Spring naar bijdragen

Zijn wij (niet) allen broeders?


Aanbevolen berichten

43 minuten geleden zei Mohawk:

Wij zijn allemaal verloren zonen omdat wij de volmaaktheid waarin wij zijn geschapen uit vrije wil de rug toe hebben gekeerd.

Wanneer heb ik wat uit vrije wil de rug toegekeerd, en hoe heb ik dat dan gedaan? Ik ben me namelijk van geen kwaad bewust. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 199
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Als je gelooft dat Adam en Eva iedereen zijn of haar overoveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroveroverovergrootvader en -moeder zijn,

Je begrijpt mij verkeerd. Zonder Gods hulp zou het worstelen zinloos zijn en niets anders dan ijdelheid en hoogmoed. Ik heb mij lang geleden aan God overgegeven en wat ik nu schrijf is het resultaat d

In Mattheus 12 staat een boel omtrent dit onderwerp. Dat hoofdstuk bestaat voornamelijk uit Jezus die valse leer weerlegt, oftewel ware gerechtigheid verkondigd, om vervolgers te eindigen met wie nu w

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wanneer heb ik wat uit vrije wil de rug toegekeerd, en hoe heb ik dat dan gedaan? Ik ben me namelijk van geen kwaad bewust. 

Je bent je carrière als mens niet volmaakt begonnen dus moet je de volmaaktheid daarvoor al kwijtgeraakt zijn.

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Gaitema:

Want op 3 manieren kan je kijken.

Je kijkt naar God als schepper. Ja, we zijn allen Zijn kinderen, dus broers en zussen

De tweede manier is om naar broeders en zusters in het geloof te kijken. Zij zijn wedergeboren door bekering. Ze hebben het offer van Jezus aangenomen en belijden Hem als Heer

De derde manier is om het vanuit het Lichaam van Christus te bekijken. Dat is door te kijken wie handelt uit Gods Geest. Daar waar de liefde actief is en Hij werkt ook door moslims inderdaad. Zo herken je in die liefde elkaar als broeders.

Wat punt 2 betreft: wedergeboorte is een werkwoord. Het proces van wedergeboorte start wanneer je Jezus aanneemt, maar gearriveerd ben je eigenlijk nooit. Je bent een kind van God in wording.

En dat is interessant, want aan de ene kant ben je een kind van God, maar aan de andere kant een kind van God in wording.

Het is maar net vanuit welke contekst je iets zegt. Daarbij: Jezus is God, vanwege Zijn éénheid met God. 

Amen Gaitema .., ik ben het volledig eens met het bovenstaande wat je hebt geschreven. Alleen kunnen wij geen onderscheid maken wie werkelijk tot het lichaam van Christus behoort, dat kan alleen Christus zelf beoordelen. Dus als je christenen broeders in het geloof noemt kun je bedrogen uitkomen omdat veel christenen dat in werkelijkheid niet zijn. Maar als je de liefde als graadmeter neemt, als je de vrucht van hun geloof observeert, kun je wel een broeder in het geloof ontdekken. Maar daar gaat dit topic niet over. Dit topic gaat over wie wij wel of niet als broeder kunnen zien en waar wij de grens moeten trekken, in antwoord daarop heb ik geschreven wat ik daarvan denk.

Je schrijft: "Je begint een betoog dat er niet geoordeeld mag worden en iedereen elkaars broeders en zusters zijn en vervolgens oordeel je dat zij die anders oordelen dan jij in de "herkluistering" terecht komen."

Ik oordeel niet, ik verkondig alleen wat de hoogmoedigen te wachten staat. Omdat dit topic niet in de rubriek bijbelstudie staat zal ik je alle bijbelteksten die daarop wijzen besparen.

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Mohawk:

Amen Gaitema .., ik ben het volledig eens met het bovenstaande wat je hebt geschreven. Alleen kunnen wij geen onderscheid maken wie werkelijk tot het lichaam van Christus behoort, dat kan alleen Christus zelf beoordelen. Dus als je christenen broeders in het geloof noemt kun je bedrogen uitkomen omdat veel christenen dat in werkelijkheid niet zijn. Maar als je de liefde als graadmeter neemt, als je de vrucht van hun geloof observeert, kun je wel een broeder in het geloof ontdekken. Maar daar gaat dit topic niet over. Dit topic gaat over wie wij wel of niet als broeder kunnen zien en waar wij de grens moeten trekken, in antwoord daarop heb ik geschreven wat ik daarvan denk.

Je schrijft: "Je begint een betoog dat er niet geoordeeld mag worden en iedereen elkaars broeders en zusters zijn en vervolgens oordeel je dat zij die anders oordelen dan jij in de "herkluistering" terecht komen."

Ik oordeel niet, ik verkondig alleen wat de hoogmoedigen te wachten staat. Omdat dit topic niet in de rubriek bijbelstudie staat zal ik je alle bijbelteksten die daarop wijzen besparen.

Oké, maar dat zou ik niet iemand zo voor de schenen gooien.  Juist de beste man bij wie je dat deed heeft voor ons thuis eens iets heel moois gedaan. Laten we dus in het geheel niet ons verlijden dat te doen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
35 minuten geleden zei Gaitema:

Oké, maar dat zou ik niet iemand zo voor de schenen gooien.  Juist de beste man bij wie je dat deed heeft voor ons thuis eens iets heel moois gedaan. Laten we dus in het geheel niet ons verlijden dat te doen.

Als je daarmee mijn reactie op Hermanos bedoelt ... Als iemand schrijft: "Ik verlang naar eenheid. Lijkt me fantastisch. Iets wat God blij maakt." terwijl diegene verdeeldheid predikt wijs ik diegene terecht en bestempel ik zijn uitspraak als geveinsde vroomheid en ijdel gebruik van Gods naam. Daarmee spreek ik de waarheid en daar gaat het om. Alleen de waarheid maakt vrij en daarom moet die ook uitgesproken kunnen worden. Het is trouwens mijn plicht als christen om dat te doen, Jezus en ook zijn leerlingen deden hetzelfde en wezen schijnheiligheid en dwaling terecht, en dat in niet mis te verstane bewoording. Maar altijd lieten zij de optie open dat een gevallen broeder zich kan bekeren van zijn heilloze weg, dus doe ik dat ook. Ik doe niets anders dan mij is gevraagd en het is mijn verantwoordelijkheid als ik daarbij soms harde woorden gebruik. En als iemand er na veel Bijbelstudie nog niet aan gewend is soms harde woorden te moeten incasseren heeft hij zich nooit echt in de Bijbel verdiept en wat er in geschreven staat op zichzelf betrokken.

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Mohawk:

Als je daarmee mijn reactie op Hermanos bedoelt ...

Ja, hij heeft ons thuis werkelijk geholpen. Hij is mijn broeder 

Citaat

Als iemand schrijft: "Ik verlang naar eenheid. Lijkt me fantastisch. Iets wat God blij maakt."

Dan is dat een mooi verlangen.

Citaat

terwijl diegene verdeeldheid predikt

Als hij dat zo ziet, is dat een goedrecht. De moslims waar jij het voor opnam geloven toch ook niet dat Jezus God is? Sterker nog, ze geloven niet dat Hij aan het kruis stierf en dat God geen Zoon heeft. Prediken zij dan geen verdeeldheid? Een moslim heeft mij eens gezegd dat als de christenen niet moslims worden, ze naar de hel gaan, omdat ze niet belijden dat er geen God is dan Allah en Mohammed Zijn profeet. Hij zei dat tegen me omdat ik zei dat ik Mohammed niet als een profeet zie.

Citaat

wijs ik diegene terecht en bestempel ik zijn uitspraak als geveinsde vroomheid en ijdel gebruik van Gods naam.

Het is geen geveinste vroomheid of ijdel gebruik van Gods naam. Het is zijn oprechte geloof. Net als dat van een oprechte moslim of een oprechte boedist. Natuurlijk kan niet alles waar zijn, maar Jezus weet zelf hoe ze te benaderen en bij de Samaritaanse vrouw kwam Jezus ook niet met dergelijke zware bewoordingen binnen. Ook Nicodemus behandelde Hij respectvol.

Citaat

Alleen de waarheid maakt vrij en daarom moet die ook uitgesproken kunnen worden.

Dat kan toch ook zonder hem voor een soort Farizeeër weg te zetten? 

Citaat

Het is trouwens mijn plicht als christen om dat te doen,

Nou, ik voel me daartoe niet verplicht. Ik geef mijn visie en probeer de ander in zijn waarde te laten. Zo heb ik ook Heilige huisjes bij mijn vrouw om ver gekregen. Zonder haar te beledigen.

Citaat

Jezus en ook zijn leerlingen deden hetzelfde en wezen schijnheiligheid en dwaling terecht, en dat in niet mis te verstane bewoording.

Maar wie ben jij om hem schijnheiligheid toe te rekenen? Hij geloofd oprecht wat hij geloofd en ik ken hem als iemand die liefde toont.

Citaat

Maar altijd lieten zij de optie open dat een gevallen broeder zich kan bekeren van zijn heilloze weg, dus doe ik dat ook.

Wie zegt het dat hij een heilloze weg gaat? Ik zal je eens wat zeggen. Mijn vrouw was op een begrafenis van een lichtzinnig protestantse man uit de Nederlandse Protestantenbond. Wat ik er van kort kan zeggen is dat ze een profetie van Jezus kreeg dat Hij hem heeft binnen gehaald. Meer zeg ik er niet over. Er is meer dan "de waarheid" kennen met je verstand.  Vele mensen kunnen "de" waarheid niet eens meer vinden en tóch zijn ze in relatie met Jezus. Maar misschien niet op jouw niveau. Das ff wennen, dat bij Hem mensen binnenkomen die jij voor Samaritaan had uitgemaakt.

Citaat

Ik doe niets anders dan mij is gevraagd 

Nou, is dat geen lompe dwang zo? Komt het evangelie met geweld ook bij jou binnen? Kreeg je van Jezus op de flikker en heb je daarom Hem tot Heer aangenomen? Of kwam Hij heel zorgzaam en liefdevol stapje voor stapje dichter bij, om jou zo beetje bij beetje op te voeden met veel geduld? Bij mij wel! 

Citaat

en het is mijn verantwoordelijkheid als ik daarbij soms harde woorden gebruik. En als iemand er na veel Bijbelstudie nog niet aan gewend is soms harde woorden te moeten incasseren heeft hij zich nooit echt in de Bijbel verdiept en wat er in geschreven staat op zichzelf betrokken.

Nou nou, erg kort door de bocht. Niemand vind het fijn voor schijnheilig enzo uitgemaakt te worden. Mij is wel soms gezegd dat ik geen christen ben en naar de hel ga. Maar al lees ik de bijbel al mijn leven lang, het blijft pijn doen en niet als de liefde van Jezus op mij overkomen. Ik wijs dat dan keer op keer af.

 

Je zei verder "noemt jezelf christen maar ziet Jezus Christus niet als God, leest de Bijbel maar begrijpt de betekenis niet achter de woorden." 

Hallo zeg! Is het zo zwart wit? Zou Christus nooit tot hem hebben gesproken? Ken jij hem soms? Mag hij daar met God zelf over eens worden? Moet jij er zo tussen zitten? Ben jij door God aangesteld om zo over hem te oordelen?

Verder zeg je:

"Zolang je probeert de Bijbel met het verstand te doorgronden blijft het voor jou een gesloten boek en zul je de ware betekenis achter de woorden nooit begrijpen."

Dat zou ik nou nooit zeggen. Te midden van theologie zit dikwijls Gods waarheid ingepakt. Het is net een mandarijn met of zonder schil. Beiden zijn de zelfde mandarijn. Probeer door de schil heen te kijken. Daar ontdoet Jezus hem heus wel van. Maar op Zijn tijd en niet op jouw tijd.

Verder

"Jezus is voor Zijn gevallen broeders gestorven aan het kruis, Zijn bloed is voor iedereen vergoten als offer, niemand uitgezonderd. Dus hoe durf jij de ene mens wel en de andere niet je broeder te noemen."

Wat deed je net zelf? Je hebt uitvoerig uit de doeken gedaan dat Gods Licht niet in zijn bijbellezen schijnt en je hebt mij gezegd dat als je christenen allemaal broeders noemt jd bedrogen uit komt. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet dan. Maar bijbels gezien: Jezus noemde gerust mensen "addergebroed" en de apostelen hadden het over "antichristenen" in de gemeenten die niet echt bij hen horen. Er wordt gezegd dat je niet met iedereen zelfs om kunt gaan. Van sommigen zijn hun kleding zelfs besmet. Ga geen huwelijk aan met iemand die Jezus niet als Heer beleidt wordt ook gezegd. Er wordt openlijk opgetreden tegen gnostische en esoterische christenen bijvoorbeeld. Ze maakten wel degelijk een onderscheid. 

Verder: 

"Hoe durf jij onderscheid te maken en toch te beweren dat je een christen bent, een volgeling van Jezus. Maak jezelf toch niets wijs en gebruik Zijn naam niet ijdel."

Hier lijkt je toch echt te zeggen dat hij geen christen is en Zijn Naam misbruikt. Dat is een negatief oordeel. Als dit allemaal waar is, en ik zeg je niet wat hij voor ons gedaan heeft, maar waarom heeft hij ons thuis dan uit liefde geholpen? Waarom erkennen wij elkaar dan wel als broers? 

En dan dit

"Als jij God blij wilt maken kun je beter je mond houden en berouw tonen voor je geveinsde vroomheid die de verdeeldheid tussen mensen aanwakkert."

Doet me denken aan een  tijd dat ik met zonden worstelde en bang was voor de hel. Ik sprak toen ook met mensen  over Jezus. Op straat kwam ik echter eens in het passeren een in zichzelf pratend molukse dame tegen. Ik keek naar haar en toen zei ze zonder me aan te kijken met een duivels stemmetje: "aaah, je luisterd!!! Je moet je bek houden met je schijnheilige praatjes!!!!" De angst vloog me naar de keel! Ik was weken angstig en van slag! Bang dat God me in de ban had gedaan.

Is dit de boodschap die je voor hem hebt?

bewerkt door Gaitema
Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 12-9-2020 om 21:30 zei Hermanos2:

Ik hoop dat de titel van dit topic voor zich spreekt. Afhankelijk van welke kerk men bezoekt en welke leerstellingen men aanneemt, zijn niet allen die zich christen noemen ertoe bereidt elkaar broeder te noemen. Hoe denken christenen op dit forum daarover? Waar trekken jullie de grens? 

Ik laat het in het midden wie mijn broeders precies zijn. In het evangelie uitdragen vind ik het ook mooi om juist een gesprek aan te kunnen gaan met iemand die nog geen christen is of met zijn geloof worsteld. Maar ook om iemand positief te benaderen die verder niet het gesprek over het geloof aan zal gaan. Elkaar bemoedigen en een hart onder de riem steken met wijze adviezen, het kan ook met mensen die niet gelovig zijn. Of iemand daarmee ook "niet" mijn broeder zou zijn durf ik niet te zeggen. Een mens wordt gevormd door het milieu waar hij inzit. Vaak is zijn eigen aandeel in de keuzes die hij hierin maakt heel beperkt. 

Zie het als een plant. Als het geen water krijgt gaat het dood. Ik kan wel zeggen: wat een slechte plant, hij gaat dood! Maar beter zou ik hem water kunnen geven, dan kan hij zomaar opbloeien. En ja, je hebt cactussen en sierplanten. Allen hebben één ding gemeen. Behoefte aan zonlicht en water. Maar geef een cactus alsjeblieft niet te veel water, want dan verzuipt hij en een  grote slurpert niet te weinig, want dan verpietert hij.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Goh Gaitema, dat is een heel verhaal. Maar ik bergrijp je verontwaardiging niet goed. Hermanos is geen beginneling in het geloof ..., tenminste .., hij gaat prat op zijn jarenlange bijbelstudie. Daarom heb ik er geen moeite mee hem op een dergelijke wijze aan te spreken. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden!

De Bijbel is geen sprookjesboek wat alleen zoete koekjes bakt. Dus als Hermanos zo geniet van zijn Bijbel confronteer ik hem met wat daarin ook geschreven staat, om hem uit zijn zoete slaap wakker te schudden. En zo doe ik dat ook bij Sjako en bij iedereen die zijn mond vol heeft van zijn bijbelstudie. Volgens mij is daar niets mis mee en doe ik gewoon wat van mij wordt gevraagd. 

Ik ben mij ervan bewust dat niet iedereen dezelfde interpretatie heeft van wat er in de Bijbel staat geschreven. Wat ik schrijf hoeft ook niemand te geloven, ik ben de Bijbel niet. Maar als je beweert de Bijbel meerdere keren van kaft tot kaft te hebben gelezen dan moet het toch geen probleem zijn als je af en toe een citroen wordt geserveerd, in plaats van een zoet koekje. 

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites
14 minuten geleden zei Mohawk:

Goh Gaitema, dat is een heel verhaal. Maar ik bergrijp je verontwaardiging niet goed. Hermanos is geen beginneling in het geloof ..., tenminste .., hij gaat prat op zijn jarenlange bijbelstudie. Daarom heb ik er geen moeite mee hem op een dergelijke wijze aan te spreken. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden!

De Bijbel is geen sprookjesboek wat alleen zoete koekjes bakt. Dus als Hermanos zo geniet van zijn Bijbel confronteer ik hem met wat daarin ook geschreven staat, om hem uit zijn zoete slaap wakker te schudden. En zo doe ik dat ook bij Sjako en bij iedereen die zijn mond vol heeft van zijn bijbelstudie. Volgens mij is daar niets mis mee en doe ik gewoon wat van mij wordt gevraagd. 

Ik ben mij ervan bewust dat niet iedereen dezelfde interpretatie heeft van wat er in de Bijbel staat geschreven. Wat ik schrijf hoeft ook niemand te geloven, ik ben de Bijbel niet. Maar als je beweert de Bijbel meerdere keren van kaft tot kaft te hebben gelezen dan moet het toch geen probleem zijn als je af en toe een citroen wordt geserveerd, in plaats van een zoet koekje. 

Ik vat het kort samen. Ik ga niet zeggen wat, maar hij heeft ons thuis een goede dienst bewezen. Ik zie wat verschillen in het geloof, maar hoe jij hem omschrijft vind ik echt kwalijk. Je gaat dan op de stoel van God zitten. Je hebt hem min of meer gezegd dat hij een dood geloof heeft. Zo'n benadering zou ik nooit kiezen. Als jij mij zo zou aanspreken, dan zou je bij mij totaal op het verkeerde adres zijn. Maar, je moet het zelf weten. Je bereikt er echter niets mee, want zo'n benadering is in mijn ogen puur menselijk en God doet dat bij hem niet zo. En dat alleen omdat hij Jezus geen God noemt? 

Ik zal me er wel buiten houden, maar het stoort mij dat christenen op fora elkaar verketteren. Je bent niet de enige die dat doet. Als men de neiging heeft om op fora gaan zitten om elkaar te verketteren, dan vraag ik me af of het deelnemen aan zo'n forum dan wel goed is.  

Denk je nu werkelijk dat je hem zo wakker schud?  Wakker van wat? 

Dus wat jouw citroenen betreft, ik keur ze af. 

bewerkt door Gaitema
Link naar bericht
Deel via andere websites

Beste Gaitema, ik verketter niemand en zeker Hermanos niet. Natuurlijk weet ik dat het geloof van Hermanos oprecht is en daarom weet ik ook dat hij begrijpt wat ik aan hem schrijf. Het is niet aan jou om te beoordelen of ik hem daarmee heb wakker geschud.

Bovendien suggereer je allerlei dingen die ik niet aan Hermanos heb geschreven en je citeert stukjes tekst die ik aan jou heb geschreven waarmee je alles uit de context haalt, wat oneerlijk is als je mij van repliek wilt dienen wat betreft hetgeen ik aan Hermanos heb geschreven.

Hermanos heb ik slechts één kort bericht geschreven aan de hand van dit bericht:

"Recente discussies maken dat ik hier weer diep over nadenk. Ik verlang naar eenheid. Lijkt me fantastisch. Iets wat God blij maakt."

@Hermanos "Je verlangt naar eenheid maar maakt zelf onderscheid, noemt jezelf christen maar ziet Jezus Christus niet als God, leest de Bijbel maar begrijpt de betekenis niet achter de woorden. Dat geeft zeker te denken maar of dat denken je ook verder zal helpen betwijfel ik. Zolang je probeert de Bijbel met het verstand te doorgronden blijft het voor jou een gesloten boek en zul je de ware betekenis achter de woorden nooit begrijpen. Waar wil jij als christen dan de grens trekken?

Jezus is voor Zijn gevallen broeders gestorven aan het kruis, Zijn bloed is voor iedereen vergoten als offer, niemand uitgezonderd. Dus hoe durf jij de ene mens wel en de andere niet je broeder te noemen. Hoe durf jij onderscheid te maken en toch te beweren dat je een christen bent, een volgeling van Jezus. Maak jezelf toch niets wijs en gebruik Zijn naam niet ijdel.

Als jij God blij wilt maken kun je beter je mond houden en berouw tonen voor je geveinsde vroomheid die de verdeeldheid tussen mensen aanwakkert."

Dat is alles wat ik aan Hermanos heb geschreven en slechts een constatering en een goed bedoeld advies. Jij maakt daar een heel drama van en beschuldigd mij van verketteren, je kunt het ook overdrijven!

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites

Alle mensen zie ik als mijn broeders en zusters en al mijn broeders en zusters heb ik lief. Ook ik ben een gevallen geest die misschien, door jarenlang vallen en opstaan, iets wijzer is geworden, maar nog steeds ben ik een ellendig mens die het niet waard is om God recht in de ogen te kijken. Regelmatig ben ik hardhandig aangepakt omdat ik in mijn hoogmoed dacht de Bijbel te begrijpen en alleen die hardhandige aanpak heeft mij geholpen de bijbelse geschriften in een ander licht te zien. Ik zal je alle fouten die ik heb gemaakt besparen maar geloof me maar dat ik zeer hardleers ben en God mij steeds opnieuw op mijn vingers heeft getikt, en dat niet met zoete koekjes! Door schade en schande ben ik iets wijzer geworden. En als ik dan uit liefde aan mijn broeders en zusters citroenen uitdeel in plaats van zoete koekjes weet ik dat ik de beste remedie tegen hoogmoed hanteer. Omdat ik zelf heb ervaren dat de citroenen mijn hoogmoed genadeloos bloot hebben gelegd, waardoor ik nu mijn ziel weer kan voeden met zoete koekjes. 

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites

Misschien moet ik mij er niet in mengen en hem de gelegenheid geven erop in te gaan, maar ik herken dit niet. God is juist bij mij mild geweest. Waarscheinlijk omdat ik mijzelf veel te zwaar strafte. Hij strafte mij dan ook nooit. Ook niet, toen ik totaal de weg kwijt was in mijn geloof. Vol angst was ik voor God om Zijn oordeel. Maar God oordeelde mij juist nooit.

Ik denk dat je ook niet jezelf een ellendig mens moet noemen. Als we terug gaan naar die mandarijn.  Als de schil de ellende is, ben jij nog steeds de mandarijn. God ontdoet jou van die schil en in Zijn mond smaak je voortreffelijk.  Wat is er nog ellendig aan jou, als Hij jou ontdaan heeft van jouw schil?

God straft jou niet voor jouw zonden. Hij koestert ook geen wrok. Hij zegt in Psalm 51: 19 "Het offer voor God is een gebroken geest, een gebroken en verbrijzeld hart zult U, God, niet verachten."

Mag Hij het dan mee maken dat je nu geniet van jouw verlossing en verheugd mag zijn over hoe Hij jou ontdaan heeft van die zondige schil?

Wat ik jammer vind is het leven van een christen die doet alsof God hem niet gereinigd heeft. Alsof God niet hem hervormd heeft. 

 

 

 

Nog iets, een volgende face in het geloof is dat we stoppen ons zelf te be- en veroordelen. Immers is dat ook zelfverheerlijking op een destructieve manier. Het kan namelijk ook hoe krom dan ook goed voelen om jezelf vreselijk af te straffen. Maar als Jezus daar al voor gestraft is, wat loop je dan Zijn werk over te doen? Ben je een ellendig mens, als God jou Zijn kind noemt? Als Hij jou Zijn vriend noemt? 

Een volgende face is om na het sterven aan jezelf alleen nog maar Jezus Christus te zien en jezelf als dood te beschouwen. Dan kan je ook zien dat het bij Hem niet allemaal om jou draait. Hij stierf niet voor jou alleen! Hij stierf voor heel de wereld! En zie de grote oogst! Ben je bereid te arbeiden? Hij leidt jou bij de hand. Hij wil jou Zijn hart voor deze wereld laten zien. Zijn enorme liefde! 

Stel, al jouw zonden is door iemand anders gedaan, en jij bent rein... zo rein als Jezus.. hoe heerlijk zou dat zijn?

Die ruil heeft Jezus gedaan door jouw straf te dragen! Je bent nu rein door het Woord wat Hij zegt! 

Weg alle ellende! Halleluja! 😃

bewerkt door Gaitema
Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik ben nog steeds een ellendig mens en zal dat waarschijnlijk ook blijven tot ik sterf. Iedere dag maak ik fouten en bedroef ik God. Maar gelukkig laat God genade voor recht gelden. Soms wijst Hij mij op een liefdevolle wijze terecht en soms confronteert Hij mij met harde lessen door Zijn woord. Maar meestal laat Hij mij gewoon gaan en de consequenties van mijn heilloze wandel zelf ervaren. Dat is echter geen straf, het zijn gewoon de gevolgen van mijn eigen zondige acties.

God straft niet waar de consequentie van de zonde al ernstig genoeg is. God straft überhaupt niet maar helpt en ondersteund het gevallen geestelijke. De consequentie van de zonde is geen straf maar een verdient loon. En meestal is het verdiende loon de poort naar het juiste inzicht en daarom grijpt God niet altijd in, maar wacht geduldig af tot ik mijn les geleerd heb.

Link naar bericht
Deel via andere websites
14 minuten geleden zei Mohawk:

Ik ben nog steeds een ellendig mens en zal dat waarschijnlijk ook blijven tot ik sterf. Iedere dag maak ik fouten en bedroef ik God. Maar gelukkig laat God genade voor recht gelden. Soms wijst Hij mij op een liefdevolle wijze terecht en soms confronteert Hij mij met harde lessen door Zijn woord. Maar meestal laat Hij mij gewoon gaan en de consequenties van mijn heilloze wandel zelf ervaren. Dat is echter geen straf, het zijn gewoon de gevolgen van mijn eigen zondige acties.

God straft niet waar de consequentie van de zonde al ernstig genoeg is. God straft überhaupt niet maar helpt en ondersteund het gevallen geestelijke. De consequentie van de zonde is geen straf maar een verdient loon. En meestal is het verdiende loon de poort naar het juiste inzicht en daarom grijpt God niet altijd in, maar wacht geduldig af tot ik mijn les geleerd heb.

Ben jij jouw zonde? Of heb jij zonde? Ben jij de gene die God schiep? Heeft God jou niet "goed" geschapen? 

Je bouwt niet alleen met stro dat door het vuur vergaat. Je bent kostbaar goud dat gelauterd wordt in het vuur. Je bent niet de stro, maar het goud in Gods ogen. En wat God ziet doet er toe, niet wat satan ziet.

Link naar bericht
Deel via andere websites
21 minuten geleden zei Gaitema:

Ben jij jouw zonde? Of heb jij zonde? Ben jij de gene die God schiep? Heeft God jou niet "goed" geschapen? 

Je bouwt niet alleen met stro dat door het vuur vergaat. Je bent kostbaar goud dat gelauterd wordt in het vuur. Je bent niet de stro, maar het goud in Gods ogen. En wat God ziet doet er toe, niet wat satan ziet.

Ik ben als volmaakte geest geschapen, diep gevallen en om die reden als een zondig mens geboren. God ziet mij als die gevallen geest, die zich op de weg terug naar huis bevindt en zijn verloren volmaaktheid probeert terug te winnen, door zich los te worstelen van het kwaad dat de val heeft veroorzaakt. En omdat dat het doel is wat God met mij heeft helpt Hij mij daarbij, middels de weg van vallen en opstaan, middels de weg van schade en schande, middels de weg van liefde en leed, middels de weg van het kruis.

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei Mohawk:

Ik ben als volmaakte geest geschapen, diep gevallen en om die reden als een zondig mens geboren. God ziet mij als die gevallen geest, die zich op de weg terug naar huis bevindt en zijn verloren volmaaktheid probeert terug te winnen, door zich los te worstelen van het kwaad dat de val heeft veroorzaakt. En omdat dat het doel is wat God met mij heeft helpt Hij mij daarbij, middels de weg van vallen en opstaan, middels de weg van schade en schande, middels de weg van liefde en leed, middels de weg van het kruis.

Dus Jezus gaat nog voor jou sterven? Jij bestaat nog als zondig mens.  

Kijk, als ik mijn kind fouten zie maken vanuit haar onvermogen, noem ik haar niet ellendig. Ik blijf haar een lief kind noemen. Mijn kind is 4 jaar. 

Jij oordeelt over jou zelf dat je een ellendig mens bent, maar nergens noemt God jou zo. 

Samuel zei tegen Israël: Ga niet de weg dat je niets oplevert of je niet bevrijdt, omdat het NIETS is.

Wat focus jij toch op heen wat in Gods ogen NIETS is, een illusie. Hij kijkt naar wat je bent in Hem. Satan klaagt jou voortdurend aan.

 

Kijk nu even naar jouw verhaal. Waar in dat verhaal is Jezus voor jou gestorven? Waar benieuwd gereinigd en aan jezelf gestorven? 

Link naar bericht
Deel via andere websites

Jezus is voor mij en de wereld gestorven aan het kruis. Om door Zijn offer uit liefde de weg vrij te maken waar ik op wandel, de weg van het kruis. Jezus Christus is mijn vriend, mijn broer en mijn Vader die ik lief heb. Door Zijn offer ben ik in staat mij los te worstelen van het kwaad en wordt daarbij door Hem geholpen. Als ik mijzelf een ellendig mens noem is dat omdat ik zo naar mezelf kijk en dat ook zo voel, niet omdat God zo naar mij kijkt. God kijkt in liefde naar mij uit en wacht geduldig af tot ik weer naar huis ben teruggekeerd. Opdat Hij mij vol liefde in ere kan herstellen en ik voor altijd en eeuwig Zijn kind mag zijn en ook zal blijven. 

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites
39 minuten geleden zei Mohawk:

Jezus is voor mij en de wereld gestorven aan het kruis. Om door Zijn offer uit liefde de weg vrij te maken waar ik op wandel, de weg van het kruis. Jezus Christus is mijn vriend, mijn broer en mijn Vader die ik lief heb. Door Zijn offer ben ik in staat mij los te worstelen van het kwaad en wordt daarbij door Hem geholpen. Als ik mijzelf een ellendig mens noem is dat omdat ik zo naar mezelf kijk en dat ook zo voel, niet omdat God zo naar mij kijkt. God kijkt in liefde naar mij uit en wacht geduldig af tot ik weer naar huis ben teruggekeerd. Opdat Hij mij vol liefde in ere kan herstellen en ik voor altijd en eeuwig Zijn kind mag zijn en ook zal blijven. 

En dit is heel goed om tegen jezelf te zeggen. Ik heb eens een bijna doodervaring van een christelijke vrouw gelezen die erin Jezus sprak en heel haar leven ging aan haar voorbij. Zij oordeelde over zichzelf, omdat ze zag hoe ze ook slechte dingen deed naar anderen toe en wat voor effect dit op die anderen had. Daarnaast ook liefdevolle dingen en wat het positieve sneeuwbaleffect dit had. En ze oordeelde zo over zichzelf, maar Jezus zei haar: "mensen oordelen te hard over zichzelf. Dit waren leermomenten." 

Jezus zegt tegen jou: "je maakte een fout, leer ervan en doe het voortaan een beetje anders." 

Kijk, als je mij een keer de huid zou vol schelden, doet dat op dat moment echt wel wat, maar de volgende dag ben ik het al kwijt, terwijl het jou misschien dan nog dwars zit. Nou, wees een beetje lief voor jezelf. Je mag van jouw fouten leren. Jezus houdt evenveel van je. Ook met je nukken 😉

bewerkt door Gaitema
Link naar bericht
Deel via andere websites

Lang geleden ben ik als volmaakte geest geschapen, naar het evenbeeld van de Vader. Van grote hoogte ben ik door mijn hoogmoed en onnozelheid uit vrije wil gevallen en ben ik mijn volmaaktheid kwijtgeraakt. Maar van de peilloze diepte van mijn val heeft God mij gered en eeuwigheden lang ben ik beroofd geweest van mijn vrijheid. Een langzame ontwikkeling door alle materiële scheppingen van de aarde heeft mij nu op een punt gebracht dat ik mij weer bewust ben van mijzelf en uit vrije wil omhoog kan streven. Daarom maak ik mij geen illusie over mijn wezen, dat tegen beter weten in heeft gezondigd en dat nog steeds doet. Wat dus ook mijn onvolmaaktheid bevestigd en mij doet beseffen dat ik een ellendig mens ben. Pas als ik deze laatste materiële vorm als mens met een goed resultaat heb afgelegd kan ik tevreden zijn over mijzelf, eerder niet. En dan nog realiseer ik mij dat ik een goed resultaat niet aan mijzelf toe kan kennen, maar alleen aan de genade van mijn Vader die mij geholpen heeft vrij te worden van mijn duistere en beklagenswaardige ik.

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites

Weet je broer. Ik vond mijzelf als echte gereformeerde man door en door slecht. Beklagenswaardig en bang voor God, want Hij zou wel genoeg van me hebben. Neemt een collega van me mij eens mee naar een dienst van zijn evangelische gemeentes. Op een woensdag avond. Staat daar een evangelist uit de VS over profetie te preken, vraagt hij om mensen die het idee hebben door satan lastig gevallen te worden, maar er niet de vinger op kunnen leggen hoe, naar voren te komen....

Nou ik met vele anderen en mijn collega naar voren. Zegt hij vervolgens: "Er is hier iemand die zelf geen lid is van deze gemeente met een gemeentelid meegekomen. Zou hij naar me toe willen komen." 

Nou, ik met een vuurrood hoofd naar voren, want nu zou God me toch op mijn flikker geven. In gedachten alle zonden waar ik mee worstelde..

Wat profeteerd hij? Dat ik een zeer liefdevolle man ben die veel mooie dingen voor God heeft gedaan, maar dat ik me niet naar beneden moet laten halen door wat anderen over mij zeggen en dat ik de tijd krijg om te herstellen daarvan."

Mijn vraag aan jou: "ben jij een liefdevolle man?"  Kan je dat tegen jouzelf zeggen? Kan jij de strijd om jouzelf te rechtvaardigen voor God ook in Gods handen leggen? Hij is blij met jou! 

Hij weet alles van je. Je hoogten en jouw diepten. En evengoed houdt Hij zielsveel van je. Meer dan wie dan ook. Niemand heeft jou zo lief als Hij. En zo ver als het oosten van het westen ligt, zo ver werpt hij jouw zonden van zich weg. Hij kijkt daar niet meer naar.

Als je zo naar jouzelf kan kijken, heeft dat ook invloed op hoe je naar de anderen kijkt.

bewerkt door Gaitema
Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik ben goed op de hoogte van de zoete koekjes die rijkelijk worden rondgestrooid in evangelische gemeenten. Ik heb daar ook zelf een tijdje rondgehangen dus ik weet precies wat je bedoelt te zeggen. Maar het woord van God leert mij iets anders en daar houd ik mij aan vast. Ik laat mij niet misleiden door een dwaalleer die beweert dat alleen mijn keus voor Jezus en mijn doop genoeg is en ik nu geen zondaar meer ben. Ik laat mij niet misleiden door een stem die beweert dat ik niet zou hoeven worstelen om het kwaad in mijzelf de baas te worden, die een grondig zelfonderzoek niet meer nodig vindt omdat ik mij heb laten dopen en Jezus als zoon van God erken. Ik weet namelijk van wie die boodschap afkomstig is en die ontvlucht ik met alle kracht die in mij is. Dat ik hem eens in mijn onnozelheid ben gevolgd wil niet zeggen dat ik opnieuw in zijn leugens geloof. En dat God onvoorwaardelijk van mij houdt is geen nieuws, daar ben ik mij al heel lang van bewust.

Ik ben niet bang voor God en zeker niet voor wat anderen van mij vinden. God is mijn grote vriend, broer en Vader. Ik heb God lief dus hoe zou ik in vredesnaam bang voor Hem kunnen zijn. Maar nu genoeg over mij want het is ijdelheid om het steeds over mezelf te hebben.

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites
14 minuten geleden zei Mohawk:

Ik ben goed op de hoogte van de zoete koekjes die rijkelijk worden rondgestrooid in evangelische gemeenten. Ik heb daar ook zelf een tijdje rondgehangen dus ik weet precies wat je bedoelt te zeggen. Maar het woord van God leert mij iets anders en daar houd ik mij aan vast. Ik laat mij niet misleiden door een dwaalleer die beweert dat alleen mijn keus voor Jezus en mijn doop genoeg is en ik nu geen zondaar meer ben. Ik laat mij niet misleiden door een stem die beweert dat ik niet zou hoeven worstelen om het kwaad in mijzelf de baas te worden, die een grondig zelfonderzoek niet meer nodig vindt omdat ik mij heb laten dopen en Jezus als zoon van God erken. Ik weet namelijk van wie die boodschap afkomstig is en die ontvlucht ik met alle kracht die in mij is. Dat ik hem eens in mijn onnozelheid ben gevolgd wil niet zeggen dat ik opnieuw in zijn leugens geloof.

Je bent dus nog steeds zelf aan het worstelen. Je gaat het niet redden. Een drenkeling kan pas gered worden als die zich overgeeft. Je probeert het nog steeds zelf te doen, vanuit jouw vlees. Geef je over. Doe die sprong en ga ervaren dat het God zelf is die je redt en je vervolmaakt naar Zijn beeld. Of ik begrijp je verkeerd. Dat kan ook.

Link naar bericht
Deel via andere websites
10 minuten geleden zei Willempie:

Je bent dus nog steeds zelf aan het worstelen. Je gaat het niet redden. Een drenkeling kan pas gered worden als die zich overgeeft. Je probeert het nog steeds zelf te doen, vanuit jouw vlees. Geef je over. Doe die sprong en ga ervaren dat het God zelf is die je redt en je vervolmaakt naar Zijn beeld. Of ik begrijp je verkeerd. Dat kan ook.

Je begrijpt mij verkeerd. Zonder Gods hulp zou het worstelen zinloos zijn en niets anders dan ijdelheid en hoogmoed. Ik heb mij lang geleden aan God overgegeven en wat ik nu schrijf is het resultaat daarvan. En iedere dag opnieuw geef ik mij aan Hem over omdat ik het zelf niet kan en chronisch tekort schiet.

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Gaitema:

Mijn vraag aan jou: "ben jij een liefdevolle man?"  Kan je dat tegen jouzelf zeggen?

Roemen over mijn liefdadigheid .., daar heeft niemand wat aan. Als je duidelijk is geworden dat ik vele malen harder tegenover mezelf ben dan ik ooit tegenover mijn broeder zal zijn is mijn boodschap aangekomen.

bewerkt door Mohawk
Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid