Kun je als christen of volgeling van Jezus nog wel vlees eten?

[Dat beloof ik 835]

39 minuten geleden zei zendeling:

Esther Ouwehand zojuist op Twitter:

"Al die vleesreclames voor Kerst zeg hee. ‘t Hele land in mineur omdat corona ons weghoudt bij onze geliefden, en dan proberen de marketingmachines van Jumbo en AH (& co) ons te verleiden de volgende pandemie op te bakken. Gezellig!"

Vertel eens, hoe komt het dan dat we dit al decennia lang doen zonder dat daar een pandemie uit kwam, en waarom gaat dat nu wel gebeuren? 

[zendeling 118]

20 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Vertel eens, hoe komt het dan dat we dit al decennia lang doen zonder dat daar een pandemie uit kwam, en waarom gaat dat nu wel gebeuren? 

Was je de ebola, de vogelgriep en de Q-koorts alweer vergeten Dat beloof ik?

23 december 2020 bewerkt door zendeling

[Dat beloof ik 835]

1 uur geleden zei zendeling:

Was je de ebola, de vogelgriep en de Q-koorts alweer vergeten Dat beloof ik?

Ebola was de schuld van de Jumbo en Albert Heijn ?
Man, man .....

Vogelgriep is een virus dat wordt verspreid door trekkende vogels.
Q-koorts was geen pandemie.

Ik begrijp dat je hebt besloten onzin uit te kramen en geen antwoord gaat geven op de vraag:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Vertel eens, hoe komt het dan dat we dit al decennia lang doen zonder dat daar een pandemie uit kwam, en waarom gaat dat nu wel gebeuren? 

? 

23 december 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Jurriën Sr. 141]

2 uur geleden zei sjako:

16 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Deze wet wordt niet herhaald; er wordt geen enkele wet meer herhaald onder het nieuwe verbond.

1. Ik ga er ook over ophouden.
2. De tekst is duidelijk in mijn ogen en van miljoenen andere mensen.
3. Ieder zijn verantwoordelijkheid naar God toe.

1. Prima;
2. Dat is een drogreden;
3. Die conclusie deel ik van harte.

[Kaasjeskruid 993]

16 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Deze wet wordt niet herhaald; er wordt geen enkele wet meer herhaald onder het nieuwe verbond. 

Wat ben jij aan het bevestigen dan als christen?

[Christos00f 12]

21 uur geleden zei zendeling:

Even afgezien over de reden waarom het in de christelijke bijbel wordt afgeraden of verboden, het is het bloeddeel in vlees dat het allersnelste tot ontbinding overgaat en dus net zoals drugs, paddestoelen en uien een negatieve of schadelijke uitwerking heeft op de zuiverheid van je geest.

 

Dat vlees niet goed zou zijn is typisch zo’n gedachte overgenomen van bepaalde yogi.  Uien zijn hartstikke gezond. En het slaat werkelijk nergens op dat voeding de geest zou schaden.  Het in één adem noemen met drugs vind ik opvallend. 

Het streven naar verlichting (“een zuivere geest”) is zinloos. Niemand wordt verlicht. In hun onwetendheid denken zulke mensen dat de zogenaamde “verlichten” iets verworven hebben en bezitten dat hen bijzonder maakt en volkomen anders dan zijzelf.  Dat idee versterkt het geloof dat verlichting praktisch onbereikbaar is, behalve voor een paar buitengewone uitverkoren mensen.  Deze misvattingen komen voort uit het beeld dat mensen hebben van hoe een staat van volmaaktheid eruit moet zien.  Terwijl verlichting helemaal niets te maken heeft met het idee van volmaaktheid.  De realisatie van verlichting is hoofdzakelijk het plotselinge begrip dat er niemand en niets is dat verlicht kan worden.  Er is slechts verlichting. Die kun je  niet bezitten, bereiken of winnen als een soort trofee.  Zij die aanspraak maken op verlichting beseffen de paradoxale aard ervan gewoon niet.

23 december 2020 bewerkt door Christos00f

[Peter79 285]

8 minuten geleden zei Christos00f:

Dat vlees niet goed zou zijn is typisch zo’n gedachte overgenomen van bepaalde yogi.

In het Oude Testament werd het eten van vlees al sterk beperkt. Alleen vegetarische dieren - dieren die niet leefden van de dood van andere dieren - werden gegeten. Die beperking had er dus niet mee te maken dat bepaald vlees eten op zichzelf niet goed zou zijn, maar de keuze voor een eetpatroon waarin men tot uiting bracht dat het eigelijk zo zou moeten zijn dat wolf en schaap in vrede met elkaar kunnen leven. 

Ook vandaag de dag kun je keuzes maken of je deel wil hebben aan een industrie die dieren ernstig laat lijden, en dieren tot een ding maakt; het leven daarin ontkent. En de vraag is echt wel of mensen die dat in stand houden verlichte mensen zijn.

[Jurriën Sr. 141]

37 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

17 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Deze wet wordt niet herhaald; er wordt geen enkele wet meer herhaald onder het nieuwe verbond. 

Wat ben jij aan het bevestigen dan als christen?

Je moet wel wat duidelijker zijn, Kaasjeskruid. Ik heb geen flauw idee waar je het over hebt.

[Kaasjeskruid 993]

1 minuut geleden zei Jurriën Sr.:

Je moet wel wat duidelijker zijn, Kaasjeskruid. Ik heb geen flauw idee waar je het over hebt.

Dat zou geen vraag moeten zijn voor een christen, maar volkomen glasheldere materie.

[thom 1.211]

8 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

46 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

17 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Deze wet wordt niet herhaald; er wordt geen enkele wet meer herhaald onder het nieuwe verbond. 

Wat ben jij aan het bevestigen dan als christen?

Je moet wel wat duidelijker zijn, Kaasjeskruid. Ik heb geen flauw idee waar je het over hebt.

31 Doen wij dan de wet te niet door het geloof? Dat zij verre; maar wij bevestigen de wet.

19 Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij.

20 Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.

21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:

22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;

24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;

Deze tekst kan ook wel bij de schepper van deze wereld; als deze gehele wereld voor God verdoemelijk is, wie is dan de schepper hiervan.

[Christos00f 12]

47 minuten geleden zei Peter79:

In het Oude Testament werd het eten van vlees al sterk beperkt. Alleen vegetarische dieren - dieren die niet leefden van de dood van andere dieren - werden gegeten. Die beperking had er dus niet mee te maken dat bepaald vlees eten op zichzelf niet goed zou zijn, maar de keuze voor een eetpatroon waarin men tot uiting bracht dat het eigelijk zo zou moeten zijn dat wolf en schaap in vrede met elkaar kunnen leven. 

Niet al, nog. De bijbel is bovendien geschreven door mensen, niet door God Zelve.

De rest is je eigen verzinsel en staat nergens in de bijbel.  Maar je bent vast (part time) vegetariër. En die zetten vaak alles naar hun hand. Zie Diederik Stapel. Ik eet elke dag vlees en vaar er wel bij.  En iemand die dat niet doet heb ik even lief. Zonder al die dogma’s en verzinsels.

23 december 2020 bewerkt door Christos00f

[zendeling 118]

Vanavond is er weer LiveStream een Vredesdienst voor de Dieren in de Nassaukerk in Amsterdam-Zuid (vanaf 19:30 uur):

https://www.vredesdienst.nl/live-stream

Oudere versie over vega-drammers (o.a.) door Andrea van der Pol (giebelpersoon op radio bij Vroege Vogels):

https://www.youtube.com/watch?v=le5onV0IaOE

23 december 2020 bewerkt door zendeling

[Peter79 285]

1 minuut geleden zei Christos00f:

Niet al, nog. De bijbel is bovendien geschreven door mensen, niet door God Zelve.

Wie de schrijver is, doet niet terzake.

