Spring naar bijdragen

Jacobus 2:26 Geloof zonder werken is dood


Aanbevolen berichten

13 uur geleden zei Willempie:

Het is een kwalijke zaak dat jij bereid bent om te liegen om een genootschap en haar leer te verdedigen, ten koste van alles. Daar ga je een prijs voor betalen en waarschijnlijk doe je dat nu al. Dat is dom en volkomen onnodig.

Lieg ik ook nog. Ik ben er notabene een topic over begonnen.

Dus de enige die erover liegt ben jij.

Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 387
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Dit is niet mijn ervaring en ook niet van de andere christenen die ik ken. Ik denk dat veel mensen God te ver weg zoeken, terwijl de Bijbel zegt dat Hij dichterbij is dan de adem van onze mond. Anderz

Amen Thom Maar alleen Zijn schapen herkennen de stem van hun Herder en volgen Hem.

Moordenaar aan het kruis dan?

11 minuten geleden zei sjako:

Omdat je het uitlokt, heel erg kwalijk. Je doet net of ik geen antwoord geef, maar heb je die al talloze keren gegeven. Ik blijf niet aan de gang natuurlijk.

Je hebt nog nooit één maal antwoord gegeven op de vraag waar in de Bijbel staat dat de hemel geserveerd is voor 144.00 "gezalfden". Altijd kom je met draaierijen, nooit met een antwoord, terwijl dat toch niet zo moeilijk zou moeten zijn als het echt in de Bijbel staat. Het staat dan ook gewoon nergens.

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 uur geleden zei Mohawk:

En daar sla je de spijker op zijn kop Sjako. Goed zo .., dat is een stap dichter bij de waarheid.

Dat staat niet in onzichtbare letters. Jij hoort een moppentappende ‘god’. Pas er mee op. Jij gelooft blijkbaar meer in Dante, die de hel zoals de kerken leren heeft uitgevonden. De goddelijke komedie. Een zware belediging voor God, die je wegzet als een wraakzuchtige God. Ik geloof in een God van liefde. Overledenen kunnen niets. Daar zijn talloze teksten over te vinden.

Prediker 9:10 is de bekendste 10 Doe wat je hand te doen vindt met heel je kracht, want er is geen werk, geen plan, geen kennis en geen wijsheid in het Graf (Sjeool), waar je naartoe gaat.

Psalm 115:7 Niet de doden loven Jah, niet degenen die afdalen in de stilte van de dood.

Psalm 146:3 Vertrouw niet op mensen met macht, vertrouw niet op de mens, die niet redden kan.  4 Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten.

Jesaja 38:18 Want het Graf (Sjeool) kan u niet prijzen, de dood kan u niet loven.  Wie in de kuil afdaalt, is niet in staat te hopen op uw trouw.

Link naar bericht
Deel via andere websites
15 minuten geleden zei thom:

Als het dan toch over het zogenaamde bijbels inzicht moet gaan, is er wel een sterke tekst hierover;

2 Petrus 1

5 En gij, tot hetzelve ook alle naarstigheid toebrengende, voegt bij uw geloof deugd,

en bij de deugd kennis,

 

En bij de deugd kennis. En kennis toevoegen is wat jij consequent weigert. Zelfs onnodig acht. Erg jammer. Jouw boodschap zou door context veel meer aan betekenis winnen. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
4 minuten geleden zei Willempie:

Je hebt nog nooit één maal antwoord gegeven op de vraag waar in de Bijbel staat dat de hemel geserveerd is voor 144.00 "gezalfden". Altijd kom je met draaierijen, nooit met een antwoord, terwijl dat toch niet zo moeilijk zou moeten zijn als het echt in de Bijbel staat. Het staat dan ook gewoon nergens.

Omdat je het niet kan of wilt zien. Het staat er heel erg duidelijk. Openbaring 14:1 zegt het bijna letterlijk

Toen keek ik en zag het Lam op de berg Sion staan, en met hem 144.000. Op hun voorhoofd stonden zijn naam en de naam van zijn Vader geschreven. 
Hier worden over 144.000 Christenen gesproken in de hemel (de berg Sion). Waarom wordt er over twee groepen gesproken, de 144.000 en de menigte die niemand tellen kan? Het is het voornemen van God al vanaf het begin dat de mens eeuwig zou leven op aarde, niet in de hemel. Dat er 144.000 mensen naar de hemel gaan is een mooie voorziening van God. Had Hij ook niet hoeven te doen. Maar voor uitgebreide uitleg verwijs ik je toch naar het topic.

