield"

van de verkeerde realiteit uitgaan, dat is waarom menselijke plannen gedoemd zijn te mislukken.

Ik heb een klein ecologisch voetafdruk. Zo rijd ik geen auto, doe alles op de fiets of rijdt met mensen mee of OV. Douche kort. Eet op genoeg dagen geen vlees. Heb al 10 jaar geen verwarming aan etc...

Hoezo is een goddeloos iemand onbezield? Welke plannen van niet mensen (god, goden, engelen, duivels etc) zijn wel allemaal gelukt?

Naar mijn idee is het voor een onzichtbaar wezen heel makkelijk om foutloos te zijn. Vooral als de gelovigen in het onzichtbare wezen, dan de fouten leggen bij de mens. De mens is wel zichtbaar en dus zijn de plannen zichtbaar en kunnen fout gaan. De wezens op de achtergrond doen helemaal niks en toch krijgen zij alle credits wanneer een mens het wel goed doet. Vooral in christendom merk je dit vaak. Men denkt zichzelf zo klein dat als het een keer wel goed gaat men dit meteen aan God ophangt. "God deed dit in mij". 

Link naar bericht
Deel via andere websites
13 minuten geleden zei Foppe86:

Ik heb een klein ecologisch voetafdruk. Zo rijd ik geen auto, doe alles op de fiets of rijdt met mensen mee of OV. Douche kort. Eet op genoeg dagen geen vlees. Heb al 10 jaar geen verwarming aan etc...

Hoezo is een goddeloos iemand onbezield? Welke plannen van niet mensen (god, goden, engelen, duivels etc) zijn wel allemaal gelukt?

Naar mijn idee is het voor een onzichtbaar wezen heel makkelijk om foutloos te zijn. Vooral als de gelovigen in het onzichtbare wezen, dan de fouten leggen bij de mens. De mens is wel zichtbaar en dus zijn de plannen zichtbaar en kunnen fout gaan. De wezens op de achtergrond doen helemaal niks en toch krijgen zij alle credits wanneer een mens het wel goed doet. Vooral in christendom merk je dit vaak. Men denkt zichzelf zo klein dat als het een keer wel goed gaat men dit meteen aan God ophangt. "God deed dit in mij". 

die kleine ecologische voetafdruk, wat is daarvoor jouw motivatie? als je meer geld had, zou je anders leven?

onbezield is niet het idee hebben dat God de sturende kracht is in jouw leven. 

succes wordt hierbij niet uitgedrukt in algemene welvaart of zo, maar in vrede in jouw hart.

 

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Noel2:

De goddeloze mens kan van alles verzinnen aan plannen, maar die plannen deugen niet. De plannen gaan van de verkeerde realiteit uit, namelijk dat mensen het voor het zeggen hebben en bepalen hoe het gaat, of moet gaan. 

Ik begeef me op glad ijs als ik zeg dat God’s plannen wel goed zijn, want dat opent de weg naar mensen die zeggen dat ze God’s plannen kennen en behartigen.

Ik weet alleen dat menselijke plannen vaak niet deugen, en gedoemd zijn te mislukken. De intenties lijken soms wel goed, dat geeft verwarring denk ik.

Het CDA, ChristenUnie en SGP wille wat aan het klimaat doen. Omdat anders de aarde naar de vernieling gaat. Wil je zeggen dat dat allemaal goddelozen zijn? Lees maar is op hun site.

https://www.christenunie.nl/standpunt/klimaat

https://sgp.nl/standpunten/klimaat

https://www.cda.nl/standpunten/klimaat

 

https://m.youtube.com/watch?v=mMYv58jLJbA

Ik vind dat je echt gevaarlijke aansprijken doet. Jou betoog komt bij mij over als, we laten de boel de boel, God komt ons wel redden. Of, als het klimaat naar de gloria is, dan komt Jezus weer terug op aarde. 

23 uur geleden zei Noel2:

De gut-menschen willen naast het milieu redden ook de armoede bestrijden. Ik geloof dat het niet veel zin heeft. 

Dit dus.

bewerkt door 010
Link naar bericht
Deel via andere websites
11 minuten geleden zei 010:

Het CDA, ChristenUnie en SGP wille wat aan het klimaat doen. Omdat anders de aarde naar de vernieling gaat. Wil je zeggen dat dat allemaal goddelozen zijn? Lees maar is op hun site.

https://www.christenunie.nl/standpunt/klimaat

https://sgp.nl/standpunten/klimaat

https://www.cda.nl/standpunten/klimaat

 

https://m.youtube.com/watch?v=mMYv58jLJbA

Ik vind dat je echt gevaarlijke aansprijken doet. Jou betoog komt bij mij over als, we laten de boel de boel, God komt ons wel redden. Of, als het klimaat naar de gloria is, dan komt Jezus weer terug op aarde. 

Dit dus.

prima hoor om het te proberen, ik hou niemand tegen, het zal wel lastig zijn met zulke uitgebreide wereldverbeterende ambities om prioriteiten te stellen

zo zal je voor onmenselijke keuzes kunnen komen te staan denk ik

voor mij ligt de prioriteit in mijn relatie met God, ik ben nogal eigenwijs, maar uiteindelijk wil ik vrede in mijn hart liever dan wat anders

uiteindelijk zal ik misschien toch met een stukje onvrede moeten leven

Link naar bericht
Deel via andere websites
46 minuten geleden zei Noel2:

die kleine ecologische voetafdruk, wat is daarvoor jouw motivatie? als je meer geld had, zou je anders leven?

 

Ik heb geld genoeg voor een auto, en ik heb een rijbewijs. Daar hoef ik het niet voor te laten. Maar ik heb medelijden met de dieren (vandaar dat ik toch wel vier dagen in de week geen vlees eet) en hoe het daar geregeld is (bioindustrie en dat wij vlees halen uit Thailand, het tv programma "gefilleerd" van de NPO was voor mij wat dat betreft echt een eye-opener) doet mij beseffen dat we de natuur en klimaat kapot maken. Alle kleine beetje helpen dus ook de mens individueel. Zitten wachten op ingrijpen van een God die zelfs niet ingreep tijdens WOII waarin bijna zijn hele volk uitgemoord werd lijkt me gevaarlijk.

 

 

Citaat

onbezield is niet het idee hebben dat God de sturende kracht is in jouw leven.

 

Dus dat is jouw idee van onbezield? Je hebt niet door dat je hiermee heel veel mensen diskwalificeert? Komt er nog bij dat ik denk dat de mens goed kan doen ondanks zijn of haar geloof in God, niet dankzij. De PR van God is niet erg goed, als je het OT leest.

 

Citaat

succes wordt hierbij niet uitgedrukt in algemene welvaart of zo, maar in vrede in jouw hart.

Ach zo, een egoistisch streven dus. Als jij/ik maar vrede in jouw/mijn hart voelen. Dan maakt de rest niks uit. Ik kan je vertellen dat een beetje goed doen voor de natuur en het klimaat ook al zorgt voor vrede in het hart. Als het mij lukte dan had ik vegetarier geworden, maar door mijn lichaam lukt het niet om helemaal geen vlees te eten. Vanwege eiwitten en zo, je weet zelf. Dan heb je ook vrede in het hart, als je weet dat je geen bijdrage levert aan de verziekte manier waarop wij met dieren omgaan. Of kleren kopen waarvan je zeker weet dat er geen kinderarbeid aan te pas is gekomen. Dat doen bepaalde zogenaamd gutmenschen. Die hebben ook vrede in het hart.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik vraag me weleens af: hoe zal God straks oordelen over hoe we zijn schepping, zijn aarde beheerd hebben? Over hoe wij de enige taak die wij kregen vervuld hebben? Zal Hij straks misschien niet gewoon verschrikkelijk kwaad zijn op hoe wij daarmee zijn omgegaan? Hoe wij haar verwoest, geplunderd, uitgeput en vervuild hebben, louter en alleen om meer, meer, meer te krijgen?
We noemen als christenen onszelf graag de kroon op de schepping, maar wat zou jij doen als jouw kroon jou vreselijk ziek zou maken, de dood nabij? Zou je die kroon dan niet onmiddelijk van je hoofd af willen werpen, het vuur in? Wat is nu belangrijker dan: de kroon, of degene die hem draagt? Toch zeker degene die hem draagt! En die maken wij nu juist kapot, om de kroon maar te laten groeien en glanzen...

Gelukkig zijn is eigenlijk helemaal niet zo moeilijk. Je hebt er helemaal niet zoveel voor nodig. Voedsel, huisvesting, een hechte, zoveel mogelijk zelfvoorzienende gemeenschap, zinvol en concreet werk waar je zelf direct de vruchten van plukt, de relatie met God... vrijwel alles wat wij nodig hebben is gewoon uit de natuur zelf te halen.
De reden dat het voor ons nu vrijwel onmogelijk is om weer geheel terug te keren tot een veel eenvoudigere staat van leven komt niet door God of door de schepping. Het komt door onze eigen opgetuigde, steeds complexere, mondialere en alles beheersende systemen en moderne mythen, die steeds meer van ons eisen en steeds meer stress en vervreemding opleveren. Ja, ze leveren ook gemak, vrijheid, schoonheid en kennis op, maar valt het je dan niet op dat elk gemak weer nieuwe, soms hardnekkigere problemen en ook ziekten oplevert?
Niet de schepping is voor ons 'de realiteit', maar de economie, de politiek, de vrije markt, de strijd om macht en prestige, de technologie, noem maar op. De echte werkelijkheid door God geschapen zien we als minder werkelijk dan de leefwijzen die wij onszelf en elkaar opleggen, om de economie maar te blijven dienen.
Steeds meer mensen lopen echter vast in die systemen, raken langdurig gestresst of erger, en worden vervolgens niet zelden daarop veroordeeld. Terwijl die systemen voortdurend veranderen, complexer worden en steeds sneller gaan. In plaats van die systemen op onze natuur aan te passen, ten dienste van wat wij echt zijn, passen wij onszelf aan aan die systemen. Moeten we nóg flexibeler, nog sneller, nog alomvattender, nog individualistischer, nog koopzuchtiger, nog specialistischer, etc. worden.

Als het voor ons dus zeer moeilijk is geworden om weer op eerlijke, respectvolle en duurzame wijze met de natuur om te gaan, dan ligt dat niet aan de natuur. Wij hebben dat helemaal aan onszelf te danken. Verstrikt in al die duizelingwekkende systemen weten we geen uitweg meer en willen we vaak al niet eens meer ontsnappen.
Wij willen graag twee heren dienen: God en de mannon, maar dat gaat ons nooit lukken. Het is het één of het ander. Uiteindelijk zullen we moeten kiezen en zul je eenmaal 'bij de hemelpoort' álles achter moeten laten wat jij zo belangrijk en redelijk vond, maar dat je in feite enkel maar tot last was. En ja, dat zal verschrikkelijk pijn doen.
Ondertussen gaan veel schitterende landschappen verloren, sterven vele dieren massaal uit, verliezen veel traditionele gemeenschappen hun grond en grotendeels hun authentieke leefwijzen en verwerven wijzelf enorme rijkdommen over de rug van veel behoeftige mensen die we niet eens bereid zijn fatsoenlijk te betalen voor hun diensten.
De pure fictie van een WK, dat uitsluitend kan bestaan door allerlei zelfbedachte mythen rondom beroemde voetballers, zogenaamde verbroedering en kunstmatig gecreëerde prestige rondom een simpel spelletje dat op elk veldje in elke gemeenschap prima beoefend kan worden, vinden wij belangrijker dan de échte levens van échte mensen die onze stadions bouwen en daarvoor bijvoorbeeld in Qatar massaal het leven laten onder de meest verschrikkelijke omstandigheden.

Maak je maar geen illusies: wij zullen nooit uit onszelf de echt radicale offers willen brengen die nodig zijn om ons echt te bekeren en op onze belachelijke schreden terug te keren. Niet op individueel en niet op collectief niveau. Wij vinden de mannon, onze rijkdommen en al onze mythen daaromheen veel te essentiëel om op te geven. En al zouden we het willen, we kúnnen het haast niet meer, omdat ons aller welzijn zo enorm vervlochten daarmee is tot op het diepste niveau.
De enige manier waarop wij enigszins te bekeren zijn, is door een grootschalige apocalyptische, wereldwijde ramp, die ons dwingt weer geheel tot onszelf en onze directe omgeving te keren. Alleen God zelf kan nog ingrijpen en uiteindelijk zal Hij dat ook doen.
Maar het is heel wel mogelijk dat Hij ons eerst nog tot het absolute dieptepunt laat gaan, nóg dieper en erger dan wij ons nu kunnen voorstellen, opdat we ons goed zullen beseffen waar wij in vredesnaam al die tijd mee bezig zijn geweest.

Wat de toekomst ook in petto heeft, houd er maar rekening mee dat het er bepaald niet aangenamer op zal worden, ook niet als Christus binnenkort al terug zou keren. Als Hij ons uit goddelijke liefde zal vergeven en louteren, zal dat een pijn en een lijden opleveren die wij ons nu niet kunnen voorstellen. Maar uiteindelijk ook een vreugde en geluk die wij ons nu niet kunnen voorstellen, mits wij ten volle en onvoorwaardelijk bereid zijn Hem liefdevol te volgen en Hem te laten doen wat Hij wil.
En elke klacht die wij hier nu uiten, elke al dan niet bijbels klinkende tegenwerping in onder meer dit topic zal uiteindelijk ijdelheid der ijdelheden blijken, lucht en leegte. We hebben geen enkel excuus. We kunnen enkel nog hopen op Gods barmhartigheid. En die hoop zal nooit tevergeefs zijn.

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 minuten geleden zei Robert Frans:

Ik vraag me weleens af: hoe zal God straks oordelen over hoe we zijn schepping, zijn aarde beheerd hebben? Over hoe wij de enige taak die wij kregen vervuld hebben? Zal Hij straks misschien niet gewoon verschrikkelijk kwaad zijn op hoe wij daarmee zijn omgegaan? Hoe wij haar verwoest, geplunderd, uitgeput en vervuild hebben, louter en alleen om meer, meer, meer te krijgen?
We noemen als christenen onszelf graag de kroon op de schepping, maar wat zou jij doen als jouw kroon jou vreselijk ziek zou maken, de dood nabij? Zou je die kroon dan niet onmiddelijk van je hoofd af willen werpen, het vuur in? Wat is nu belangrijker dan: de kroon, of degene die hem draagt? Toch zeker degene die hem draagt! En die maken wij nu juist kapot, om de kroon maar te laten groeien en glanzen...

Gelukkig zijn is eigenlijk helemaal niet zo moeilijk. Je hebt er helemaal niet zoveel voor nodig. Voedsel, huisvesting, een hechte, zoveel mogelijk zelfvoorzienende gemeenschap, zinvol en concreet werk waar je zelf direct de vruchten van plukt, de relatie met God... vrijwel alles wat wij nodig hebben is gewoon uit de natuur zelf te halen.
De reden dat het voor ons nu vrijwel onmogelijk is om weer geheel terug te keren tot een veel eenvoudigere staat van leven komt niet door God of door de schepping. Het komt door onze eigen opgetuigde, steeds complexere, mondialere en alles beheersende systemen en moderne mythen, die steeds meer van ons eisen en steeds meer stress en vervreemding opleveren. Ja, ze leveren ook gemak, vrijheid, schoonheid en kennis op, maar valt het je dan niet op dat elk gemak weer nieuwe, soms hardnekkigere problemen en ook ziekten oplevert?
Niet de schepping is voor ons 'de realiteit', maar de economie, de politiek, de vrije markt, de strijd om macht en prestige, de technologie, noem maar op. De echte werkelijkheid door God geschapen zien we als minder werkelijk dan de leefwijzen die wij onszelf en elkaar opleggen, om de economie maar te blijven dienen.
Steeds meer mensen lopen echter vast in die systemen, raken langdurig gestresst of erger, en worden vervolgens niet zelden daarop veroordeeld. Terwijl die systemen voortdurend veranderen, complexer worden en steeds sneller gaan. In plaats van die systemen op onze natuur aan te passen, ten dienste van wat wij echt zijn, passen wij onszelf aan aan die systemen. Moeten we nóg flexibeler, nog sneller, nog alomvattender, nog individualistischer, nog koopzuchtiger, nog specialistischer, etc. worden.

Als het voor ons dus zeer moeilijk is geworden om weer op eerlijke, respectvolle en duurzame wijze met de natuur om te gaan, dan ligt dat niet aan de natuur. Wij hebben dat helemaal aan onszelf te danken. Verstrikt in al die duizelingwekkende systemen weten we geen uitweg meer en willen we vaak al niet eens meer ontsnappen.
Wij willen graag twee heren dienen: God en de mannon, maar dat gaat ons nooit lukken. Het is het één of het ander. Uiteindelijk zullen we moeten kiezen en zul je eenmaal 'bij de hemelpoort' álles achter moeten laten wat jij zo belangrijk en redelijk vond, maar dat je in feite enkel maar tot last was. En ja, dat zal verschrikkelijk pijn doen.
Ondertussen gaan veel schitterende landschappen verloren, sterven vele dieren massaal uit, verliezen veel traditionele gemeenschappen hun grond en grotendeels hun authentieke leefwijzen en verwerven wijzelf enorme rijkdommen over de rug van veel behoeftige mensen die we niet eens bereid zijn fatsoenlijk te betalen voor hun diensten.
De pure fictie van een WK, dat uitsluitend kan bestaan door allerlei zelfbedachte mythen rondom beroemde voetballers, zogenaamde verbroedering en kunstmatig gecreëerde prestige rondom een simpel spelletje dat op elk veldje in elke gemeenschap prima beoefend kan worden, vinden wij belangrijker dan de échte levens van échte mensen die onze stadions bouwen en daarvoor bijvoorbeeld in Qatar massaal het leven laten onder de meest verschrikkelijke omstandigheden.

Maak je maar geen illusies: wij zullen nooit uit onszelf de echt radicale offers willen brengen die nodig zijn om ons echt te bekeren en op onze belachelijke schreden terug te keren. Niet op individueel en niet op collectief niveau. Wij vinden de mannon, onze rijkdommen en al onze mythen daaromheen veel te essentiëel om op te geven. En al zouden we het willen, we kúnnen het haast niet meer, omdat ons aller welzijn zo enorm vervlochten daarmee is tot op het diepste niveau.
De enige manier waarop wij enigszins te bekeren zijn, is door een grootschalige apocalyptische, wereldwijde ramp, die ons dwingt weer geheel tot onszelf en onze directe omgeving te keren. Alleen God zelf kan nog ingrijpen en uiteindelijk zal Hij dat ook doen.
Maar het is heel wel mogelijk dat Hij ons eerst nog tot het absolute dieptepunt laat gaan, nóg dieper en erger dan wij ons nu kunnen voorstellen, opdat we ons goed zullen beseffen waar wij in vredesnaam al die tijd mee bezig zijn geweest.

Wat de toekomst ook in petto heeft, houd er maar rekening mee dat het er bepaald niet aangenamer op zal worden, ook niet als Christus binnenkort al terug zou keren. Als Hij ons uit goddelijke liefde zal vergeven en louteren, zal dat een pijn en een lijden opleveren die wij ons nu niet kunnen voorstellen. Maar uiteindelijk ook een vreugde en geluk die wij ons nu niet kunnen voorstellen, mits wij ten volle en onvoorwaardelijk bereid zijn Hem liefdevol te volgen en Hem te laten doen wat Hij wil.
En elke klacht die wij hier nu uiten, elke al dan niet bijbels klinkende tegenwerping in onder meer dit topic zal uiteindelijk ijdelheid der ijdelheden blijken, lucht en leegte. We hebben geen enkel excuus. We kunnen enkel nog hopen op Gods barmhartigheid. En die hoop zal nooit tevergeefs zijn.

Geloof je dit echt? Heb je geen geschiedenisboeken gelezen? Anno 1938-1945?

De rest van jouw schrijven is voor mij overigens ook lucht en leegte. Alleen het stukje over Qatar vind ik nog ergens op slaan.

Tevens is de mens een individu, ik weet niet of je dat weet? Dus waarom dat "wij, wij en wij"? Ik ben bijvoorbeeld niet rijk, heb niks met de mannon. En als ik een beetje moet opgeven voor een beter klimaat dan graag. Het zijn meer de hoge heren in de politiek die geloven in de mannon, niet de gewone burgers die moeten werken voor hun geld.

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 uur geleden zei Foppe86:

Ik heb geld genoeg voor een auto, en ik heb een rijbewijs. Daar hoef ik het niet voor te laten. Maar ik heb medelijden met de dieren (vandaar dat ik toch wel vier dagen in de week geen vlees eet) en hoe het daar geregeld is (bioindustrie en dat wij vlees halen uit Thailand, het tv programma "gefilleerd" van de NPO was voor mij wat dat betreft echt een eye-opener) doet mij beseffen dat we de natuur en klimaat kapot maken. Alle kleine beetje helpen dus ook de mens individueel. Zitten wachten op ingrijpen van een God die zelfs niet ingreep tijdens WOII waarin bijna zijn hele volk uitgemoord werd lijkt me gevaarlijk.

 

Dus dat is jouw idee van onbezield? Je hebt niet door dat je hiermee heel veel mensen diskwalificeert? Komt er nog bij dat ik denk dat de mens goed kan doen ondanks zijn of haar geloof in God, niet dankzij. De PR van God is niet erg goed, als je het OT leest.

 

Ach zo, een egoistisch streven dus. Als jij/ik maar vrede in jouw/mijn hart voelen. Dan maakt de rest niks uit. Ik kan je vertellen dat een beetje goed doen voor de natuur en het klimaat ook al zorgt voor vrede in het hart. Als het mij lukte dan had ik vegetarier geworden, maar door mijn lichaam lukt het niet om helemaal geen vlees te eten. Vanwege eiwitten en zo, je weet zelf. Dan heb je ook vrede in het hart, als je weet dat je geen bijdrage levert aan de verziekte manier waarop wij met dieren omgaan. Of kleren kopen waarvan je zeker weet dat er geen kinderarbeid aan te pas is gekomen. Dat doen bepaalde zogenaamd gutmenschen. Die hebben ook vrede in het hart.

medelijden met dieren is een goede motivatie, jammer dat het niet lukt om helemaal vegetariër te zijn. met wat vitamine B12 en D lukt het mij wel bijna, al eet ik dus wel af en toe vis. ik ben nu niet de meest energieke persoon, het is een persoonlijk offer.

ik heb nu de overweging om de auto van mijn moeder wat vaker te lenen, of zelf toch een tweedehandsje aan te schaffen, maar zonder auto met af en toe lenen kan ook prima, voor alles wat ik wat verder wil reizen en waarvoor ov onhandig is, ik ben niet helemaal consequent.

ik diskwalificeer verder niemand volgens mij, als je niet gelooft in een ziel hoef je ook niet te zitten met het predikaat onbezield.

je noemt vrede in het hart een egoistisch streven, maar dat is dan bij jou wel aanwezig bij gutmenschen, prima dan toch?

ik denk dat vrede in het hart, het hele geweten, een hoofdzaak blijft.

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 uur geleden zei Foppe86:

Geloof je dit echt? Heb je geen geschiedenisboeken gelezen? Anno 1938-1945?

De rest van jouw schrijven is voor mij overigens ook lucht en leegte. Alleen het stukje over Qatar vind ik nog ergens op slaan.

Tevens is de mens een individu, ik weet niet of je dat weet? Dus waarom dat "wij, wij en wij"? Ik ben bijvoorbeeld niet rijk, heb niks met de mannon. En als ik een beetje moet opgeven voor een beter klimaat dan graag. Het zijn meer de hoge heren in de politiek die geloven in de mannon, niet de gewone burgers die moeten werken voor hun geld.

 

Wat is je weerwoord dan? Refereren aan ik vermoed de tweede wereldoorlog heeft weinig zin als je niet aangeeft wat precies je tegenargument daarmee is. Vind je dat mijn retoriek teveel op die van het nazisme lijkt? Meen je dat het terug willen naar een meer eenvoudige levenswijze iets uit het fascisme is?
Of meen je dat die oorlog conflicteert met mijn stelling dat God uiteindelijk zal ingrijpen, al geef ik aan dat Hij dat nu dus nog niet (ten volle) gedaan heeft en zelfs de mens haar dieptepunten laat beleven? Kortom, wat wil je nu precies zeggen?
En waarom precies zou mijn schrijven lucht en leegte zijn? Waarom zou het niet kloppen dat we onze maatschappelijke, economische en politieke systemen en mythen duidelijk hoger aanslaan dan de natuur zelf, terwijl we dat mijns inziens behoorlijk duidelijk wél doen in onze keuzes? Het ene klimaatakkoord na het andere sneuvelt en toch moet ik geloven dat we wel degelijk voor de schepping zouden kiezen? Kun je dan ook goede tegenargumenten geven, daar dit soort bewoordingen anders zo vaag blijven?

De mens is een individu, maar leeft ook in gemeenschappen. Ze is bovenal ook een kuddedier en de idee van het individu als kleinste zelfstandige eenheid is zelfs een relatief vrij jong, westers idee dat wereldwijd lang niet overal gemeengoed is. Traditionele gemeenschappen zijn vrijwel altijd F-culturen, waar families de basis vormen.
Ook jij draagt bij aan de economie en deelt in dat systeem, alhoewel misschien minder. Je maakt bijvoorbeeld gebruik van een computer die door anderen gebouwd is en waarvoor de grondstoffen in het buitenland gedolven zijn. Je zit op een internet dat is ontsproten aan mondiale ideeën over vrijheid, kennisuitwisseling en technologische ontwikkeling.
Dit bedoel ik dan ook helemaal niet als verwijt of zo: het is nu eenmaal onontkoombaar en een ieder zal hierin naar beste kunnen de eigen keuzes daarin moeten maken. Je kunt je nooit helemaal loskoppelen van de maatschappij en dat hoeft en kan ook niet meteen, maar je kunt wel zo bewust, aandachtig, liefdevol en duurzaam mogelijk leven. Ook de meeste traditionele gemeenschappen hebben zich hiertoe te verhouden en maken ook gebruik van dingen en ontwikkelingen die zijzelf niet gemaakt of geïnitieerd hebben.
Er zijn veel op zich vrij eenvoudige keuzes die je kunt maken daarin, niet alle offers hoeven even zwaar te zijn, en gelukkig zij die deze richting op bewegen. Maar voor een échte ingrijpende ommekeer op mondiaal niveau, voor een écht herstel van mens en natuur... daar kunnen wij als mensheid denk ik niet meer uit onszelf voor zorgen.

En het geloof in de mannon is echt niet iets enkel voor hoge dames en heren, maar vind je in alle lagen van de bevolking. Er zijn geen duidelijke daders en slachtoffers; iedereen heeft er deel aan, de ene meer dan de andere.
Genoeg gewone mensen die wel degelijk gericht zijn op nog meer geld verdienen en zo goedkoop mogelijk inkopen, op het laten gelden van hun rechten ten koste van die van anderen, op zoveel mogelijk gemak en luxe verwerven ten koste van duurzaamheid, ongerepte schoonheid en ook kwaliteit van leven. De wegwerpsamenleving is beslist niet door enkel politici uitgevonden en het zijn beslist niet enkel hooggeplaatste mensen die bijvoorbeeld zo achteloos hun afval dumpen waar het maar kan.
Alleen al het bestaan van websites als AliExpress, waar massaal de meest ongelooflijke troep en niet zelden niet ongevaarlijke bagger tegen dumpprijzen wordt verkocht en na een paar keer gebruik achteloos wordt weggegooid, als het zelf al niet vrijwel meteen stuk gaat, bewijst al dat héél veel mensen absoluut de keuze maken aan dat systeem mee te werken en zelfs de meest eenvoudige keuzes ten goede weigeren te maken. En dan hebben we het nog niet eens over hoe massaal een verschrikkelijke bio-industrie door miljoenen gewone mensen in binnen- en buitenland in stand wordt gehouden om tegen spotprijzen dagelijks vlees te kunnen eten...

Link naar bericht
Deel via andere websites
15 uur geleden zei Foppe86:

Tuurlijk wel. Niemand wil met drank op een kind doodrijden, of een ander mens. Jullie hebben een veel te slecht mensbeeld, dat komt door religie. Vooral christendom heeft er een handje van andere mensen als demonen af te schilderen.

Doodrijden mag gewoon in Nederland. Kom je mee weg als je maar aangeeft dat je niks hebt gezien en nooit remmen.

https://jure.nl/br5890

Van moedwil is geen enkele sprake en wie weet of die zichzelf niet expres achteruitlopend onder de auto geworpen heeft. Wellicht stond de zon laag, hingen er boomtakken voor en was de voorruit wel heel erg vies. Dan kan die dronken meneer er natuurlijk ook niks aan doen dat hij iemand doodrijdt. Vrijspraak! Gelukkig gaan de boetes voor asociaal rijden weer als vanouds flink omhoog. Heeft die voetganger lekker veel aan. Maar je hebt helemaal gelijk: niemand wil met drank op iemand doodrijden en mag dus gewoon doorrijden.

Prachtig land hoor dat Nederland met zijn hypocriete dwazen en stelletje uit hun nek lullende Foppe86's, het zal me niet verbazen dat ze dat ze ook nog zo gek zijn om de schade aan hun auto te verhalen op het slachtoffer. Ownee, sorry dat zijn ze zelf natuurlijk. Over demonen gesproken...

Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid