De 144.000, wie zijn zij?

[Hermanos2 493]

8 minuten geleden zei TTC:

Lastiger wordt het wanneer we het proces van involutie/evolutie hierbij betrekken, zo kunnen opgegane zielen weer reïncarneren in andere culturen waardoor de geografische verankering (of bloedlijnen anders vertaald) in het gedrang komt. Maar dat op zich is niet het slechte nieuws, het betekent meer harmonisatie over nogal vastgeroeste religies of strekkingen heen, wat hoopvol is. 

Meen je dat echt? Dan zouden alle religies zich vermengen en je hoopt dat er zich dan één wereldreligie uit vormt? 

Obama en Rick Warren willen ook zoiets. Zij sturen aan op de Chrislam. Als oplossing voor veel hedendaagse problemen. 

Ik ken iemand die daar heel anders over denkt. 

[TTC 1.526]

17 minuten geleden zei Hermanos2:

Meen je dat echt? Dan zouden alle religies zich vermengen en je hoopt dat er zich dan één wereldreligie uit vormt? Obama en Rick Warren willen ook zoiets. Zij sturen aan op de Chrislam. Als oplossing voor veel hedendaagse problemen. Ik ken iemand die daar heel anders over denkt. 

Er is maar één Bron. 

[Plume 189]

47 minuten geleden zei TTC:

Lastiger wordt het wanneer we het proces van involutie/evolutie hierbij betrekken, zo kunnen opgegane zielen weer reïncarneren in andere culturen waardoor de geografische verankering (of bloedlijnen anders vertaald) in het gedrang komt. Maar dat op zich is niet het slechte nieuws, het betekent meer harmonisatie over nogal vastgeroeste religies of strekkingen heen, wat hoopvol is. 

Zo is dat.  De onnaspeurlijke rijkdom van Christus,  de veelkleurige wijsheid Gods. (Ef. 3: 11) 

😁

[TTC 1.526]

6 uur geleden zei sjako:

De 144.000 kennen en nieuw lied dat niemand kent behalve de 144.000. Zei weten dus dingen die een ander niet weten. Is ook een onderwerp op zich. 

Zeer benieuwd.

[Dat beloof ik 836]

8 uur geleden zei sjako:

Het eerste wat opvalt aan 7:4 is dat de opsomming van de stammen van Israël niet correspondeert met de opsomming van het natuurlijke Israël. Dat geeft al aan dat het niet om het natuurlijke Israël gaat, maar het geestelijke.

Dat geeft dat niet aan. Dat het om het 'geestelijke Israël' staat er niet. En je hebt al eerder aangegeven dat je dit belangrijk vind. Doe dat dan hier ook en laat het los.

 

8 uur geleden zei sjako:

In Openbaring 14 staan een paar stevige aanwijzingen wie zij zijn. Op het voorhoofd stond zijn naam en van zijn Vader geschreven. Op het voorhoofd staat de naam van Jezus en van Jehovah God geschreven. Dat is een aanwijzing dat het om Christenen gaat.

Dat staat er niet. Je hebt al eerder aangegeven dat je belangrijk vind dat het er staat. Hou je daar dan ook aan, en ga gaan andere maatstaven pakken als het om je eigen opinie gaat.

8 uur geleden zei sjako:

Dus degenen bij wie de naam op het voorhoofd is geschreven zijn zij die overwinnen, dus niet enkel vleselijke Israëlieten.

Dat staat er niet. Etc.

8 uur geleden zei sjako:

Wat verder opvalt is dat ook de naam van het Nieuwe Jeruzalem op hun wordt geschreven.

Inderdaad. En dat staat er niet bij de 144.000. Het gaat hier dus niet om de 144.000.
 

8 uur geleden zei sjako:

Je zal zien dat het nieuwe Jeruzalem gevormd wordt uit de 144.000. 

Niet dus, want daar staat iets anders op het voorhoofd.

8 uur geleden zei sjako:

De 144.000 kennen en nieuw lied dat niemand kent behalve de 144.000. Zei weten dus dingen die een ander niet weten.

Dat staat er niet. En dit begint nu werkelijk vervelend en irritant te worden, deze dubbele maatstaf.

8 uur geleden zei sjako:

Zij zijn gekocht van de aarde als eerstelingen voor God en voor het lam.

Staat er niet. Wel dat ze gekocht zijn van de aarde maar de rest niet. 

24 september 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[TTC 1.526]

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat geeft dat niet aan. Dat het om het 'geestelijke Israël' staat er niet. En je hebt al eerder aangegeven dat je dit belangrijk vind. Doe dat dan hier ook en laat het los.,Dat staat er niet. Je hebt al eerder aangegeven dat je belangrijk vind dat het er staat. Hou je daar dan ook aan, en ga gaan andere maatstaven pakken als het om je eigen opinie gaat. Dat staat er niet. Etc. Inderdaad. En dat staat er niet bij de 144.000. Het gaat hier dus niet om de 144.000. Niet dus, want daar staat iets anders op het voorhoofd. Dat staat er niet. En dit begint nu werkelijk vervelend en irritant te worden, deze dubbele maatstaf. Staat er niet. Wel dat ze gekocht zijn van de aarde maar de rest niet. 

Wat heb je nu eigenlijk willen zeggen?

[Hermanos2 493]

4 minuten geleden zei TTC:

Wat heb je nu eigenlijk willen zeggen?

Boodschap was duidelijk, lijkt me.... 

Benieuwd hoe 't verder gaat. 

Bij dit onderwerp ontkom je niet aan interpretatie. Daar gaat iedere bijdrage op afgerekend worden. 

Makkelijk zat. 

[TTC 1.526]

9 minuten geleden zei Hermanos2:

Boodschap was duidelijk, lijkt me.... Benieuwd hoe 't verder gaat. Bij dit onderwerp ontkom je niet aan interpretatie. Daar gaat iedere bijdrage op afgerekend worden. Makkelijk zat. 

Vooral benieuwd naar wat die 144.000 kunnen of kennen, met oog op de toekomst. 

[Hermanos2 493]

3 minuten geleden zei TTC:

Vooral benieuwd naar wat die 144.000 kunnen of kennen, met oog op de toekomst. 

Ja, liever had ik een topic over:

Waarom zijn zij? 

Terwijl ik daar wel een idee bij heb. 

Maar gezien dat het interpretatie is, gaat dat hier kansloos ten onder. 

25 september 2020 bewerkt door Hermanos2

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei Hermanos2:

Ja, liever had ik een topic over: Waarom zijn zij? 

Waarom zijn zij? 

[Hermanos2 493]

1 minuut geleden zei TTC:

Waarom zijn zij? 

 

Tja, de eerstgeborene zijn en daarbij de bruid van Jezus, dat geeft wel een speciale plek. 

[TTC 1.526]

Zojuist zei Hermanos2:

Tja, de eerstgeborene zijn en daarbij de bruid van Jezus, dat geeft wel een speciale plek. 

Niemand die zich herinnert aan z'n afkomst, bizar. Maar wat geeft het voor de toekomst, Sjako refereerde hiernaar, iets om angstig om te worden? 

[sjako 643]

17 uur geleden zei Hermanos2:

Omdat de volgorde van opsomming in 7:4 anders is kan het niet gaan om het natuurlijke Israël, maar moet het gaan om het geestelijke Israël?

Het gaat niet om de volgorde, het gaat om de namen die anders zijn. Bovendien is Israël nu de olijfboom met de daar aan geënte ‘heidense’ takken.

Het vleselijke Israël is Ruben, Simeon, Juda, Issaschar, Zebulon, Efraïm, Manasse, Benjamin, Dan, Aser, Gad en Naftali. — Nu 1:4-15.

Het Israël in Openbaring Juda, Ruben, Gad, Aser, Naftali, Manasse, Simeon, Levi, Issaschar, Zebulon, Jozef, Benjamin.

Zie verder ook mijn verdere uitleg over de naam van God, Jezus en het Nieuwe Jeruzalem die op hun (voorhoofd) is geschreven. Dit gebeurd overduidelijk bij Christenen omdat Jezus dat tegen de gemeente van Filadelfia vertelde (vers 7 van hoofdstuk 3). Dit wordt in hoofdstuk 14 van toepassing gebracht op de 144.000.

16 uur geleden zei Hermanos2:

Obama en Rick Warren willen ook zoiets. Zij sturen aan op de Chrislam. Als oplossing voor veel hedendaagse problemen. 

Je vergeet de Paus. Die is daar een groot voorstander van.

[TTC 1.526]

5 minuten geleden zei sjako:

Je vergeet de Paus. Die is daar een groot voorstander van.

Vreemd.

[sjako 643]

7 minuten geleden zei Hermanos2:

Tja, de eerstgeborene zijn en daarbij de bruid van Jezus, dat geeft wel een speciale plek. 

Dus je zult de term eerstelingen moeten gaan bestuderen om erachter te komen wat daarmee bedoeld wordt.

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat staat er niet. Je hebt al eerder aangegeven dat je belangrijk vind dat het er staat. Hou je daar dan ook aan, en ga gaan andere maatstaven pakken als het om je eigen opinie gaat.

Dat staat er wel. Openbaring 3:12 Wie overwint — hem zal ik maken tot een pilaar in de tempel van mijn God, en hij zal er nooit meer uit gaan. Ik zal op hem de naam schrijven van mijn God en de naam van de stad van mijn God, het Nieuwe Jeruzalem dat van mijn God uit de hemel neerdaalt, en ook mijn eigen nieuwe naam.

Dus op degene waarop die namen zijn geschreven zijn pilaren in de tempel van God, en die personen zie je in hoofdstuk 14 terug. En dat zijn de 144.000. Dat zijn pilaren en eerstelingen.

[Dat beloof ik 836]

32 minuten geleden zei sjako:

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat staat er niet. Je hebt al eerder aangegeven dat je belangrijk vind dat het er staat. Hou je daar dan ook aan, en ga gaan andere maatstaven pakken als het om je eigen opinie gaat.

Dat staat er wel. Openbaring 3:12 Wie overwint — hem zal ik maken tot een pilaar in de tempel van mijn God, en hij zal er nooit meer uit gaan. Ik zal op hem de naam schrijven van mijn God en de naam van de stad van mijn God, het Nieuwe Jeruzalem dat van mijn God uit de hemel neerdaalt, en ook mijn eigen nieuwe naam.

Dus op degene waarop die namen zijn geschreven zijn pilaren in de tempel van God, en die personen zie je in hoofdstuk 14 terug. En dat zijn de 144.000. Dat zijn pilaren en eerstelingen.

Ik heb op hele wat uitspraken van jou geantwoord met 'dat staat er niet', omdat in al die gevallen dat ook zo is: wat jij schrijft staat er niet.
In dit geval ging het om deze uitspraak van jou:

20 uur geleden zei sjako:

In Openbaring 14 staan een paar stevige aanwijzingen wie zij zijn. Op het voorhoofd stond zijn naam en van zijn Vader geschreven. Op het voorhoofd staat de naam van Jezus en van Jehovah God geschreven. Dat is een aanwijzing dat het om Christenen gaat.

En in dit geval doelde ik op 'Dit is een aanwijzing dat het om Christenen gaat' . Welnu, dát staat nergens. In Openbaringen staat domweg niet dat hier Christenen worden bedoeld.
Wat er wél staat, daar hoor je de WTG niet over: 
 

20 uur geleden zei sjako:

Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd — ze zijn maagden. Zij zijn het die het Lam blijven volgen waar hij ook naartoe gaat. Ze zijn uit de mensheid gekocht als eerstelingen* voor God

Als je iemand als eersteling bestempelt,  moet dat dus een maagd zijn. Dan vallen er heel wat af. In ieder geval alle vrouwen, daarnaast alle getrouwde mannen en de ongetrouwde mannen die het toch al eens hebben gedaan. Mag je voor jezelf even kijke wie er bij de WTG zichzelf binnen de 144.00 rekent en er toch niet bij hoort. Simpelweg omdat het er staat.    

 

[Dat beloof ik 836]

19 minuten geleden zei TTC:

Misschien bedoelt men hier als ongeschonden ziel, dat ook als maagdelijk gezien kan worden.

Nee, het is duidelijk wat er wordt bedoeld, want dat staat er: 

Citaat

Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd

 

1 uur geleden zei TTC:

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat geeft dat niet aan. Dat het om het 'geestelijke Israël' staat er niet. En je hebt al eerder aangegeven dat je dit belangrijk vind. Doe dat dan hier ook en laat het los.,Dat staat er niet. Je hebt al eerder aangegeven dat je belangrijk vind dat het er staat. Hou je daar dan ook aan, en ga gaan andere maatstaven pakken als het om je eigen opinie gaat. Dat staat er niet. Etc. Inderdaad. En dat staat er niet bij de 144.000. Het gaat hier dus niet om de 144.000. Niet dus, want daar staat iets anders op het voorhoofd. Dat staat er niet. En dit begint nu werkelijk vervelend en irritant te worden, deze dubbele maatstaf. Staat er niet. Wel dat ze gekocht zijn van de aarde maar de rest niet. 

Wat heb je nu eigenlijk willen zeggen?

Dat @sjako niet eerlijk is.Want aan het begin neemt hij @Bastiaan73 kwalijk dat die iets schrijft dat niet in de Bijbel staat en vervolgens doet Sjako zelf nagenoeg niets anders dat dat.

25 september 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 643]

31 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En in dit geval doelde ik op 'Dit is een aanwijzing dat het om Christenen gaat' . Welnu, dát staat nergens. In Openbaringen staat domweg niet dat hier Christenen worden bedoeld.
Wat er wél staat, daar hoor je de WTG niet over: 

Goed, in Jip en Janneke taal. Hoofdstuk 3 is gericht aan Filade̱lfia. Filade̱lfia ligt in klein Azië. Niet Israël dus. De naam van hun overwinnaars krijgen de naam van God, Jezus en Nieuw Jeruzalem op hun geschreven. Enkel op hun. Bijbels gezien wordt dat altijd op hun voorhoofd geschreven bijv Ezechiël 9:4, Openbaring 7:3 en nog op meerdere plekken. In hoofdtuk 14 zien we de 144.000 met de naam van God en Jezus op hun voorhoofd geschreven. Later zal ik aantonen dat dit ook de bruid van Christus en het Nieuwe Jeruzalem is. Dus die groep moet dezelfde zijn als die uit hoofdstuk 3 want die namen zijn exclusief voor de overwinnaars en die overwinnaars zijn Christenen want Filadelfia is een niet Joodse Christelijke gemeente.

[Dat beloof ik 836]

12 minuten geleden zei sjako:

Goed, in Jip en Janneke taal. Hoofdstuk 3 is gericht aan Filade̱lfia. Filade̱lfia ligt in klein Azië. Niet Israël dus.

Ook dat staat er niet. Het is nu werkelijk irritant, je bent alles aan het verdraaien zoals het jou uit komt. Het is gericht aan de gemeente in Filadelfia. Dat is niet in Israël, maar dat zegt niets over de samenstelling van de gemeente in Filadelfia. We weten immers niet wie Openbaringen geschreven heeft, of wanneer of waar. 

12 minuten geleden zei sjako:

De naam van hun overwinnaars krijgen de naam van God, Jezus en Nieuw Jeruzalem op hun geschreven. Enkel op hun.

Dat is geen Jip en Janneke taal, maar onduidelijk, onsamenhangend Nederlands.

12 minuten geleden zei sjako:

en die overwinnaars zijn Christenen want Filadelfia is een niet Joodse Christelijke gemeente.

En ook dat, het spijt me, staat nergens.

Waarom ga je niet op wat er wel staat, nl  "de 144.000, die van de aarde zijn gekocht. Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd — ze zijn maagden."

25 september 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Dat beloof ik 836]

21 minuten geleden zei sjako:

Bijbels gezien wordt dat altijd op hun voorhoofd geschreven bijv Ezechiël 9:4, Openbaring 7:3 en nog op meerdere plekken

By the way, ook dit klopt niet, ofwel "Het staat er niet". In dit geval staat er niet dat het merkteken altijd op het voorhoofd wordt geschreven.
Want in Openbaringen 20: wordt bv gesproken over een merkteken op de hand: " en die het merkteken niet ontvangen hadden aan hun voorhoofd en aan hun hand".
Of:
Openbaring 13::16-17, waar staat: "En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden"
Waarom je dit niet weet, is mij onbekend, maar dat zul je even bij jezelf moeten nagaan. Het lijkt er op dat de WTG je geen volledige informatie geeft, of informatie voor je verzwijgt.

25 september 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[TTC 1.526]

Zojuist zei Dat beloof ik:

By the way, ook dit klopt niet. In Openbaringen 20: wordt bv gesproken over een merkteken op de hand: " en die het merkteken niet ontvangen hadden aan hun voorhoofd en aan hun hand". Of:Openbaring 13::16-17, waar staat: E"n het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden" Ik begrijp dat het verwarrend voor je is, deze uiteenlopende uitspraken in Openbaringen, toch is het zo, en je zult het er mee moeten doen. 

Er klopt helemaal niets van wat Sjako zegt, is het dat?

[sjako 643]

2 uur geleden zei TTC:

Wat komen ze hier dan doen? 

Uit Openbaring blijkt dat ze als Koningen en priesters gaan dienen onder Christus.

[sjako 643]

1 uur geleden zei TTC:

Zoiets als een paradigmashift, herstel van de aarde?

Het heeft idd alles met het herstel van de aarde te maken.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Openbaring 13::16-17, waar staat: "En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden"

Het gaat erom dat een merkteken vaak op het voorhoofd gezet wordt. Om te kunnen snappen wat er bedoelt wordt moet je dat meenemen in je redenatie. Een merkteken van de naam van God, Jezus en Nieuwe Jeruzalem staat op zowel de groep uit hoofdstuk 3 als hoofdstuk 14. Het is trouwens ook bijzonder dat in hoofdstuk 3 al genoemd wordt dat ze het Nieuwe Jeruzalem vormen.

[TTC 1.526]

11 minuten geleden zei sjako:

Het heeft idd alles met het herstel van de aarde te maken.

Prachtig, het is eigenlijk al in orde dan, alleen weet nog niet iedereen dat. Zo wordt de rol van die 144.000 steeds transparanter, wellicht zullen ze ook op veel verzet en onbegrip stoten, zoiets? 

[TTC 1.526]

Zojuist zei Bastiaan73:

Mét Robin. Ha-ha-ha. Die behoren sowieso alledrie tot de 144.000.

Profiteer er nog van, het zal je goed doen.