Oorlog in de geest

[Dat beloof ik 836]

15 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

26 minuten geleden zei Dat beloof ik:

De gebruikelijke definitie is : discrimineren op grond van huidskleur, of het idee dat mensen van een bepaalde huiskleur beter zouden zijn dan anderen.

Ook dat is een definitie, eentje waar jij je in kan vinden. Ik hou het bij de definitie zoals gegeven door De Oxford English Dictionary:

De overtuiging dat het eigen ras of de eigen etnische groep superieur is, of dat soortgelijke andere groepen een bedreiging vormen voor de culturele identiteit, de integriteit van het ras of het economisch welzijn.

Nadruk op ras, niet op huidskleur. Huidskleur is slechts een van de uiterlijke kenmerken waarop gecategoriseerd wordt.

Die vind ik ook goed, is nagenoeg hetzelfde. De elementen discrimineren, overtuiging van superioriteit en beter zijn, je kunt het terug vinden in allebei onze definities. Ze ontbreken echter volledig in die van @Willempie en dat vind ik vreemd.
 

20 augustus 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Kaasjeskruid 993]

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Die vind ik ook goed, is nagenoeg hetzelfde. De elementen discrimineren, overtuiging van superioriteit en beter zijn, je kunt het terug vinden in allebei onze definities. Ze ontbreken echter volledig in die van @Willempie en dat vind ik vreemd.

Het punt met je definitie is dat je twee zaken door elkaar haalt: racisme en discriminatie.

[Dat beloof ik 836]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het punt met je definitie is dat je twee zaken door elkaar haalt: racisme en discriminatie.

Ik zou niet weten wat ik door elkaar haal met: 

41 minuten geleden zei Dat beloof ik:

De gebruikelijke definitie is : discrimineren op grond van huidskleur, of het idee dat mensen van een bepaalde huiskleur beter zouden zijn dan anderen.

Racisme is een vorm van discriminatie, nl op grond van ras/huidskleur.

20 augustus 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Kaasjeskruid 993]

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik zou niet weten wat ik door elkaar haal

Je geeft een definitie van racisme dat begint met: discriminatie. Maar die twee zijn niet synoniem, ze kunnen wel in elkaars verlengde liggen. Op zich kan iemand zich superieur voelen tov de ander zonder daarbij de ander niet als gelijke te behandelen.

20 augustus 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Mcmadtasty 228]

discrimineren lijkt mij het praktiseren van racisme.

[Dat beloof ik 836]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik zou niet weten wat ik door elkaar haal

Je geeft een definitie van racisme dat begint met: discriminatie. Maar die twee zijn niet synoniem, ze kunnen wel in elkaars verlengde liggen. Op zich kan iemand zich superieur voelen tov de ander zonder daarbij de ander niet als gelijke te behandelen.

Discriminatie op grond van huidskleur. Een vorm van discriminatie dus. 
Nergens beweer ik dat ze synoniem zijn; dat zijn ze namelijk niet.
Dat maak jij er van om weer eens een aparte discussie op te starten.

20 augustus 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Kaasjeskruid 993]

16 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Discriminatie op grond van huidskleur. Een vorm van discriminatie dus.

Discrimineren is onrechtmatig onderscheid maken tussen gelijke gevallen. Maar iemand heeft het recht om zich superieur te voelen tov de ander zonder daarbij onrecht te doen in juridisch opzicht. Laat staan dat iemand onderscheid mag maken tussen kleuren. Dan ben je dus racist, maar discrimineer je niet.

[Dat beloof ik 836]

30 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Discrimineren is onrechtmatig onderscheid maken tussen gelijke gevallen. Maar iemand heeft het recht om zich superieur te voelen tov de ander zonder daarbij onrecht te doen in juridisch opzicht. Laat staan dat iemand onderscheid mag maken tussen kleuren. Dan ben je dus racist, maar discrimineer je niet.

Je bouw nu een aantal factoren in die in het kader van deze discussie irrelevant zijn.
Maar inderdaad, iemand heeft het recht om zich superieur te voelen t.o.v een ander.
Zolang hij daar geen uiting aan geeft is er juridisch geen probleem.

[Kaasjeskruid 993]

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zolang hij daar geen uiting aan geeft is er juridisch geen probleem.

Ook dat klopt niet. Enkel als die uiting in juridisch opzicht als discriminerend wordt geïnterpreteerd kan er een probleem zijn.

20 augustus 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Wouter Philippaerts 87]

Ik wil hier even reageren. De naam Cham in Gen  9:22 wordt aangegeven als voorvader van Egyptenaren. De verwijzing is eerder naar de 'hitte' dan naar 'zwart'.

Bron: Biblehub.

20 augustus 2020 bewerkt door Wouter Philippaerts

[Willempie 1.405]

4 uur geleden zei Mcmadtasty:

Voor mij:

ras betekent eveneens bloedlijn/afkomst.

Uit het zelfde land komen, dezelfde huidskleur hebben het kan binnen racisme.

Hoe noem jij bijvoorbeeld dat hoe de adel aankeek en omging met het klootjesvolk?
Strikt onderscheidt houden tussen afkomst en vooral geen vermenging met de bloedlijnen maken.
Zo kon adel alleen met adel trouwen. Het klootjesvolk kwam hooguit in aanmerking om maîtresse te zijn.
je werd niet beoordeeld op wie je was maar wat je was. Wat was dat volgens jou dan waar je op beoordeeld werd?

 

Je trekt het begrip racisme wel heel erg breed. Ik houd het bij het beoordelen van mensen naar ras en huidskleur. CEO's die duizend maal zoveel verdienen als hun werknemers, en dat volkomen terecht vinden, zijn zeer over het paard getild maar dat heeft niets met racisme te maken.

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waarmee wel dan?

Met religieuze verschillen.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Bij jouw definitie is iedereen racist, ook de kleurling die mij aanspreekt omdat ik blank ben.

Dat klopt. Dat is racisme.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Die vind ik ook goed, is nagenoeg hetzelfde. De elementen discrimineren, overtuiging van superioriteit en beter zijn, je kunt het terug vinden in allebei onze definities. Ze ontbreken echter volledig in die van @Willempie en dat vind ik vreemd.
 

Jij vindt dat vreemd? De definitie van racisme wel eens gelezen? 

[Kaasjeskruid 993]

1 uur geleden zei Willempie:

Met religieuze verschillen.

Geen raciale kwestie waarbij achtergebleven Israëlieten zich gingen vermengen met heidense kolonisten? Dat maakt dus dat je een jood bent door religie en niet door ras.

[Willempie 1.405]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Geen raciale kwestie waarbij achtergebleven Israëlieten zich gingen vermengen met heidense kolonisten? Dat maakt dus dat je een jood bent door religie en niet door ras.

Zoals ik al zei. Het had dus niets met racisme te maken. Het grootste geschilpunt was dat de Samaritanen God aanbaden en offerden op een plaats die volgens de Joodse godsdienst niet was geoorloofd. Dat stond gelijk met afgoderij. Lees jouw Bijbel.

[Kaasjeskruid 993]

30 minuten geleden zei Willempie:

Zoals ik al zei. Het had dus niets met racisme te maken. Het grootste geschilpunt was dat de Samaritanen God aanbaden en offerden op een plaats die volgens de Joodse godsdienst niet was geoorloofd. Dat stond gelijk met afgoderij. Lees jouw Bijbel.

Volgens mij beschouwden ze de religie als onwettig en het volk als onrein. En de maatregelen die werden getroffen om contact te vermijden met samaritanen kan de rijksoverheid dan weer een puntje aan zuigen.

[Mcmadtasty 228]

9 uur geleden zei Willempie:

Je trekt het begrip racisme wel heel erg breed. Ik houd het bij het beoordelen van mensen naar ras en huidskleur. CEO's die duizend maal zoveel verdienen als hun werknemers, en dat volkomen terecht vinden, zijn zeer over het paard getild maar dat heeft niets met racisme te maken.

Dat is niet echt een antwoord op mijn vraag.

Ik zal het duidelijker stellen.

Hoe noem jij het wanneer een kind niet met een leeftijdgenootje mag spelen vanwege de huidskleur van het leeftijdsgenootje en hoe noem je  het wanneer een kind niet met zijn leeftijdsgenootje mag spelen vanwege de arbeidersklasse van het leeftijdsgenootje?

20 augustus 2020 bewerkt door Mcmadtasty

[Dat beloof ik 836]

12 uur geleden zei Willempie:

Zoals ik al zei. Het had dus niets met racisme te maken. Het grootste geschilpunt was dat de Samaritanen God aanbaden en offerden op een plaats die volgens de Joodse godsdienst niet was geoorloofd. Dat stond gelijk met afgoderij. Lees jouw Bijbel.

En als het verhaal 'De Barmartige Neger' had geheten in plaats van 'De Barhartige Samaritaan? 

[Willempie 1.405]

5 uur geleden zei Mcmadtasty:

Dat is niet echt een antwoord op mijn vraag.

Ik zal het duidelijker stellen.

Hoe noem jij het wanneer een kind niet met een leeftijdgenootje mag spelen vanwege de huidskleur van het leeftijdsgenootje en hoe noem je  het wanneer een kind niet met zijn leeftijdsgenootje mag spelen vanwege de arbeidersklasse van het leeftijdsgenootje?

Het eerste noemen we "racistische discriminatie" en het tweede "klasse discriminatie".

13 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij beschouwden ze de religie als onwettig en het volk als onrein. En de maatregelen die werden getroffen om contact te vermijden met samaritanen kan de rijksoverheid dan weer een puntje aan zuigen.

Welke maatregelen?

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

En als het verhaal 'De Barmartige Neger' had geheten in plaats van 'De Barhartige Samaritaan? 

Dat had dan een aanwijzing geweest dat er racisme voorkwam maar dat is dus niet zo. In het hele Romeinse rijk was er geen sprake van het beoordelen van mensen op grond van huidskleur of ras. Dat ontstond pas tijdens het humanisme.

21 augustus 2020 bewerkt door Willempie

[Bastiaan73 704]

2 uur geleden zei Willempie:

7 uur geleden zei Mcmadtasty:

Dat is niet echt een antwoord op mijn vraag.

Ik zal het duidelijker stellen.

Hoe noem jij het wanneer een kind niet met een leeftijdgenootje mag spelen vanwege de huidskleur van het leeftijdsgenootje en hoe noem je  het wanneer een kind niet met zijn leeftijdsgenootje mag spelen vanwege de arbeidersklasse van het leeftijdsgenootje?

Het eerste noemen we "racistische discriminatie" en het tweede "klasse discriminatie".

Dat is dan dus discrimineren van discriminatie.

Discriminatie is letterlijk "het maken van onderscheid". In de huidige maatschappelijke en juridische context betekent discriminatie: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen" oftewel "het niet gelijk behandelen van gelijke gevallen", bijvoorbeeld bij sollicitaties op de arbeidsmarkt.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Discriminatie

discrimineren [niet gelijk behandelen] {1847} < frans discriminer < latijn discriminare [(af)scheiden, onderscheiden], van discrimen (2e nv. discriminis) [scheiding, grenslijn, onderscheid], van discernere [onderscheiden] (vgl. discreet).

Bron: een hele lange url dus daarom even zo.

2 uur geleden zei Willempie:

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

En als het verhaal 'De Barmartige Neger' had geheten in plaats van 'De Barhartige Samaritaan? 

Dat had dan een aanwijzing geweest dat er racisme voorkwam maar dat is dus niet zo. In het hele Romeinse rijk was er geen sprake van het beoordelen van mensen op grond van huidskleur of ras. Dat ontstond pas tijdens het humanisme.

Hoe werden de heidenen door de Joden beschouwd? En hoe de Joden door de heidenen? 

Hoe werden de Filistijnen door de Joden beschouwd? En hoe de Joden door de Filistijnen? 

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

En als het verhaal 'De Barmhartige Neger' had geheten in plaats van 'De Barmhartige Samaritaan? 

Of 'De barmhartige Filistijn'? Of 'de barmhartige heiden'?

21 augustus 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Wouter Philippaerts 87]

Discrimineren is een onderscheid met een oordeel. Net zoals racisme oordelen is. In de Bijbel worden dan ook geen bevolkingsgroepen veroordeeld.

[Kaasjeskruid 993]

4 uur geleden zei Willempie:

Welke maatregelen?

Maatregelen om verspreiding van covid 19 te voorkomen.

[Mcmadtasty 228]

4 uur geleden zei Willempie:

Het eerste noemen we "racistische discriminatie" en het tweede "klasse discriminatie".

Voor mij komt het allemaal op hetzelfde neer.

Racisme is voor mij het onderscheid maken tussen mensen, waarbij het mij niet uitmaakt hoe je het noemt.
Of het nu verschil ras, huidskleur, nationaliteit of stand is, ik kan alleen maar de mens ontdekken, en alleen dan wanneer ik de illusie van de fantasie van de geest gebruik, kan ik bedenken dat een nederlander iets anders is dan een duitser of een belg. Die bestaan zogenaamd ook nog maar een paar honderd jaar. Waarschijnlijk nadat een komeet op aarde terecht kwam en de batavieren, de saksen, de germanen, de friezen en de kelten heeft doen uitsterven, of misschien ook wel een voorloper van het coronavirus....

 

 

 

[Kaasjeskruid 993]

11 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Of het nu verschil ras, huidskleur, nationaliteit of stand is, ik kan alleen maar de mens ontdekken, en alleen dan wanneer ik de illusie van de fantasie van de geest gebruik, kan ik bedenken dat een nederlander iets anders is dan een duitser of een belg. Die bestaan zogenaamd ook nog maar een paar honderd jaar. Waarschijnlijk nadat een komeet op aarde terecht kwam en de batavieren, de saksen, de germanen, de friezen en de kelten heeft doen uitsterven, of misschien ook wel een voorloper van het coronavirus....

Nederlanders, Belgen en Duitser behoren tot het Kaukasische ras. We kunnen ze wel discrimineren maar niet op grond van ras.

[Mcmadtasty 228]

56 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nederlanders, Belgen en Duitser behoren tot het Kaukasische ras. We kunnen ze wel discrimineren maar niet op grond van ras.

zoals ik al zei:

Citaat

Ik kan alleen maar de mens ontdekken, en alleen dan wanneer ik de illusie van de fantasie van de geest gebruik, kan ik bedenken dat ............

 

[Kaasjeskruid 993]

3 minuten geleden zei Mcmadtasty:

zoals ik al zei:

Er is maar 1 ras, dat is de mens. Er zijn vele mensen die zich superieur wanen tov de ander. Alsof ze van een ander ras zijn.

[Mcmadtasty 228]

precies mijn idee