Collectieve schuld van de mens tegenover God

[Tomega 307]

21 minuten geleden zei TTC:

met welke obstakels dien je dan nog rekening te houden?

Verschillen van voorkeur, voortzetting, voortborduren, vooropleiding, verwerkingsgraad, verleiding, volharding, volgzaamheid, verdraagzaamheid, volwassenheid. Er was een tijd, dat er zoveel gelijke vooropleiding was, dat hele volksstammen op dezelfde lijn en leest zaten, en je bij wijze van spreken kon spreken van een gemeenschappelijke leer of "school", zoals in de schilderkunst wordt gesproken van de Amsterdamse school, of de school van Rembrandt.

De bijbel had het vermogen om dergelijke obstakels te overwinnen: het erkende gezag dwong de gedachten tot inkadering en een verstandelijke afstemming. En de leerverschillen zijn dan schatten, namelijk verzamelingen van rijkdom in verstand, vanuit een bepaald zicht en perspectief en klemtoon.

[TTC 1.526]

3 minuten geleden zei Tomega:

Verschillen van voorkeur, voortzetting, voortborduren, vooropleiding, verwerkingsgraad, verleiding, volharding, volgzaamheid, verdraagzaamheid, volwassenheid. Er was een tijd, dat er zoveel gelijke vooropleiding was, dat hele volksstammen op dezelfde lijn en leest zaten, en je bij wijze van spreken kon spreken van een gemeenschappelijke leer of "school", zoals in de schilderkunst wordt gesproken van de Amsterdamse school, of de school van Rembrandt. De bijbel had het vermogen om dergelijke obstakels te overwinnen: het erkende gezag dwong de gedachten tot inkadering en een verstandelijke afstemming. En de leerverschillen zijn dan schatten, namelijk verzamelingen van rijkdom in verstand, vanuit een bepaald zicht en perspectief en klemtoon.

Dat van die 'volksstammen' lijkt me vandaag nog steeds van kracht, wereldomspannend zelfs. In ieder geval, de verzoeningsleer lijkt dan toch iets moeilijker dan de theorie in een paar zinnetjes doet vermoeden, de heimwee voedend. 

[Tomega 307]

10 minuten geleden zei TTC:

In ieder geval, de verzoeningsleer lijkt dan toch iets moeilijker dan de theorie in een paar zinnetjes doet vermoeden, de heimwee voedend. 

Alles in de wereld en in het leven draait om gezag. Ordening, kun je ook zeggen. Als zelfs een Nederlandse sekte door overreding en gezag de raarste zaken bijna geïnstitutionaliseerd kan krijgen, dan is het helder dat waar verstand in geloof zich verzamelt rondom gezag, er een vorm van stemmigheid optreedt als de afstemmende kakofonie die daarna wordt geleid door de dirigent, en er wonderen van verheerlijking van kunst en eenheid en harmonie gaan gebeuren. En soms is dat geen muziek, maar een wals. Want waar de zielen zich verenigen, daar verzamelen zich ook de machten van deze wereld.

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei Tomega:

Alles in de wereld en in het leven draait om gezag. Ordening, kun je ook zeggen. Als zelfs een Nederlandse sekte door overreding en gezag de raarste zaken bijna geïnstitutionaliseerd kan krijgen, dan is het helder dat waar verstand in geloof zich verzamelt rondom gezag, er een vorm van stemmigheid optreedt als de afstemmende kakofonie die daarna wordt geleid door de dirigent, en er wonderen van verheerlijking van kunst en eenheid en harmonie gaan gebeuren. En soms is dat geen muziek, maar een wals. Want waar de zielen zich verenigen, daar verzamelen zich ook de machten van deze wereld.

Geld, macht en bezit, en af en toe wat gemompel over liefde en rechtvaardigheid, meer is het toch niet? 

[Tomega 307]

7 minuten geleden zei TTC:

Geld, macht en bezit, en af en toe wat gemompel over liefde en rechtvaardigheid, meer is het toch niet? 