Link naar bericht
Deel via andere websites
4 minuten geleden zei Hermanos2:

En bij de deugd kennis. En kennis toevoegen is wat jij consequent weigert. Zelfs onnodig acht. Erg jammer. Jouw boodschap zou door context veel meer aan betekenis winnen. 

Betekenis bij het geloof.

Het geloof waarbij de werken moeten uitgevoerd worden, zoals de tekst schrijft.

Kennis wat het geloof is, wat het inhoudt, en wat er diepgaand in de mens plaatsvindt.

Zoals de teksten beschrijven die ik meerdere malen geef.

Van mens tot Mens wording, van sterven aan het aards tot de opstanding van de Heere uit de Hemel.

Maar geen letter of gedachten daarover wisselen kunnen met de bijbelforsers onder ons.

Bijzonder.

bewerkt door thom
Link naar bericht
Deel via andere websites
17 uur geleden zei Mohawk:

En nogmaals, wie uit een vervuilde bron eet en drinkt gaat dood! Als je het vlees (woord) en het bloed (geest) van afgodendienst tot je neemt ga je geestelijk dood, dan snap je het niet meer en ontbreekt het je aan inzicht naar waarheid

Maar er staat wat anders dan jij zegt. Jij misvormt een uitspraak van God omdat het niet in jou ‘theologie’ past. Het zijn geen dode letters, ik geloof dat de hele Bijbel Gods levende woord is en dat er niks voor niets staat. Dan kan je eigen filosofie wel verkondigen maar het heeft geen enige basis. Daarom zal ik altijd voor Gods woord opkomen en satanische filosofieën ontkrachten. Want dat zijn het. Je zet God in een kwaad daglicht door te leren dat degenen die God niet aannemen tot in de eeuwigheid gemarteld worden. Een zieke gedachte die maar een oorsprong kent en die is niet God.

Link naar bericht
Deel via andere websites
10 minuten geleden zei thom:

 

Van mens tot Mens wording, van sterven aan het aards tot de opstanding van de Heere uit de Hemel.

Maar geen letter of gedachten daarover wisselen kunnen met de bijbelforsers onder ons.

Volgens mij schrijft iedereen op dit forum regelmatig hier over. Hoe kan dat jou ontgaan? Omdat men niet jouw bewoordingen gebruikt wellicht. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
17 uur geleden zei Mohawk:

Hij de kleine kudde op komt halen op het moment van het laatste gericht, waarbij de aarde tegelijkertijd in vuur veranderd en al het geestelijke op en rondom de aarde, wat de aaneensluiting met God uit vrije wil niet heeft bereikt, door vuur wordt ontbonden.

De aarde veranderd niet in een vuur. Psalm 37:10 Nog even en er zijn geen slechte mensen meer. Je zult kijken op de plek waar ze waren, maar ze zijn er niet meer.  11 De zachtmoedigen zullen de aarde bezitten, ze zullen intens genieten van vrede in overvloed. ז [zajin]

Jesaja 45:18 Want dit zegt Jehovah, de Schepper van de hemel, de ware God, degene die de aarde heeft gevormd, haar Maker die haar stevig heeft gefundeerd, die haar niet voor niets heeft geschapen, maar haar gemaakt heeft om bewoond te worden:  ‘Ik ben Jehovah, en er is niemand anders.

Mattheus 5:5 Gelukkig zijn degenen die zachtaardig zijn, want van hen zal de aarde worden

Openbaring 21:3 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Want de vroegere hemel en de vroegere aarde waren voorbijgegaan, en de zee is er niet meer.  2 Ik zag ook de heilige stad, het Nieuwe Jeruzalem, bij God vandaan uit de hemel neerdalen, klaar als een bruid die zich mooi heeft gemaakt voor haar man.  3 Toen hoorde ik een luide stem vanaf de troon zeggen: ‘Kijk! De tent van God is bij de mensen en hij zal bij hen wonen. Ze zullen zijn volk zijn en God zelf zal bij hen zijn.  4 Hij zal elke traan uit hun ogen wissen. De dood zal er niet meer zijn. Er zal geen rouw, geen gehuil en geen pijn meer zijn. De dingen van vroeger zijn voorbij.’ 5 Hij die op de troon zat, zei: ‘Kijk! Ik maak alles nieuw.’ Ook zei hij: ‘Schrijf, want deze woorden zijn betrouwbaar en waar.’

Het satanische stelsel op deze aarde zal vergaan, met zijn politiek en valse religie, niet de aarde zelf. De aarde is volmaakt geschapen, met een perfecte zo’n precies op de goede afstand, met een maan , die zorgt dat er leven mogelijk is, die precies onder de juiste hoek staat zodat er seizoenen zijn. De aarde is perfect en zal nooit vergaan. 
Psalm 72:7 In zijn dagen zal de rechtvaardige bloeien, er zal volop vrede zijn tot de maan er niet meer is.

De maan zal eeuwig blijven dus de vrede op aarde ook, dus ook de aarde.

52 minuten geleden zei Mohawk:

Ik kan wat ik schrijf prima bijbels onderbouwen maar heb geen zin in een woordenstrijd.

Je hebt het nog geen 1x gedaan. Je beroept jezelf op onzichtbare tekst. Het is onsamenhangend en onlogisch. Het gaat dwars tegen de boodschap van de Bijbel in. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei sjako:

Toen keek ik en zag het Lam op de berg Sion staan,

Die berg is op de aarde, niet in de hemel. Bovendien staat er niet dat die mensen gezalfd zijn. Wel dat ze verzegeld zijn maar dat heeft een heel andere betekenis, zoals je goed kunt weten. Verkeerde tekst dus.

bewerkt door Willempie
Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Hermanos2:

Volgens mij schrijft iedereen op dit forum regelmatig hier over. Hoe kan dat jou ontgaan? Omdat men niet jouw bewoordingen gebruikt wellicht. 

Diegenen die hierover schrijven, menen dat dit na het overlijden plaatsvindt.

Ik meen uit de teksten op te maken dat het tijdens het leven in een lichaam moet gebeuren.

Jij?

bewerkt door thom
Link naar bericht
Deel via andere websites
4 minuten geleden zei Hermanos2:
11 minuten geleden zei thom:

Diegenen die hierover schrijven, menen dat dit na het overlijden plaatsvindt.

Ik meen uit de teksten op te maken dat het tijdens het leven in een lichaam moet gebeuren.

Jij?

Zo denk ik er ook over. En mogelijk alle anderen ook. Daar wil ik van uit gaan.

Er staan 2 verschillende meningen.

Dezelfde onduidelijkheid als eerder in je reacties; wat denk je nu?

Link naar bericht
Deel via andere websites
4 uur geleden zei thom:

Diegenen die hierover schrijven, menen dat dit na het overlijden plaatsvindt.

 

Is dat zo? 

Volgens mij is wedergeboorte iets wat zowel voor alsook na het overlijden plaatsvindt. 

Of doel je niet op wedergeboorte? 

Jezus zegt tegen Nico de Mus: No one can enter the kingdom of God unless he is born of water and the spirit. (doop) 

No one can see the kingdom of God unless he is born again. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
19 uur geleden zei Hermanos2:
Op 1-4-2021 om 11:17 zei thom:

Diegenen die hierover schrijven, menen dat dit na het overlijden plaatsvindt.

 

Is dat zo? 

Volgens mij is wedergeboorte iets wat zowel voor alsook na het overlijden plaatsvindt. 

Of doel je niet op wedergeboorte? 

Jezus zegt tegen Nico de Mus: No one can enter the kingdom of God unless he is born of water and the spirit. (doop) 

No one can see the kingdom of God unless he is born again. 

Wellicht een ogenopener voor waar ik op doel;

Om dat in te zien en duidelijk te laten spreken voor uw beeldend bewustzijn, moet u nog eens goed voor ogen stellen wat het endura inhoudt. Het stelt de bewust toegepaste, de bewust en methodisch veroorzaakte dood van de onheilige, dialectische natuur in de microkosmos. De leerling die het endura verwerkelijken gaat, gaat uit van de wetenschap, dat een deel van zijn microkosmische stelsel niet in overeenstemming is met de goddelijke wetten van bouw en dat dit gewraakte deel het overige stelsel belet aan het goddelijke leven deel te nemen, tengevolge waarvan letterlijk de gehele totale micros als in een doodsslaap verzonken ligt. 

De leerling die tot deze ontdekking gekomen is, gaat ertoe over om het onheilige deel van zijn scheppingstotaal te dénatureren, te endureren. Immers, en hoe onomstotelijk zeker klinkt dit, de opheffing van het onheilige moet het begin zijn van de weder-heiliging van het gehele stelsel. Op deze pijler van het endura rust de wederaanvang van het goddelijke leven. Op deze pijler berust de gehele transfiguratie, of evangelische wedergeboorte. En de methode tot die evangelische wedergeboorte, tot die volledige, eeuwige opstanding van de oorspronkelijke natuur, moet dan ook in volledigheid in de heilige taal van de evangeliën stralen. En dus mag men, moet men, zeggen dat de evangeliën endura-methoden zijn. 

Als men getrouw vervult alles wat deze evangelische methoden ons stellen, dan kan er maar één einddoel zijn, namelijk de ontmoeting met de Heer van alle leven in de nieuwe etherbaan. Het is goed hier even te omlijnen, wat kerkelijke mystiek van de evangelische wedergeboorte heeft gemaakt. Zij heeft, onder de drang van de god van deze wereld, het doel van het endura vernietigd en zij heeft het onheilige deel van de micros, en zij betracht het nog steeds, onderworpen aan een geheel stelsel van mystieke goedheidscultuur.
https://rozenkruis.us7.list-manage.com/track/click?u=8a8672b6a4e4b4b3f1dde4598&id=1c55e52355&e=f658d4e643 

bewerkt door thom
Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 1-4-2021 om 10:45 zei Willempie:

Die berg is op de aarde, niet in de hemel.

Leer de Bijbel eens begrijpen. Ik zal het je uitleggen. We gaan naar Hebreeën 12. In vers 22 lezen we: Maar jullie zijn wel bij de berg Sion gekomen en bij de stad van de levende God, het hemelse Jeruzalem, en bij myriaden engelen  23 in algemene vergadering, en de gemeente van de eerstgeborenen die in de hemel ingeschreven zijn, en bij God, de Rechter van allen, en de geestelijke levens van rechtvaardigen die volmaakt zijn gemaakt,  24 en bij Jezus, de bemiddelaar van een nieuw verbond, en het gesprenkelde bloed, dat op een betere manier spreekt dan Abels bloed.

Dit vers verwijst direct naar Openbaring 14. Hier wordt gesproken over de eerstgeborenen die in de hemel ingeschreven zijn. Dit zijn dus de 144.000, want over geen een andere groep wordt dit gezegd. De berg Sion is volgens vers 22 onderdeel van het hemelse Jeruzalem, zoals de aardse berg Sion bij het aardse Jeruzalem hoort.

Als iedereen naar de hemel zou gaan waarom wordt dan in vers 23 explicit gesproken over ‘de eerstgeborenen die in de hemel ingeschreven zijn’? Dat zou een beetje onzinnig zijn want iedereen zou in de hemel ingeschreven zijn volgens jou. Maar omdat hier expliciet de groep apart wordt genoemd is dat gewoon niet het geval. Het is duidelijk een aparte groep. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 1-4-2021 om 09:58 zei sjako:

Maar er staat wat anders dan jij zegt. Jij misvormt een uitspraak van God omdat het niet in jou ‘theologie’ past. Het zijn geen dode letters, ik geloof dat de hele Bijbel Gods levende woord is en dat er niks voor niets staat. Dan kan je eigen filosofie wel verkondigen maar het heeft geen enige basis. Daarom zal ik altijd voor Gods woord opkomen en satanische filosofieën ontkrachten. Want dat zijn het. Je zet God in een kwaad daglicht door te leren dat degenen die God niet aannemen tot in de eeuwigheid gemarteld worden. Een zieke gedachte die maar een oorsprong kent en die is niet God.

Beste Sjako, ik wil hier toch even op reageren. Ten eerste zet ik God niet in een kwaad daglicht, ik heb nergens geschreven "dat degenen die God niet aannemen tot in de eeuwigheid gemarteld worden." Dat het een zieke gedachte is ben ik met je eens maar die gedachte is afkomstig uit jouw brein want ik heb dat niet geschreven en zal dat ook nooit beweren omdat het niet waar is.

Als jij zegt "ik geloof dat de hele Bijbel Gods levende woord is" dan vraag ik me af over welke Bijbel je het hebt. Maar ik neem aan dat je de WTG-vertaling van de Bijbel bedoeld want daar citeer je steeds uit. Dus met andere woorden, je hebt de WTG-vertaling van de Bijbel heilig verklaard. Van de WTG vertaling zeg ik; "het is een vervuilde bron", omdat in deze vertaling waarheid met leugen is vermengt. Verder heb ik geschreven dat je het WTG-genootschap dient, dus tot een aanhanger van deze organisatie behoort, die gebaseerd is (gegrondvest) op deze vervuilde bron. Maar je hebt ook het WTG-genootschap heilig verklaard dus zit je mijns inziens in de val en daarom schrijf ik "maak dat je wegkomt, red jezelf, vlucht naar Jezus.

Je hoeft natuurlijk niet naar mij te luisteren en je zult dat waarschijnlijk ook niet doen. Maar je kunt in ieder geval niet zeggen dat je niet gewaarschuwd bent. Ik ben ook niet de enige die je waarschuwt dat je in een gevaarlijke dwaalleer verzeild bent geraakt maar je gelooft het niet. Je denkt het beter te weten en daarvoor draag je zelf de verantwoordelijkheid. Toch hoop ik dat je op een dag tot het inzicht komt dat al deze waarschuwingen gegrond waren, dus niet zonder goede reden aan je gegeven, niet om je aan te vallen maar om je te helpen.

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 1-4-2021 om 09:44 zei sjako:

Dat staat niet in onzichtbare letters. Jij hoort een moppentappende ‘god’. Pas er mee op. Jij gelooft blijkbaar meer in Dante, die de hel zoals de kerken leren heeft uitgevonden. De goddelijke komedie. Een zware belediging voor God, die je wegzet als een wraakzuchtige God. Ik geloof in een God van liefde. Overledenen kunnen niets. Daar zijn talloze teksten over te vinden.

Ik hoor geen moppen tappende God maar wel de stem van Zijn geest in mij die mij ook aan het lachen kan maken als dat een keer nodig is. Ik heb mij nooit in het gedachtegoed van Dante verdiept en heb dus geen idee wat zijn boodschap is. Maar ik zet God niet weg als een wraakzuchtige God en begrijp dus niet zo goed waarom je die link legt. Dat de zielen van mensen die overleden zijn niets kunnen is niet waar. Je kunt met allerlei citaten komen uit jouw heilige WTG-bijbel maar het is niet waar. Ik kan er net zoveel citaten tegenover zetten uit de ware Bijbel die aantonen dat je dwaling verspreid. Maar schrik niet, dat zal ik niet doen want mij is geleerd geen woordenstrijd aan te gaan met dode letters, daarom spreek ik je uit mijn geest aan en het is aan jou om te onderzoeken uit welke geest ik spreek. Maar ook dit onderzoek zal je waarschijnlijk achterwege laten omdat je vol bent van jezelf en de organisatie die je dient. Alleen zou ik graag zien dat je mijn woorden niet verdraaid en tot leugen ombuigt, ik snap dat dat moeilijk is omdat het je zo is geleerd maar probeer het toch maar. Alvast bedankt.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Ja Mohawk, het is vreemd, maar ook wel weer logisch, dat er verdraaiing is van wat je schrijft.

Niets anders dan schrijven doe je over het bewust worden van een Liefdevolle God die er is voor en in de mens, en dat wordt dan als een wraakzuchtige gezien, omdat het eigengemaakte fundament van een kerkleer wordt aangetast. 

Dat is dan geen wraakzuchtige God, maar een inslag.

En dat moet verwerkt worden, dat is oké.

(even kort door de bocht)

bewerkt door thom
Link naar bericht
Deel via andere websites
51 minuten geleden zei Mohawk:

Beste Sjako, ik wil hier toch even op reageren. Ten eerste zet ik God niet in een kwaad daglicht, ik heb nergens geschreven "dat degenen die God niet aannemen tot in de eeuwigheid gemarteld worden." Dat het een zieke gedachte is ben ik met je eens maar die gedachte is afkomstig uit jouw brein want ik heb dat niet geschreven en zal dat ook nooit beweren omdat het niet waar is.

Je hebt toch gezegd dat zielen in duisternis en kwelling zijn en dat vind ik een verkeerde gedachte. Jehovah is een God van liefde. Hij is streng maar Hij heeft geen genoegen in straffen. Meestal straft Hij een persoon om de persoon weer op het rechte pad te krijgen of om zijn directe omgeving te beschermen. Bijv om de gemeente te beschermen tegen kwalijke invloed van bijv overspel. Nergens staat dat 'zielen' in kwelling zijn. Ook niet tussen de regels door. Het is een uitvinding van mensen, door 4 verschillende woorden met 1 woord 'hel' te vertalen. Het woord 'hel' is niet Hebreeuw, Grieks of wat dan ook. Het betekent in eerste plaats bedekken. Het OT heeft het meestal over Sjeool, wat het gemeenschappelijke graf betekent. Het Griekse woord voor Sjeool = Hades. Van Jezus wordt gezegd dat Hij bij Zijn dood 3 dagen in Hades was. Dus in het gemeenschappelijke graf der mensheid. Verder had Jezus het nog Gehenna. Dit was de vuilnisbelt net buiten Jeruzalem. Het lag op de plaats waar vroeger Baäloffers werden gebracht. Om die plaats te ontheiligen werd daar een vuilnisplaats aangelegd die altijd brandend werd gehouden en waar ook wel misdadigers in werden gegooid. Gehenna staat dan ook als symbool voor de eeuwige oneervolle dood. Hades en Gehenna hebben dus niks met elkaar te maken. Verder wordt er ook Tartarus met 'hel' vertaald, maar dit is meer een soort van gevangenis voor gevallen engelen. 

38 minuten geleden zei Mohawk:

Ik heb mij nooit in het gedachtegoed van Dante verdiept en heb dus geen idee wat zijn boodschap is.

Dante heeft het beeld gevormd zoals veel mensen in kerken hebben. Een vuur met daarin duivels die mensen jaar in jaar uit kwellen. Het beeld van een kwellende hel komt dus meer van Dante af als van de Bijbel. Jezus sprak wel over een vurig Gehenna, maar verwees dus naar Gehenna als symbool voor eeuwig dood zoals ook misdadigers die kregen in die tijd. Het meer van vuur uit Openbaring is de Tweede dood. Dat is dus een eeuwige dood waaruit geen opstanding meer mogelijk is. 

43 minuten geleden zei Mohawk:

e kunt met allerlei citaten komen uit jouw heilige WTG-bijbel maar het is niet waar.

Ik wil met alle plezier ook andere vertalingen laten zien. Wat er staat is hetzelfde. Zoek de verzen op in bijv NBG. Ook NBV is goed. Die laat ook goed uitkomen wat er staat.

45 minuten geleden zei Mohawk:

Maar schrik niet, dat zal ik niet doen want mij is geleerd geen woordenstrijd aan te gaan met dode letters, daarom spreek ik je uit mijn geest aan en het is aan jou om te onderzoeken uit welke geest ik spreek.

Hoe kan je Gods woord nu dode letters noemen? Als een geest of engel iets tegen je zegt wat niet in de Bijbel staat kan je er van uitgaan dat het niet klopt. Maar denk ook eens na over de opstanding. De Bijbel leert duidelijk dat er een opstanding komt van zowel de rechtvaardigen als onrechtvaardigen. Wat heeft die opstanding nu voor zin als een persoon direct beloond of gestraft wordt? Ik lees in de Bijbel dat er geen bewustzijn is tijdens de dood. Voor de persoon zal het zijn of hij/zij direct een opstanding krijgt na zijn dood. Het voelt waarschijnlijk aan als een lekker dutje, ook al is die persoon misschien al duizenden jaren dood. Hoeveel mensen staan letterlijk doodsangsten uit als ze moeten sterven. Het is verkeerd dit mensen te leren dat 'hun ziel' nog doorleefd na hun dood. Satan probeerde Adam en Eva dit ook wijs te maken, maar kijk waar het toe heeft geleid. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
14 minuten geleden zei sjako:

Je hebt toch gezegd dat zielen in duisternis en kwelling zijn en dat vind ik een verkeerde gedachte. Jehovah is een God van liefde. Hij is streng maar Hij heeft geen genoegen in straffen.

De ziel blijft voortbestaan na het sterven, als de ziel zich als mens geen geestelijk inzicht naar waarheid heeft eigengemaakt verkeerd deze ziel in duisternis van geest en ervaart dit als een kwelling. De ziel kan zich dan ook niet losmaken van de aarde en doolt hier rond. Dat is geen straf van God, dat is de situatie die de ziel over zichzelf heeft afgeroepen.

22 minuten geleden zei sjako:

Ik wil met alle plezier ook andere vertalingen laten zien. Wat er staat is hetzelfde. Zoek de verzen op in bijv NBG. Ook NBV is goed. Die laat ook goed uitkomen wat er staat.

Ik vraag mij af of jij je wel aan de regels van het WTG houdt, is het wel geoorloofd ook de andere bijbelvertalingen te onderzoeken en daaruit te citeren?

25 minuten geleden zei sjako:

Dante heeft het beeld gevormd zoals veel mensen in kerken hebben. Een vuur met daarin duivels die mensen jaar in jaar uit kwellen.

Wat een belachelijk idee, gelukkig maar dat ik mij nooit in de lariekoek van Dante heb verdiept.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei sjako:

Hoe kan je Gods woord nu dode letters noemen? Als een geest of engel iets tegen je zegt wat niet in de Bijbel staat kan je er van uitgaan dat het niet klopt. Maar denk ook eens na over de opstanding. De Bijbel leert duidelijk dat er een opstanding komt van zowel de rechtvaardigen als onrechtvaardigen. Wat heeft die opstanding nu voor zin als een persoon direct beloond of gestraft wordt? Ik lees in de Bijbel dat er geen bewustzijn is tijdens de dood. Voor de persoon zal het zijn of hij/zij direct een opstanding krijgt na zijn dood. Het voelt waarschijnlijk aan als een lekker dutje, ook al is die persoon misschien al duizenden jaren dood. Hoeveel mensen staan letterlijk doodsangsten uit als ze moeten sterven. Het is verkeerd dit mensen te leren dat 'hun ziel' nog doorleefd na hun dood. Satan probeerde Adam en Eva dit ook wijs te maken, maar kijk waar het toe heeft geleid. 

Als de geest niet is gewekt zijn de bijbelse geschriften dode letters, dat heb ik niet verzonnen maar is een feit.

Neem bijvoorbeeld deze uitspraak van Jezus: "En werpt de onnutte slaaf uit in de buitenste duisternis. Daar zal het geween zijn en het tandengeknars." Hoe kan er sprake zijn van "het geween en het tandengeknars" als er geen sprake is van bewustzijn en de "buitenste duisternis" niet bestaat?

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites

De buitenste duisternis is een reëele situatie en geen verzinsel van Jezus. Als ik schrijf "kwelling" dan komt dat aardig overeen met het geween en het tandengeknars, ik gebruik dan slechts een ander woord voor hetzelfde gevoel. Niemand wordt bij zijn sterven echter "bestraft of beloond", wij komen dan in een omgeving terecht die wij onszelf hebben geschapen uit vrije wil. Dat er zielen in de buitenste duisternis worden geworpen is geen straf, net zo goed als het toegelaten worden tot het lichtrijk geen beloning is. Wij bepalen zelf waar we terecht komen na het sterven, het is de oogst van wat wij zelf tijdens ons leven als mens hebben gezaaid. Als wij duisternis (dwaling) hebben gezaaid zullen we duisternis oogsten. Als wij licht (waarheid) hebben gezaaid zullen wij licht oogsten. Het is niet mogelijk om begrippen als "duisternis en licht" zonder de onzichtbare letters te begrijpen en ook de uitdrukking "onzichtbare letters" komt je dan vreemd voor.

Sjako, wat ik lees in jouw woorden, en dan bedoel ik niet dat wat je citeert, is verstandsdenken. Het komt niet niet uit je hart, ik hoor de onzichtbare letters niet en daarom ontbreekt aan kracht, licht en waarheid. Ik onderzoek altijd welke geest er uit woorden spreekt. Als de geest van God spreekt dan gaat daar altijd kracht van uit, dan herken ik de stem van mijn Heer, dan sluit het altijd aan op al het andere dat mij door de jaren heen door Zijn geest is geopenbaard. Als de geest die spreekt niet uit God is herken ik deze ook, want dan ontbreekt het aan kracht, dan ontbreekt het aan waarheid, dan wordt alles verdraaid en op een woordenstrijd aangestuurd. En vreemd genoeg, of eigenlijk kijk ik er ook niet van op, verschuilt de geest die niet uit God is zich altijd achter de bijbel. Het zou verboden moeten worden! Ojee .., nou maak ik weer een grap van iets wat heel ernstig is, zo zie je maar niets menselijks is mij vreemd.

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites

 Sjako, in dit topic heb ik gelezen wat jouw visie, of beter gezegd de visie van het WTG, is op de 144.000 verzegelden uit Openbaring 7. Het heeft niets met een selecte groep uitverkorenen, afkomstig uit het WTG, van doen. Het gaat hier over de ware gelovigen, de ware kerk, waarvan de leden een zegel krijgen zodat ze beschermd zullen zijn tijdens de grote natuurcatastrofe die zal volgen, als een engel het wierookvat vult met vuur van het altaar en op de aarde werpt. Het betekent zoveel als dat er op dat moment op aarde maar 144.000 ware volgelingen zijn, en dat is op een wereldbevolking van nu 7 miljard mensen niet erg veel. Dat zou ook iedereen te denken moeten geven want het moment van deze natuurcatastrofe komt steeds dichterbij. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Mohawk:

  144.000 verzegelden uit Openbaring 7. Het heeft niets met een selecte groep uitverkorenen, afkomstig uit het WTG, van doen. 

Dat werd hier ook nooit beweerd. 

2 uur geleden zei Mohawk:

De buitenste duisternis is een reëele situatie en geen verzinsel van Jezus. Als ik schrijf "kwelling" dan komt dat aardig overeen met het geween en het tandengeknars, ik gebruik dan slechts een ander woord voor hetzelfde gevoel. Niemand wordt bij zijn sterven echter "bestraft of beloond", wij komen dan in een omgeving terecht die wij onszelf hebben geschapen uit vrije wil. Dat er zielen in de buitenste duisternis worden geworpen is geen straf, net zo goed als het toegelaten worden tot het lichtrijk geen beloning is. Wij bepalen zelf waar we terecht komen na het sterven, het is de oogst van wat wij zelf tijdens ons leven als mens hebben gezaaid. Als wij duisternis (dwaling) hebben gezaaid zullen we duisternis oogsten. Als wij licht (waarheid) hebben gezaaid zullen wij licht oogsten. Het is niet mogelijk om begrippen als "duisternis en licht" zonder de onzichtbare letters te begrijpen en ook de uitdrukking "onzichtbare letters" komt je dan vreemd voor.

Sjako, wat ik lees in jouw woorden, en dan bedoel ik niet dat wat je citeert, is verstandsdenken. Het komt niet niet uit je hart, ik hoor de onzichtbare letters niet en daarom ontbreekt aan kracht, licht en waarheid. Ik onderzoek altijd welke geest er uit woorden spreekt. Als de geest van God spreekt dan gaat daar altijd kracht van uit, dan herken ik de stem van mijn Heer, dan sluit het altijd aan op al het andere dat mij door de jaren heen door Zijn geest is geopenbaard. Als de geest die spreekt niet uit God is herken ik deze ook, want dan ontbreekt het aan kracht, dan ontbreekt het aan waarheid, dan wordt alles verdraaid en op een woordenstrijd aangestuurd. En vreemd genoeg, of eigenlijk kijk ik er ook niet van op, verschuilt de geest die niet uit God is zich altijd achter de bijbel. Het zou verboden moeten worden! Ojee .., nou maak ik weer een grap van iets wat heel ernstig is, zo zie je maar niets menselijks is mij vreemd.

Jij verkondigt hier een niet-christelijke leer. Ik toets iedere uitspraak aan de bijbel. Dat betekent niet dat ik me erachter verschuil maar de bijbelse toetsing maakt meteen duidelijk of God's Geest spreekt of dat iemand een stemmetje hoort. Ik dit geval doet een donker stemmetje zich voor als het licht. 

Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid