Collectieve schuld van de mens tegenover God

[thom 1.211]

9 minuten geleden zei TTC:

Hebben hem dat eerder al laten weten maar dan zijn we leugenaars, er bestaat een wezenlijk verschil tussen iets opbouwen naar iets dat naar een climax of verlossing zou moeten leiden en diverse impulsen die direct tot inzicht leiden, wat veel efficiënter is en specifiek het probleem duidt. De simplistische verwerping hiervan en telkens opnieuw het verhaal bij Adam en Eva beginnen, heeft niets meer met de verzoeningsleer te maken aangezien dat zich afspeelt in het hier en nu, het is levensecht met voeling wat er morgen staat te gebeuren in deze wereld. En dat doet geen afbreuk aan het mythische verhaal van Adam en Eva aangezien dat geen geschiedkundig gegeven is maar een levensbeschouwelijk fenomeen, in die zin zich tijdloos manifesterend binnen een continuerend scheppingsverhaal waaraan we deelachtig zijn, in meer of mindere mate bewust hiervan. Simpeler gezegd en rationeel middels logische argumentatie deskundig te onderbouwen, vandaag leveren we strijd tegen problemen die niet werkelijk zijn, om de eenvoudige reden dat ze technisch of theoretisch al opgelost zijn, en dat is binnen het kader van de verzoeningsleer materie die best niet kan onderschat worden, doch bijzonder hoopvol voor wie begrijpen wil. Maar als Jurriën meent dat we niet kunnen lezen wat hij zelf schrijft, is ons medelijden des te groter, dan wordt het zelfbedrog.  

Ieder zijn weg TTC  

[TTC 1.526]

9 minuten geleden zei thom:

Ieder zijn weg TTC  

Misschien weet je nog niet waar het vandaag werkelijk om gaat, de verzoeningsleer mag met recht en rede als een hartverwarmend en hoopvol idee gekoesterd worden, de verwarring, chaos en ethische implicaties kan tot een heel ander scenario leiden dat hier tegengesteld aan is. En dat zijn objectieve feiten waar het subject op verschillende manieren kan reageren, wat natuurlijk niet bevorderd wordt door allerhande informatie hieromtrent te verdonkeremanen. En dat is wat Jurriën eerder terecht al heeft aangegeven, dit is niet uniek maar velen trachten hier preventief voor te waarschuwen, in de hoop op een fluweelzachte transitie. 

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei TTC:

Misschien weet je nog niet waar het vandaag werkelijk om gaat, de verzoeningsleer mag met recht en rede als een hartverwarmend en hoopvol idee gekoesterd worden, de verwarring, chaos en ethische implicaties kan tot een heel ander scenario leiden dat hier tegengesteld aan is. En dat zijn objectieve feiten waar het subject op verschillende manieren kan reageren, wat natuurlijk niet bevorderd wordt door allerhande informatie hieromtrent te verdonkeremanen. En dat is wat Jurriën eerder terecht al heeft aangegeven, dit is niet uniek maar velen trachten hier preventief voor te waarschuwen, in de hoop op een fluweelzachte transitie. 

Jawel, maar inzicht kan niet door de strot geduwd worden.

Dat overkomt de mens.

[TTC 1.526]

47 minuten geleden zei thom:

Jawel, maar inzicht kan niet door de strot geduwd worden. Dat overkomt de mens.

Staat allemaal beschreven Thom, bijvoorbeeld gekend als de logische niveaus van Bateson van waaruit zelfs religieus fundamentalisme kan verklaard worden. Inzichten worden 'geopenbaard' in lijn met het menselijke groeipotentieel, en hebben betrekking op problemen in de voorgaande fasen waarbinnen deze inzichten ontbreken. Dit betekent dat 'morgen' heel onze leefwereld in duigen kan vallen om redenen die vanuit die specifieke inzichten als 'absurd' kunnen gezien worden, maar wel het welzijn van ons allen kan raken, de gedachte minder prettig. Ieder z'n weg is derhalve relatief en dubbel te beschouwen, hoop die wordt opgewekt en de verzoeningsleer als potentieel waarachtig en realistisch maakt, maar ook z'n tegenpool in de schijnwerpers plaatst, het menselijke hart beroerend maar geen garantie biedt dat hier dan ook vreedzaam mee omgesprongen wordt.  In het bijzonder kan opgemerkt worden dat dit alles niets nieuws is, wat dan ook het beklag jegens het christendom voedt, als zijnde een vervormde versie die het duale schone of waarachtige ondermijnt en allerhande misvattingen cultiveert, averechts. 

47 minuten geleden zei thom:

Jawel, maar inzicht kan niet door de strot geduwd worden.

Dat gebeurt overigens elke dag, maar dat noemen we normaal.

21 oktober 2020 bewerkt door TTC

[thom 1.211]

5 minuten geleden zei TTC:

Inzichten worden 'geopenbaard' in lijn met het menselijke groeipotentieel, en hebben betrekking op problemen in de voorgaande fasen waarbinnen deze inzichten ontbreken.

In relatie met het geloof, is inzicht een bevestigen van bewijs; een fundamentele herkenning, een bewijs van wat is, wat het fundament ondersteunt zogezegd.

Het klopt, op een plek dat daarvoor bestemd is.  

[TTC 1.526]

3 minuten geleden zei thom:

In relatie met het geloof, is inzicht een bevestigen van bewijs; een fundamentele herkenning, een bewijs van wat is, wat het fundament ondersteunt zogezegd. Het klopt, op een plek dat daarvoor bestemd is.  

Strikt gesproken is heel het leven religieus, in wat we ook geloven, het zijn creaties of concepten binnen bewustzijn. 

9 minuten geleden zei thom:

Het klopt, op een plek dat daarvoor bestemd is.

Of wat Einstein al liet weten, als een idee aanvankelijk niet absurd is, biedt het geen hoop. Die plek waartoe deze uitspraak bestemd is, mag je dan zelf invullen.

21 oktober 2020 bewerkt door TTC

[TTC 1.526]

21 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Maar eh ... wat versta je daar eigenlijk onder? Nu begrijp ik dat het wat lastig is, om elk begrip eerst te synchroniseren. Maar veel discussie gaat juist wel op dat punt mis.

Het idee dat er ergens een tijdloze katalysator vrij door de lucht zweeft kan ons prompt doen zoeken in heel de kosmos, niet eens wetend over wat het dan precies gaat en waartoe een en ander zou moeten dienen met betrekking tot het leven van alledag. Maar heel misschien, als we heel goed kijken, ligt het misschien gewoon op ons bord, alsof dat wat tijdloos is zich ook manifest aan ons maar al te beperkte geestesoog kan voordoen, een kwestie van synchronisatie en vervulling, naar meer harmonie en vrede, verzoenend. 

[TTC 1.526]

Op 20-10-2020 om 11:43 zei Jurriën Sr.:

Maar schakel eerst TTC uit, je ziet dan precies wat ik bedoel.

De stelling dat we in een oogwenk de wereld kunnen veranderen heeft niets te maken met een paar ontheemde zielen die het spoor zijn bijster geraakt, maar nu net het resultaat van een nauwgezet en gewetensvol herstelonderzoek waarbinnen diverse GGZ-technieken hun niet onmiskenbare doeltreffendheid hebben aangetoond, op basis van rationele gronden en voor iedereen logisch te begrijpen argumentatie, als finaal vanzelfsprekend en menselijk.

21 oktober 2020 bewerkt door TTC

[TTC 1.526]

Op 20-10-2020 om 11:43 zei Jurriën Sr.:

Welke indruk laat dit bij hem achter?

Volgens een aantal E-werkers werd er schijnbaar iets niet zo goed begrepen, hulpvragen die gebaseerd werden op basis van de stellingen van Einstein was immers geen vraag naar herbeleving maar gefundeerd op basis van traumatische ervaring, met vraag naar bijkomend onderzoek uit oprechte bezorgdheid en ter preventie van erger.

[Jurriën Sr. 141]

1 uur geleden zei TTC:

Volgens een aantal E-werkers werd er schijnbaar iets niet zo goed begrepen, hulpvragen die gebaseerd werden op basis van de stellingen van Einstein was immers geen vraag naar herbeleving maar gefundeerd op basis van traumatische ervaring, met vraag naar bijkomend onderzoek uit oprechte bezorgdheid en ter preventie van erger.

DIT IS EEN AUTOMATISCH GEGENEREERDE REACTIE

Bull Shit.

NB: Deze automatisch gegenereerde reactie op berichten van TTC, stopt zodra hij niet meer op mijn berichten reageert. 

[TTC 1.526]

3 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

DIT IS EEN AUTOMATISCH GEGENEREERDE REACTIE

Bull Shit.

NB: Deze automatisch gegenereerde reactie op berichten van TTC, stopt zodra hij niet meer op mijn berichten reageert. 

Gaat hier nog leuk worden, had je nog een reactie op de logisch beargumenteerde reacties met betrekking tot het topic? 

21 oktober 2020 bewerkt door TTC

[Bastiaan73 704]

11 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

NB: Deze automatisch gegenereerde reactie op berichten van TTC, stopt zodra hij niet meer op mijn berichten reageert. 

Wat mij betreft mag het nu al stoppen hoor Jurriën. TTC stopt toch niet met zijn reacties.

[TTC 1.526]

13 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wat mij betreft mag het nu al stoppen hoor Jurriën. TTC stopt toch niet met zijn reacties.

Misschien dat we dan verder kunnen met waar het echt om gaat, zou bijzonder zijn. 

• Soms zegt men dat één van de grootste problemen in de Westerse samenleving de kloof tussen arm en rijk is, dat is waar.
• Echter, dit is een ‘Westerse’ manier om ernaar te kijken, louter gekwantificeerd als de inkomenskloof.
• En hoe alarmerend die kloof ook is, er is nog een zorgwekkender kloof nl. de innerlijke kloof, een cultuurkloof, een kloof in bewustzijn, een kloof in de diepte.
• Als het zwaartepunt van een samenleving meer en meer verschuift, als steeds meer mensen overgaan van egocentrisch naar etnocentrisch en wereldcentrisch, dan plaatst dit een zware last op de samenleving om die mensen ‘verticaal’ te integreren op verschillende diepten in hun eigen ontwikkeling.
• En hoe dieper het zwaartepunt van een cultuur ligt, des te groter is de noodzaak en de last van deze verticale integratie.
• Zoals altijd maakt het nieuwe en hogere zwaartepunt de beschikbaarheid van de hogere of diepere structuren voor individuele burgers mogelijk, maar garandeert het die niet. 

Binnen dit kader is het meest eenvoudig oplosbare probleem schijnbaar ook het moeilijkste, niet door een gemis aan beschikbare kennis dan wel gelegen in de manier hoe naar dat probleem gekeken wordt, en het tumult dat hierop volgt in de vorm van allerhande perverse effecten zonder rekening te houden met de onderliggende problematiek waar geen aandacht voor bestaat. 

21 oktober 2020 bewerkt door TTC

[Jurriën Sr. 141]

33 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wat mij betreft mag het nu al stoppen hoor Jurriën. TTC stopt toch niet met zijn reacties.

Ik besef ineens dat jullie van mijn reacties ook last hebben (tenminste als jullie mij niet al genegeerd hebben). Maar het is toch van de gekke dat deze trol getolereerd MOET worden. Biedt moderatie geen uikomst?

[TTC 1.526]

4 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ik besef ineens dat jullie van mijn reacties ook last hebben (tenminste als jullie mij niet al genegeerd hebben). Maar het is toch van de gekke dat deze trol getolereerd MOET worden. Biedt moderatie geen uikomst?

Misschien heb je iets aan het Dunning-Krugereffect en het Elaboration Likelihood Model, in combinatie met een aantal hogere impulsen die iedereen in de overkoepelende waarheid kan terugvinden, zo kan je zelfstandig onderzoeken wat je hier allemaal aanricht onder het mom van dat wat je christendom pleegt te noemen. Maar doe rustig verder, het is een goede graadmeter om te kunnen inschatten hoe diep en ernstig de situatie heden is, we spreken dan over échte mensenlevens, van vlees en bloed, met een hart en gevoelens, over het maatschappelijke welzijn en de toekomst van onze kinderen. Over wat vandaag gebeurt, over dat wat in onze harten ligt, als medemensen onder elkaar, in liefde en verbondenheid, normaal menselijk. 

[thom 1.211]

39 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ik besef ineens dat jullie van mijn reacties ook last hebben (tenminste als jullie mij niet al genegeerd hebben). Maar het is toch van de gekke dat deze trol getolereerd MOET worden. Biedt moderatie geen uikomst?

Ik accepteer je zoals je bent. 

Het is gewoon even wennen hier. 😆

21 oktober 2020 bewerkt door thom

[TTC 1.526]

11 uur geleden zei thom:

Ik accepteer je zoals je bent. Het is gewoon even wennen hier. 

Vandaag kent iedereen God van binnen en van buiten, tot de schoenmaat aan toe, vraag echter niets over een aantal fundamentele problemen die kristalhelder voor onze ogen verschijnen.

Op 19-9-2020 om 17:04 zei Jurriën Sr.:

Concreet betekent dit dus, dat de mensen tegenover God geen schuld opbouwen door te zondigen.

Als een financiële relativiteitstheorie eenvoudig tot stand kan komen middels inductieve herkadering en grensverleggend denken, en je hierover in alle integriteit en preventieve bezorgdheid hulpvragen zou willen stellen, weet je nog niet wat je te wachten staat, verschrikking en verbijstering volgt, verworpen en verdrongen, verguisd en vergald, alsof elementaire basiskennis een mysterie zou zijn, kinds bedacht, niet van deze wereld, maar je begon wel met liefde, enthousiasme en veel hoop, verzoenend. 

22 oktober 2020 bewerkt door TTC

[TTC 1.526]

Op 20-9-2020 om 15:50 zei Desid:

Ja aan zonde zit ook een tragisch en collectief aspect. De vraag is of je het individu daaruit kunt lospellen.

Tegen de tijd dat we goed en wel begrijpen wat niets betekent, zullen begrotingstekorten een waan blijken. Kortom, het wil niet zeggen dat we middels reverse engineering op een dieperliggend niveau diverse problemen als sneeuw voor de zon kunnen doen verdwijnen, dat het aan de oppervlakte ook op dezelfde manier begrepen wordt, het vergt enige inspanning.

[thom 1.211]

10 minuten geleden zei TTC:

Op 20-9-2020 om 15:50 zei Desid:

Ja aan zonde zit ook een tragisch en collectief aspect. De vraag is of je het individu daaruit kunt lospellen.

Tegen de tijd dat we goed en wel begrijpen wat niets betekent, zullen begrotingstekorten een waan blijken. Kortom, het wil niet zeggen dat we middels reverse engineering op een dieperliggend niveau diverse problemen als sneeuw voor de zon kunnen doen verdwijnen, dat het aan de oppervlakte ook op dezelfde manier begrepen wordt, het vergt enige inspanning.

Je haalt een interessant zinnetje aan van Desid.

De vraag die gesteld wordt, zou heel NT zijn, als individu met een hoofdletter geschreven wordt. Het is eigenlijk de boodschap van het Evangelie; zie in wie je werkelijk bent.

[TTC 1.526]

3 minuten geleden zei thom:

Je haalt een interessant zinnetje aan van Desid. De vraag die gesteld wordt, zou heel NT zijn, als individu met een hoofdletter geschreven wordt. Het is eigenlijk de boodschap van het Evangelie; zie in wie je werkelijk bent.

Je hoeft inderdaad dat woord maar te ontleden en je weet eigenlijk genoeg, in-dividu, on-verdeeld.

[thom 1.211]

5 minuten geleden zei TTC:

10 minuten geleden zei thom:

Je haalt een interessant zinnetje aan van Desid. De vraag die gesteld wordt, zou heel NT zijn, als individu met een hoofdletter geschreven wordt. Het is eigenlijk de boodschap van het Evangelie; zie in wie je werkelijk bent.

Je hoeft inderdaad dat woord maar te ontleden en je weet eigenlijk genoeg, in-dividu, on-verdeeld.

De zoeker is het gezochte.

[TTC 1.526]

6 minuten geleden zei thom:

De zoeker is het gezochte.

Wat eenvoud vermag, het spel in zichzelf, knap bedacht. Aan ons om te ontdekken, in herinnering een mooie reeks elementen die simultaan beschouwd kunnen worden met betrekking tot de verzoeningsleer.

1. element van utopische gespletenheid
2. element van systeemovermacht
3. element van de omgekeerde effectiviteit
4. element van samengestelde kennis

Op basis hiervan kunnen we zeggen dat een andere realiteit nu al bestaat, dat wat we zelf kunnen bedenken als we er ook aandacht aan besteden, veel en veel menselijker. 

 

[TTC 1.526]

Op 20-10-2020 om 13:01 zei Kaasjeskruid:

Ik ben hier voornamelijk voor mijn eigen ontwikkeling en wens een leek de rotzooi die hier voornamelijk geventileerd wordt niet toe.

Denkexperiment, stel dat je je beperkte kennis in een vingerknip zou kunnen overdragen aan diegenen die niet over deze kennis beschikken maar er wel baat bij zouden kunnen hebben, en andersom. Wetend dat het experiment in lijn ligt met de ambitie om een co-creatieve samenleving te installeren, met welke obstakels dien je dan nog rekening te houden?

[Kaasjeskruid 993]

6 minuten geleden zei TTC:

Denkexperiment, stel dat je je beperkte kennis in een vingerknip zou kunnen overdragen aan diegenen die niet over deze kennis beschikken maar er wel baat bij zouden kunnen hebben, en andersom. Wetend dat het experiment in lijn ligt met de ambitie om een co-creatieve samenleving te installeren, met welke obstakels dien je dan nog rekening te houden?

Ik denk dat het beter is om je af te vragen met welk obstakel jij dan rekening zou moeten houden. En dat obstakel ben ik. Want hoewel ik heel creatief kan zijn en ervan overtuigt ben dat dit als een gave van God bezien mag worden, zie ik het nut er niet van in om deze aan te wenden voor een co creatieve samenleving, waarbij alles gericht zal zijn op hoe wij als mens deze wereld zouden kunnen veranderen. Dat kan ik namelijk niet. De enige die je veranderen kunt, of wellicht beter gezegd: kunt laten veranderen, dat ben jezelf en daarmee heb ik het druk genoeg.

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik denk dat het beter is om je af te vragen met welk obstakel jij dan rekening zou moeten houden. En dat obstakel ben ik. Want hoewel ik heel creatief kan zijn en ervan overtuigt ben dat dit als een gave van God bezien mag worden, zie ik het nut er niet van in om deze aan te wenden voor een co creatieve samenleving, waarbij alles gericht zal zijn op hoe wij als mens deze wereld zouden kunnen veranderen. Dat kan ik namelijk niet. De enige die je veranderen kunt, of wellicht beter gezegd: kunt laten veranderen, dat ben jezelf en daarmee heb ik het druk genoeg.

Zo, die obstakels dus.