- De VN handelt niet uit recht, maar uit beheersing van macht
- Duivelse dictators blijken in eigen precaire hachelijkheid meer recht en samenhang te brengen,
   dan kathedralen van vrijheid en democratie.
- Rechters spreken geen recht, maar haalbaarheidsoordelen.
- Sterkte wordt bewezen aan de zwaksten, terwijl zwakte wordt bewezen aan de sterksten.
- Politici bewaken zorgvuldig de eigen hooggeplaatste zetels.
- Kerken zijn marketingorganisaties geworden van de steeds ruimer wordende genade van God.
- Mensen met gezag en functie worden zelf voor rechters gesleept, terwijl gezagslozen worden gedoogd.

Dat is meer dan genoeg. Want voorafgaand aan elk afstemmend zoeken, is er een fase van zoekende kakofonie.
Jammer alleen voor de mensen die toevallig net tijdens het instorten van het Romeinse Rijk leefden.

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei Tomega:

- De VN handelt niet uit recht, maar uit beheersing van macht
- Duivelse dictators blijken in eigen precaire hachelijkheid meer recht en samenhang te brengen,
   dan kathedralen van vrijheid en democratie.
- Rechters spreken geen recht, maar haalbaarheidsoordelen.
- Sterkte wordt bewezen aan de zwaksten, terwijl zwakte wordt bewezen aan de sterksten.
- Politici bewaken zorgvuldig de eigen hooggeplaatste zetels.
- Kerken zijn marketingorganisaties geworden van de steeds ruimer wordende genade van God.
- Mensen met gezag en functie worden zelf voor rechters gesleept, terwijl gezagslozen worden gedoogd.

Dat is meer dan genoeg. Want voorafgaand aan elk afstemmend zoeken, is er een fase van zoekende kakofonie.
Jammer alleen voor de mensen die toevallig net tijdens het instorten van het Romeinse Rijk leefden.

Oplossing? 

[Tomega 307]

1 minuut geleden zei TTC:

Oplossing? 

geef één de macht, en hij geeft je een volk terug
richt een koningsgezinde partij op, en herstel gezag en koninklijke producten
erken dat het geld toebehoort aan één economie die zichzelf bedruipt
erken dat de omloopsnelheid van geld dood valt als je het ver weg investeert
erken dat handelsbalansingrepen, niet balanceren, maar ontwaarding versnellen
erken dat geld waardeloos is, zonder productiemiddelen
erken dat markt en beurs gokhallen zijn, waar markt en beurs niet fysiek is 
erken dat arbeidsbescherming een leugen is, waar alle flexwerkers totaal zonder rechten zijn
erken dat elke externe werker van 5 euro, het veelvoud kost in pensioen en zorg
verbied alle kerken die kerkdiensten en eerbetoon staken, als God méér aandacht vraagt
verzamel zo 1001 waarheden, en doe dat leren op de scholen, tot een generatie opstaat die het vat

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei TTC:

Zo, die obstakels dus.

Dit vind ik wel leuke aanwending van creativiteit. Het laat een mening zien en dat kan ik waarderen:

https://www.at5.nl/artikelen/205042/streetartmuseum-straat-opent-deuren-op-ndsm-werf?fbclid=IwAR3G63HJIbovMlTjuzgtTWNY7k2hljaUIwkPsDBmSh2kUwBQrpSt21XxlE8

23 oktober 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[TTC 1.526]

33 minuten geleden zei Tomega:

geef één de macht, en hij geeft je een volk terug
richt een koningsgezinde partij op, en herstel gezag en koninklijke producten
erken dat het geld toebehoort aan één economie die zichzelf bedruipt
erken dat de omloopsnelheid van geld dood valt als je het ver weg investeert
erken dat handelsbalansingrepen, niet balanceren, maar ontwaarding versnellen
erken dat geld waardeloos is, zonder productiemiddelen
erken dat markt en beurs gokhallen zijn, waar markt en beurs niet fysiek is 
erken dat arbeidsbescherming een leugen is, waar alle flexwerkers totaal zonder rechten zijn
erken dat elke externe werker van 5 euro, het veelvoud kost in pensioen en zorg
verbied alle kerken die kerkdiensten en eerbetoon staken, als God méér aandacht vraagt
verzamel zo 1001 waarheden, en doe dat leren op de scholen, tot een generatie opstaat die het vat

Het idee van een monetaire reset en bijhorende transformatie bestaat al lang, vertaalt als Jubeljaren en Heilige Jaren. Wie kent daar iets van? 

23 oktober 2020 bewerkt door TTC

[Tomega 307]

1 minuut geleden zei TTC:

monetaire reset

Toch wat kort door de bocht. Een reset bewerkt geen verandering, maar het opnieuw starten van hetzelfde.

[TTC 1.526]

22 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dit vind ik wel leuke aanwending van creativiteit. Het laat een mening zien en dat kan ik waarderen.

Daar is nog nooit een gebrek aan geweest, als we daar een optelsom van zouden maken dan krijg je al snel de indruk dat het allemaal al in orde is, wat niet is natuurlijk. 

Zojuist zei Tomega:

Toch wat kort door de bocht. Een reset bewerkt geen verandering, maar het opnieuw starten van hetzelfde.

En bijhorende transformatie, kort door de bocht wil zeggen dat je dat weglaat in je reactie.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Daar is nog nooit een gebrek aan geweest, als we daar een optelsom van zouden maken dan krijg je al snel de indruk dat het allemaal al in orde is, wat niet is natuurlijk.

Heb je ook een punt te pakken: eigenlijk zijn het ook een stel pacifisten bij elkaar.

[TTC 1.526]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Heb je ook een punt te pakken: eigenlijk zijn het ook een stel pacifisten bij elkaar.

Kritische en vreedzame geesten bij elkaar, niet opgewassen tegen de tirannie van de meerderheid wellicht. 

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Kritische en vreedzame geesten bij elkaar, niet opgewassen tegen de tirannie van de meerderheid wellicht. 

Water bij de wijn doen levert in dit geval een mislukking op, en men verdwijnt zodoende net zo goed in die meerderheid.

[Tomega 307]

13 minuten geleden zei TTC:

En bijhorende transformatie, kort door de bocht wil zeggen dat je dat weglaat in je reactie.

Jawel; net zoals jij iets groots (bijbehorende transformatie) plakt op een set van concrete maatregelen.
Transformatie kan op verschillende niveaus en wijzen worden voorgesteld; levert daarom intrinsieke spanning op.

37 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dit vind ik wel leuke aanwending van creativiteit. Het laat een mening zien en dat kan ik waarderen:

Ja; het is beter met heldere meningen te worstelen, dan met het niets in harmonie te zijn.

23 oktober 2020 bewerkt door Tomega

[TTC 1.526]

7 minuten geleden zei Tomega:

Jawel, net zoals jij iets groots (bijbehorende transformatie) plakt op een set van concrete maatregelen. Transformatie kan op verschillende niveaus en wijzen worden voorgesteld, levert daarom intrinsieke spanning op.

Dat is gekend, dit is het punt waar die epistemologische obstakels een nefaste rol spelen, er is amper iemand die dat weet of aandacht voor heeft waardoor het debat steevast leidt tot allerhande turbulentie, niet eens bewust van deze onderliggende problematiek. Het metaforische verhaal van die berg, mensen die al lang achter de berg staan worden niet gehoord, noch begrepen, zelfs belachelijk gemaakt. 

[Kaasjeskruid 994]

26 minuten geleden zei Tomega:

Ja; het is beter met heldere meningen te worstelen, dan met het niets in harmonie te zijn.

Toch lijkt het me mooi om harmonie te kunnen ervaren in deze wereld waar ze ver te zoeken is. Zonder haperen en stotteren.

[Tomega 307]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Toch lijkt het me mooi om harmonie te kunnen ervaren in deze wereld waar ze ver te zoeken is. Zonder haperen en stotteren.

Kerken verkopen het en zielen zoeken het en jijzelf lijkt er soms wars van de zijn, maar David leert ons om alleen in God ons heil te zoeken. De zoeker wordt geroepen om leverancier te zijn, maar dan zonder vergoeding in het vlees. Dat wordt dan een schat in de hemel genoemd, en dat is het ook - tenzij de ziel hunkert naar wat het (dus) niet heeft.

25 minuten geleden zei TTC:

dit is het punt waar die epistemologische obstakels een nefaste rol spelen

Ach; wie kennis krijgt aan enige kennis, die heeft ook iets om aan vast te houden, en zal maar zo niet van de berg afrollen, maar eerder zich vastklampen aan wat hij heeft, in een verzet tegen de val en in een tastend zoeken waarheen hij zal gaan. En dat hij, en of hij, al doende alle kanten van een berg heeft gezien, dat weet hij pas als hij zicht krijgt en als hij weet hoe groot de berg is en in welke vorm. Uiteindelijk maakt kennis bergen vlak en diepten hoog.

Jesaja 40:1-15
Troost, troost Mijn volk, zal ulieder God zeggen.
Spreekt naar het hart van Jeruzalem, en roept haar toe, dat haar strijd vervuld is,
dat haar ongerechtigheid verzoend is, dat zij van de hand des HEEREN dubbel ontvangen heeft voor al haar zonden.
Een stem des roependen in de woestijn: Bereidt den weg des HEEREN, maakt recht in de wildernis een baan voor onzen God!
Alle dalen zullen verhoogd worden, en alle bergen en heuvelen zullen vernederd worden;
en wat krom is, dat zal recht, en wat hobbelachtig is, dat zal tot een vallei gemaakt worden.

En de heerlijkheid des HEEREN zal geopenbaard worden; en alle vlees te gelijk zal zien,
dat het de mond des HEEREN gesproken heeft.

Een stem zegt: Roept! En hij zegt: Wat zal ik roepen?
Alle vlees is gras, en al zijn goedertierenheid als een bloem des velds.
Het gras verdort, de bloem valt af, als de Geest des HEEREN daarin blaast; voorwaar, het volk is gras.
Het gras verdort, de bloem valt af; maar het Woord onzes Gods bestaat in der eeuwigheid.

O Sion, gij verkondigster van goede boodschap, klim op een hogen berg; o Jeruzalem,
gij verkondigster van goede boodschap, hef uw stem op met macht, hef ze op,
vrees niet, zeg den steden van Juda: Zie hier is uw God!

Ziet, de Heere HEERE zal komen tegen den sterke, en Zijn arm zal heersen;
ziet, Zijn loon is bij Hem, en Zijn arbeidsloon is voor Zijn aangezicht.
Hij zal Zijn kudde weiden gelijk een herder; Hij zal de lammeren in Zijn armen vergaderen,
en in Zijn schoot dragen; de zogenden zal Hij zachtjes leiden.

Wie heeft de wateren met Zijn vuist gemeten, en van de hemelen met de span de maat genomen,
en heeft met een drieling het stof der aarde begrepen, en de bergen gewogen in een waag,
en de heuvelen in een weegschaal?

Wie heeft den Geest des HEEREN bestierd,
en wie heeft Hem als Zijn raadsman onderwezen?
Met wien heeft Hij raad gehouden, die Hem verstand zou geven,
en Hem zou leren van het pad des rechts, en Hem wetenschap zou leren,
en Hem zou bekend maken den weg des veelvoudigen verstands?
Ziet, de volken zijn geacht als een druppel van een emmer,
en als een stofje van de weegschaal;

[TTC 1.526]

10 minuten geleden zei Tomega:

Ach, wie kennis krijgt aan enige kennis, die heeft ook iets om aan vast te houden, en zal maar zo niet van de berg afrollen, maar eerder zich vastklampen aan wat hij heeft, in een verzet tegen de val en in een tastend zoeken waarheen hij zal gaan. En dat hij, en of hij, al doende alle kanten van een berg heeft gezien, dat weet hij pas als hij zicht krijgt en als hij weet hoe groot de berg is en in welke vorm. Uiteindelijk maakt kennis bergen vlak en diepten hoog.

Zeg dat wel, wie ze kent weet wel beter, mensonterend maar toch zien we het niet, wat tegelijk dan weer hoop biedt. En zo krijgen de vele maar al te vaak als vaag afgeschreven metaforen ook een technisch doordachte verklaring, vergt enige inspanning om dat beter te kunnen begrijpen, niet mals. 

23 oktober 2020 bewerkt door TTC

[Tomega 307]

30 minuten geleden zei TTC:

mensonterend maar toch zien we het niet

Voor hoogte en laagte, komt een nieuwe dimensie van orde en gezag in geestelijke zin.
Dat God alles is in allen, wil niet zeggen dat alles God is, of dat God alles is,
want dat is alles niet en God was dat wel toen dat alles nog niet gemaakt was.
Maar wel dat alles zich heeft geordend naar wie God is:
licht en duisternis en vast en onvast en eer en oneer hebben hun nieuwe plaatsen ingenomen,
die we daarom geestelijk noemen en waarvan we zeggen dat we die geestelijk verstaan.
Wat alsdan natuurlijk in zichzelf betekenisloos is, want God is dan al in alles in allen.

Hoog en laag verdwijnt dus materieel als hoogte om te klimmen en laagte om in af te dalen,  
en komt geestelijk terug in heilig en onheilig en in eer en oneer, als daadwerkelijke scheidslijnen van een nieuwe schepping.

denk ik.

[TTC 1.526]

14 minuten geleden zei Tomega:

Voor hoogte en laagte, komt een nieuwe dimensie van orde en gezag in geestelijke zin. Dat God alles is in allen, wil niet zeggen dat alles God is, of dat God alles is, want dat is alles niet en God was dat wel toen dat alles nog niet gemaakt was. Maar wel dat alles zich heeft geordend naar wie God is: licht en duisternis en vast en onvast en eer en oneer hebben hun nieuwe plaatsen ingenomen, die we daarom geestelijk noemen en waarvan we zeggen dat we die geestelijk verstaan. Dat alsdan natuurlijk in zichzelf betekenisloos is, want God is dan al in alles in allen. Hoog en laag verdwijnt dus materieel als hoogte om te klimmen en laagte om in af te dalen, en komt geestelijk terug in heilig en onheilig en in eer en oneer, als daadwerkelijke scheidslijnen van een nieuwe schepping.

Betekenisloos zou ik ze precies niet willen noemen, ze verstoren namelijk elk redelijk debat omwille van hun niet-logische signature. In termen van hoger en lager induceren ze vrijwel auto-immuun een neerwaartse zuigkracht waardoor elk licht wordt opgeslokt op een manier die heel wat wrevel opwekt, vaak in onwetendheid omdat er ook geen aandacht voor bestaat. Daarom ook dat we kunnen zeggen dat het om kleine dingen gaat, we hopen dan ook op een fluweelzachte benadering van dit gegeven, ervaring leert echter dat die garantie geenszins geboden kan worden. Kortom, het één ding om het over de verzoeningsleer te willen hebben, het is een ander wanneer we dit praktisch en menselijk maken. 

23 oktober 2020 bewerkt door TTC

[Tomega 307]

17 minuten geleden zei TTC:

Betekenisloos zou ik ze precies niet willen noemen, ze verstoren namelijk elk redelijk debat omwille van hun niet-logische signature. In termen van hoger en lager induceren ze vrijwel immuun een neerwaartse zuigkracht waardoor elk licht wordt opgeslokt op een manier die heel wat wrevel opwekt, vaak in onwetendheid omdat er ook geen aandacht voor bestaat. Daarom ook dat we kunnen zeggen dat het om kleine dingen gaat, we hopen dan ook op een fluweelzachte benadering van dit gegeven, ervaring leert echter dat die garantie geenszins geboden kan worden. Kortom, het één ding om het over de verzoeningsleer te willen hebben, het is een ander wanneer we dit praktisch en menselijk maken. 

O.K. wat je zelf als klein voorstelt, is niet klein omdat het zich (of jij) zo voorstelt.
Het is wat het is, inclusief wat jij als inductie ziet, en daarmee heb jij het te doen.

Daarom, al wat gij in de duisternis gezegd hebt, zal in het licht gehoord worden;
en wat gij in het oor gesproken hebt, in de binnenkamers, zal op de daken gepredikt worden. (Luc.12)

Twee zullen op den akker zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden.
En zij antwoordden en zeiden tot Hem: Waar, Heere? En Hij zeide tot hen:
Waar het lichaam is, aldaar zullen de arenden vergaderd worden. (Luc.17)

En opziende, zag Hij de rijken hun gaven in de schatkist werpen.
En Hij zag ook een zekere arme weduwe twee kleine penningen daarin werpen.
En Hij zeide: Waarlijk, Ik zeg u, dat deze arme weduwe meer dan allen heeft ingeworpen.
Want die allen hebben van hun overvloed geworpen tot de gaven Gods;
maar deze heeft van haar gebrek,
al den leeftocht, dien zij had, daarin geworpen. (Luc.21)

23 oktober 2020 bewerkt door Tomega

[TTC 1.526]

8 minuten geleden zei Tomega:

O.K. wat je zelf als klein voorstelt, is niet klein omdat het zich (of jij) zo voorstelt. Het is wat het is, inclusief wat jij als inductie ziet, en daarmee heb jij het te doen.

Ja, het is dermate onopvallend dat amper iemand hier rekening mee houdt, maar ze zitten wel dermate diep ingebakken in het maatschappelijke denken dat heel onze leefwereld erdoor bepaald wordt. In weerwil van licht krijgen we hierdoor nog meer verduistering, als een haast onontwarbaar kluwen van perverse effecten en meningsconflicten die alle kanten opgaan. Kleine dingen zijn hier derhalve heel subtiel, en wanneer we deze zouden herstellen kunnen ze grootse gevolgen hebben, in lijn met de verzoeningsleer die ons tot een andere wereld leidt. Andere wereld op zich dan weer voor interpretatie vatbaar, het is eigenlijk wegnemen wat als kunstmatig gezien kan worden, in vergelijking als onecht te beschouwen, zelfs tragisch absurd vanuit dat standpunt bekeken. En erger, de meeste mensen hebben zelfs geen flauw idee waar het over gaat, ondanks alle beschikbare kennis in deze wereld.   

22 minuten geleden zei Tomega:

Daarom, al wat gij in de duisternis gezegd hebt, zal in het licht gehoord worden.

Misschien staat het andersom beter, al wat niet gehoord wordt in de duisternis? 

[TTC 1.526]

3 uur geleden zei Tomega:

Het is wat het is, inclusief wat jij als inductie ziet, en daarmee heb jij het te doen.

Inductieve herkadering laat heel andere dingen opmerken nochtans, is onpersoonlijk van signature maar wel als potentieel tot ieders beschikking. Vrije wil toont zich hier in relatie tot kennis van en aandacht voor verschillende opties, beperkt of verruimd naargelang het aanbod waaruit gekozen kan worden. Ergo, hoop kan opgewekt worden door alternatieve denkpistes te volgen, helderheid scheppend maar ook het contrast tussen wat is en wat zou kunnen zijn in de schijnwerpers plaatsend. Een spreuk minder of meer lost daarom niet de duisternis op, het kan slechts een beschrijving geven, een hint tot ontwaken en alertheid. 

[TTC 1.526]

Op 19-9-2020 om 14:56 zei Jurriën Sr.:

Wat zijn jullie gedachten hierover?

Als we een screenshot nemen van de actuele situatie en dat willekeurig projecteren op een sowieso beperkte tijdslijn van pakweg de afgelopen 3500 jaar, dan laat de gemene deler zich makkelijk vertalen door de kernwoorden geld, macht en bezit. Simultaan, of beter gezegd als resultaat van een diepgaander herstelonderzoek, ontvouwen zich nog veel meer kernwoorden, als onderliggend geduldig wachtend op meer aandacht en ontvankelijkheid, de intermediaire hulpvragen over een aantal zeer specifiek aanwijsbare obstakels ingediend tot nader onderzoek.