In Genesis 9 kan je lezen dat alle dieren ten voedsel dienden. Kijk over deze wereld en je kan veel meer eten: varken, paard, hond, allerlei zeedieren, etc. Ik neem aan dat de volken rond Israël weinig of in elk geval minder beperkingen kenden. Maar Israël werd voorgeschreven alleen reine dieren te eten.

9 minuten geleden zei Christos00f:

De rest is je eigen verzinsel en staat nergens in de bijbel.  Maar je bent vast (part time) vegetariër. En die zetten vaak alles naar hun hand. Zie Diederik Stapel. Ik eet elke dag vlees en vaar er wel bij.  En iemand die dat niet doet heb ik even lief. Zonder al die dogma’s.

Jij bent vast zo'n twintiger die denkt dat ie alles weet. Maar op school speelde het leren van feiten geen rol meer en kaf van koren scheiden kan je ook niet. Blijf maar lekker vastzitten in je eigen bubbel. Want zelf nadenken is niet meer van deze tijd

[Christos00f 12]

41 minuten geleden zei Peter79:

Wie de schrijver is, doet niet terzake.

 

 Voor jou niet maar voor mij wel. Er schrijven er zoveel iets, dat wil nog niet zeggen dat het ook waar is of juist.

 

41 minuten geleden zei Peter79:

In Genesis 9 kan je lezen dat alle dieren ten voedsel dienden. Kijk over deze wereld en je kan veel meer eten: varken, paard, hond, allerlei zeedieren, etc. Ik neem aan dat de volken rond Israël weinig of in elk geval minder beperkingen kenden. Maar Israël werd voorgeschreven alleen reine dieren te eten.

 

En Saoedi Arabië “wordt voorgeschreven” halal te eten en India “wordt voorgeschreven” vegetarisch te eten.  So what? 
 

41 minuten geleden zei Peter79:

Jij bent vast zo'n twintiger

Ik val lekker onder de doelgroep en jij niet.  Er is ook een 50+ forum, misschien is dat wat voor je.

 

41 minuten geleden zei Peter79:

Blijf maar lekker vastzitten in je eigen bubbel. Want zelf nadenken is niet meer van deze tijd

Blijf vooral het oude testament volgen. Lekker in je eigen bubbeltje want zelf nadenken was in jouw tijd nog niet uitgevonden.

23 december 2020 bewerkt door Christos00f

[zendeling 118]

En mocht je schijt hebben aan het dienen van Christus en God's schepping door vlees te lekker te blijven vinden om te laten staan, denk dan ook eens aan je gezondheid, aan de kwaliteit van je bloed en je uithoudingsvermogen bij lichamelijke inspanning:

 

[Peter79 285]

5 minuten geleden zei Christos00f:

En Saoedi Arabië “wordt voorgeschreven” halal te eten en India “wordt voorgeschreven” vegetarisch te eten.  So what?

Dus je weet wel dat het niet enkel een of ander yogi is die iets voorschrijft. Je weet wel beter, maar je liegt er maar wat op los.

5 minuten geleden zei Christos00f:

Ik val lekker onder de doelgroep en jij niet.  Er is ook een 50+ forum, misschien is dat wat voor je.

Qua leeftijd misschien? Verder niet.

6 minuten geleden zei Christos00f:

Blijf vooral het oude testament volgen. Lekker in je eigen bubbeltje want zelf nadenken was in jouw tijd nog niet uitgevonden.

Je bent de zoveelste kloon of trol. Wacht maar tot je zelf verantwoordelijkheid moet nemen voor je leven.

[Jurriën Sr. 141]

2 uur geleden zei thom:

31 Doen wij dan de wet te niet door het geloof? Dat zij verre; maar wij bevestigen de wet.

19 Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij.

20 Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.

21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:

22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;

24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;

Deze tekst kan ook wel bij de schepper van deze wereld; als deze gehele wereld voor God verdoemelijk is, wie is dan de schepper hiervan.

Ik heb jou al eerder geschreven dat het citeren van teksten absoluut geen zin heeft als je deze zelf niet begrijpt. Daarnaast citeer je de teksten niet om mij iets duidelijk te maken of je eigen inzichten te etaleren, maar als strijdvraag.

Daarnaast bemoei je je met een gesprek dat jou niet aangaat en waar je, nog belangrijker, de intentie niet van snapt.

Maar als je rammelt met de pispot, betekent dit niet dat we dan allemaal moeten zeiken. Je bent en blijft maar sukkelen, thom. Word eens volwassen. En dat geldt ook voor je maatje, @Christos00f. (Hoe verzin je het). Jullie zijn echte intriganten aan het worden.

1 uur geleden zei zendeling:

En mocht je schijt hebben aan het dienen van Christus en God's schepping ....

Als ik het (mede) voor het zeggen zou hebben op dit forum, leverde dit soort denigrerende - en ongeadresseerde opmerking strafpunten op. Je mag dus van geluk spreken.

[thom 1.211]

2 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Ik heb jou al eerder geschreven dat het citeren van teksten absoluut geen zin heeft als je deze zelf niet begrijpt. Daarnaast citeer je de teksten niet om mij iets duidelijk te maken of je eigen inzichten te etaleren, maar als strijdvraag.

Daarnaast bemoei je je met een gesprek dat jou niet aangaat en waar je, nog belangrijker, de intentie niet van snapt.

Maar als je rammelt met de pispot, betekent dit niet dat we dan allemaal moeten zeiken. Je bent en blijft maar sukkelen, thom. Word eens volwassen. En dat geldt ook voor je maatje, @Christos00f. (Hoe verzin je het). Jullie zijn echte intriganten aan het worden.

Zal ik dit melden?

Nah.. 

Maar deze hautaine reactie is wel bijzonder op een discussieforum.

Ik meld het maar wel.

Maar vooruit, je mag blijven.

 

23 december 2020 bewerkt door thom

[thom 1.211]

Terwijl mijn vorige reactie met de tekst aanvullend was op de reactie van Kaasjeskruid aan jou. Iedereen kan meelezen en meedoen, aanvullen of opmerken. Dat is de discussiemogelijkheid hier.

En de tekst ook aanvullend was in de vragen en opmerkingen van leren-schoen.

Vaak zijn de teksten confronterend met de dogmatische overtuigingen van de zogenaamde christelijke leer, maar confronterend hoeft niet aanvallend te zijn als strijdvraag.

Dat de teksten en opmerkingen (nog) niet begrepen worden, ligt dan niet aan mij; ik breng het in, zodat er over nagedacht kan worden, of gezien wat er óók mee bedoeld kan worden.

De reacties hierop kunnen vijandig zijn, omdat het anders is dan de vastzittende gedachten. En ja, dat schudt aan menig ''fundament''.

Verder is jouw schrijven mooi, maar saai, platgetreden en omgeven met een veilige leerstelling. En je warme nestje van fijn gevlochten draadjes en regeltjes kan slecht tegen een windvlaag, want elke reactie van mijn kant wordt angstvallig vermeden om op in te gaan.

En dan ben ik uiteraard het sukkeltje en de intrigant. 

Wie moet hier nog groeien denk ik dan.

 

 

23 december 2020 bewerkt door thom

[Christos00f 12]

3 uur geleden zei Jurriën Sr.:

, @Christos00f. (Hoe verzin je het).

Tsja, katholiek, hoe verzin je het. Protestant, hoe verzin je het. Jehova getuige, hoe verzin je het. De christosofie is  al ruim anderhalve eeuw oud hoor. Albert Peip (1858).  https://www.ensie.nl/betekenis/christosophie

Van Dale 1898: Christosophie: de in de leer van Christus wortelende wijsheid.

23 december 2020 bewerkt door Christos00f

[zendeling 118]

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ebola was de schuld van de Jumbo en Albert Heijn ?
Man, man .....

Vogelgriep is een virus dat wordt verspreid door trekkende vogels.
Q-koorts was geen pandemie.

Ik begrijp dat je hebt besloten onzin uit te kramen en geen antwoord gaat geven op de vraag:

? 

Ebola is ook een zoonose ja, ook veroorzaakt doordat mensen dieren mishandelden en er teveel mee in aanraking kwamen waarop het virus van apen op de mens oversprong, man, man, man!

Vogelgriep is ook een zoonose, het kwam niet bij de mens terecht omdat er toevallig een eend neerstortte op iemand's gezicht, maar ook door veelvuldig contact met dieren die gehouden worden voor hun vlees.

Q-koort was weliswaar geen pandemie, wel een zoonose met vele doden doordat dieren massaal werden gehouden voor onze voedingseisen.

Dus het is geen onzin, maar jij bent het zelf die onzin lijkt uit te kramen..

Het is wachten op de volgende zoonoses en daar komt zeker en vast weer een pandemie uit voort. Tenzij  we heel anders gaan denken over voeding en we alleen aan kringlooplandbouw gaan doen zonder fossiele brandstoffen meer te gebruiken of veevoeder uit verre landen te importeren.

10 uur geleden zei Christos00f:

Dat vlees niet goed zou zijn is typisch zo’n gedachte overgenomen van bepaalde yogi.  Uien zijn hartstikke gezond. En het slaat werkelijk nergens op dat voeding de geest zou schaden.  Het in één adem noemen met drugs vind ik opvallend. 

Het streven naar verlichting (“een zuivere geest”) is zinloos. Niemand wordt verlicht. In hun onwetendheid denken zulke mensen dat de zogenaamde “verlichten” iets verworven hebben en bezitten dat hen bijzonder maakt en volkomen anders dan zijzelf.  Dat idee versterkt het geloof dat verlichting praktisch onbereikbaar is, behalve voor een paar buitengewone uitverkoren mensen.  Deze misvattingen komen voort uit het beeld dat mensen hebben van hoe een staat van volmaaktheid eruit moet zien.  Terwijl verlichting helemaal niets te maken heeft met het idee van volmaaktheid.  De realisatie van verlichting is hoofdzakelijk het plotselinge begrip dat er niemand en niets is dat verlicht kan worden.  Er is slechts verlichting. Die kun je  niet bezitten, bereiken of winnen als een soort trofee.  Zij die aanspraak maken op verlichting beseffen de paradoxale aard ervan gewoon niet.

Yogi's hebben daar blijkbaar een stuk meer verstand van dan jij hebt, dat blijkt wel. Uien kunnen helpen bij bepaalde ziekten, als medicijn omdat ze bloedzuiverend werken doordat ze een afweerreactie oproepen (door het gif erin, beetje te vergelijken met homeopathie dus). Maar wat bij ziekte helpt, is voor een gezond persoon overbodig en voor iemand die zijn/haar geest zuiver probeert te houden een ernstig obstakel net zoals alcohol drinken.

Zelfde verhaal voor andere look-achtigen. Zijn ook heel goed om insecten en yogi's op afstand te houden, want die hebben een ingeboren afkeer van die scherpe stank. Veel mensen die niets hebben met God of geestelijke ontwikkeling, vinden het juist fijn om dingen te eten, drinken die een roeseffect hebben of sterk ruiken, zo houden veel mensen ook van de stank van geroosterd of gebakken vlees met zijn zwavelhoudende dampen. De ervaring is verwant met het gebruik van drugs, ook een als prettig ervaren roes weg van de geestelijke zuiverheid. Paddestoelen eten of als thee drinken bijvoorbeeld die groeien op rottende planten.

Het enige doel in de leringen van Jezus is zelf-realisatie (verlichting), of zoals hij het zelf noemt, de Heerschappij van God. Als je daar niets mee hebt en liever maar wat aan-lanterfantert, dan heb je bij Jezus niets te zoeken. 

23 december 2020 bewerkt door zendeling

[Mullog 611]

7 uur geleden zei zendeling:

Het is wachten op de volgende zoonoses en daar komt zeker en vast weer een pandemie uit voort.

Gezien de hoeveelheid mensheid op de aarde kun je inderdaad verwachten dat er wel ergens weer een pandemie aan zit te komen. Dat is geen nieuw inzicht. De WHO is al tientallen jaren bezig met scenario's voor en onderzoek naar pandemieën.

Wat je negeert is dat de oplossing is, ofwel alle dieren uitroeien ofwel de mensheid weer tot meer voor deze planeet geschikte proporties terug te schroeven. Door de ongebreidelde groei van het aantal mensen wordt het aantal contactpunten tussen mens en natuur groter, de leefomgevingen van dieren kleiner, kortom het risico groter. Daar helpt geen veganisme of vegetarisme tegen. Als we allemaal vegetariër zouden worden dan zul je zien dat de ene pandemie na de andere door de gewassen zal waren. En nu zie je al dat een gewas als rijst een ernstige aanslag op de zoetwatervoorziening doet.

Eenvoudige oplossingen bestaan niet.

24 december 2020 bewerkt door Mullog

[Dat beloof ik 835]

7 uur geleden zei zendeling:

Ebola is ook een zoonose ja, ook veroorzaakt doordat mensen dieren mishandelden en er teveel mee in aanraking kwamen waarop het virus van apen op de mens oversprong, man, man, man!

Vogelgriep is ook een zoonose, het kwam niet bij de mens terecht omdat er toevallig een eend neerstortte op iemand's gezicht, maar ook door veelvuldig contact met dieren die gehouden worden voor hun vlees.

Q-koort was weliswaar geen pandemie, wel een zoonose met vele doden doordat dieren massaal werden gehouden voor onze voedingseisen.

Dus het is geen onzin, maar jij bent het zelf die onzin lijkt uit te kramen..

Het is wachten op de volgende zoonoses en daar komt zeker en vast weer een pandemie uit voort. Tenzij  we heel anders gaan denken over voeding en we alleen aan kringlooplandbouw gaan doen zonder fossiele brandstoffen meer te gebruiken of veevoeder uit verre landen te importeren.

Dat deze ziekten, net als Covid-19, zoonosen zijn, dat is zo.
Maar het rechtstreekse verband van de door jou genoemde ziektes met de Jumbo en Albert Heijn is er niet.
Jouw suggestie dat dit er wel is, klopt dus niet.

[Jurriën Sr. 141]

14 uur geleden zei Christos00f:

De christosofie is  al ruim anderhalve eeuw oud hoor. Albert Peip (1858).

Ik ken een christosofie met betere papieren. Bestaat al bijna 2000 jaar. En van een Albert Peip heb ik nog nooit gehoord.

16 uur geleden zei thom:

En dan ben ik uiteraard het sukkeltje en de intrigant. 

Wie moet hier nog groeien denk ik dan.

 

Je gedraagt je als een echte zielenpoot. Maar wel een volhardende; dat moet ik je nageven. Je krijgt dreun op dreun en dan toch weer terugkomen. Maar wie tracht je nu te overtuigen, Thom? Jezelf?

't Heeft iets masochistisch.

[thom 1.211]

14 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

16 uur geleden zei thom:

En dan ben ik uiteraard het sukkeltje en de intrigant. 

Wie moet hier nog groeien denk ik dan.

 

Je gedraagt je als een echte zielenpoot. Maar wel een volhardende; dat moet ik je nageven. Je krijgt dreun op dreun en dan toch weer terugkomen. Maar wie tracht je nu te overtuigen, Thom? Jezelf?

't Heeft iets masochistisch.

Ik deel graag de teksten die dieper gelezen kunnen worden dan de platte dogmatiek; de overtuiging van het christen-dom.

4 minuten geleden zei thom:

Je gedraagt je als een echte zielenpoot. Maar wel een volhardende; dat moet ik je nageven. Je krijgt dreun op dreun en dan toch weer terugkomen

Inderdaad de omschrijving van een zielenpoot..?

 ☺️

24 december 2020 bewerkt door thom