Drie-eenheid: wel of niet Bijbels?

[leren_schoen 59]

4 minuten geleden zei sjako:

Eén in doel. Niet in wezen in die zin dat Hij de Almachtige God is. 

Dus Jezus is niet één met de vader? 

[sjako 643]

6 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Hoe zie je dat dan praktisch?

Dat lijkt me nogal logisch. Er is maar één God, Jehovah.

[leren_schoen 59]

6 minuten geleden zei sjako:

Nee. De HG is geen persoon maar de Geest van de Vader. Dus de Vader en Jezus streven één doel na, wat je goed kan zien in Johannes 17. 

Dus de HG is wel de vader?

[Bastiaan73 704]

2 minuten geleden zei Chiel Fernig:

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

Het punt is dat drie niet één is maar drie.

Hoe zie je dat dan praktisch?

Heel eenvoudig. In de wiskunde geldt ook: 1=1 en 3=3. Niet: 1=3 of 3=1.

Stel je eens een rekenmachine voor die de 1 en de 3 door elkaar gooit. Dan krijg je rare uitkomsten.

[sjako 643]

Zojuist zei leren_schoen:

Dus Jezus is niet één met de vader? 

Niet in wezen. Begrijp je Johannes 17? Daar staat namelijk hoe we dan eenzijn moeten begrijpen. Ze werken wel heel nauw samen, eigenlijk in alles.

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Dus de HG is wel de vader?

De heilige Geest is de kracht die Jehovah gebruikt om dingen aan te sturen. In Genesis staat bijv dat de Geest over de wateren zweefde en dat op die manier de schepping tot stand kwam. 

[leren_schoen 59]

4 minuten geleden zei sjako:

De heilige Geest is de kracht die Jehovah gebruikt om dingen aan te sturen. In Genesis staat bijv dat de Geest over de wateren zweefde en dat op die manier de schepping tot stand kwam. 

Dus de HG is de vader?

[sjako 643]

2 minuten geleden zei leren_schoen:

Dus de HG is de vader?

Ja, kijk maar naar bijv Jesaja 45:18

Want dit zegt Jehovah,de Schepper van de hemel, de ware God,degene die de aarde heeft gevormd, haar Maker die haar stevig heeft gefundeerd,die haar niet voor niets heeft geschapen, maar haar gemaakt heeft om bewoond te worden: ‘Ik ben Jehovah, en er is niemand anders.
 

In Genesis staat dat de Geest over de wateren zweefde en in Jesaja staat dat Jehovah, de Naam van de Vader, schiep. Dus Jehovah, de Vader is de Heilige Geest.

[Bastiaan73 704]

2 Korintiërs 3:

17 De Here nu is de Geest; en waar de Geest des Heren is, is vrijheid.

[sjako 643]

Zojuist zei Bastiaan73:

2 Korintiërs 3:

 17 De Here nu is de Geest; en waar de Geest des Heren is, is vrijheid.

Je was me voor. Die had ik ook in gedachten.

[Chiel Fernig 75]

23 minuten geleden zei sjako:

Dat lijkt me nogal logisch. Er is maar één God, Jehovah.

Hoe zie jij dat dan met het nieuwe testament waarin jezus ,de Vader en de Heilige Geest apart genoemd worden.

[Dat beloof ik 836]

1 uur geleden zei leren_schoen:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Met dit soort zwaar klinkende maar inhoudsloze opmerkingen kan ik niets.
Het klinkt alsof je het voor jezelf makkelijk wil maken door niets concreets te zeggen, geen keuzes te maken en daar vooral vaag over te blijven.

Nee, in de Bijbel staat in de naam van de vader, de zoon en de HG. Daar staat NIET : in de naam van de drie-eenheid.
Wat is het dat je daar niet aan snapt en waarom geeft je het anders weer dan er staat ? 

Als je vader, zoon en hg afkort, dan is drie-eenheid een juiste afkorting.

Afkorten ? Waarom zou je dat willen doen, maar goed, VZH is dan logischer. 
Alleen als je persé op drie-eenheid wil komen noem je het drie-eenheid.

19 april 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[leren_schoen 59]

Klik

[Dat beloof ik 836]

52 minuten geleden zei sjako:

In die zin kan je idd over een eenheid, maar ze zijn niet allemaal één wezen. Wanneer Jezus zegt dat Hij en de Vader één zijn, dan bedoelt Hij dat ook op die manier, één in doel, karakter etc.

Met alle respect, maar hier doe je precies dat wat je @leren_schoen verwijt: een tekst uitleggen zoals je zelf wilt, terwijl je uitleg niet datgene is wat er staat.
Dat bedoelde ik dus met : Heel goed geredeneerd, pas het nu ook toen op je eigen redenatie. 

[sjako 643]

27 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Hoe zie jij dat dan met het nieuwe testament waarin jezus ,de Vader en de Heilige Geest apart genoemd worden.

Dat Jezus de Zoon van God is, de eerstgeborene. Openbaring 3:14 laat het ook duidelijk zien

Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware getuige, het begin van de schepping door God

19 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Heel goed geredeneerd, pas het nu ook toen op je eigen redenatie. 

Ik snap jou niet. Je kan het niet anders uitleggen.

[Dat beloof ik 836]

11 minuten geleden zei sjako:

30 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Heel goed geredeneerd, pas het nu ook toen op je eigen redenatie. 

Ik snap jou niet. Je kan het niet anders uitleggen.

Jawel hoor. 

@leren_schoen stelt dat als er staat : "gedoopt in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest",  er dus staat : de Drie-eenheid. 
En dan snap je heel goed dat wat hij zegt, er helemaal niet staat en hij er iets anders van maakt.

Als jij het hebt over "Jezus en de Vader zijn als één ", dan zeg jij dat er staat: "een in doel, in karakter" . 
En als ik dan zeg dat je iets anders maakt van wat er staat, begrijp je het ineens niet meer.

Dat bedoel ik dus met : heel goed geredeneerd, maar pas het ook toe op je eigen redenatie.

 

[Chiel Fernig 75]

 

 

55 minuten geleden zei Bastiaan73:

Heel eenvoudig. In de wiskunde geldt ook: 1=1 en 3=3. Niet: 1=3 of 3=1.

Stel je eens een rekenmachine voor die de 1 en de 3 door elkaar gooit. Dan krijg je rare uitkomsten.

Juist , na enig denken meende ik dat al te begrijpen, bedankt voor je uitleg. Maar een legereenheid bestaat ook uit meerdere mensen. Toch noem je dat een eenheid, dat is wat ik bedacht heb.

31 minuten geleden zei sjako:

Dat Jezus de Zoon van God is, de eerstgeborene. Openbaring 3:14 laat het ook duidelijk zien

 

Bedoel je dan dat Jezus niet God is?

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei Chiel Fernig:

Voor zover ik weet wordt over de Vader, de Zoon en de Heilige Geest algemeen gesproken als afzonderlijke grootheden. In het oude testament staat "hoor israël, uw God is één. Dus de drie zijn één. Ik zie dat als een perfecte samenwerking tussen die drie. Zeg maar zoals een leger eenheden heeft. Wij mensen zondigen echter, daarom is de éénheid ver te zoeken, maar bij God is dat niet zo, dus hun eenheid is een volmaakte.

De tekst zegt dat Elohim en JHWH één zijn. Dat duidt dus op een twee-eenheid en niet op een drie-eenheid. De tekst zegt dat de rechtvaardige Rechter dezelfde is als de barmhartige Verlosser. Eigenlijk dus ook dat God zowel mannelijk is als vrouwelijk, indien je dit kunt vatten. Het zegt ook dat de Schepper van het universum dezelfde is als Diegene die met ons meegaat in de schepping.

19 april 2020 bewerkt door Willempie

[leren_schoen 59]

31 minuten geleden zei Dat beloof ik:

 

@leren_schoen stelt dat als er staat : "gedoopt in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest",  er dus staat : de Drie-eenheid. 
En dan snap je heel goed dat wat hij zegt, er helemaal niet staat en hij er iets anders van maakt.

 

[Chiel Fernig 75]

3 minuten geleden zei Willempie:

De tekst zegt dat Elohim en JHWH één zijn. Dat duidt dus op een twee-eenheid en niet op een drie-eenheid. De tekst zegt dat de rechtvaardige Rechter dezelfde is als de barmhartige Verlosser. Eigenlijk dus ook dat God zowel mannelijk is als vrouwelijk, indien je dit kunt vatten. Het zegt ook dat de Schepper van het universum dezelfde is als Diegene die met ons meegaat in de schepping.

Volgens mij zijn Elohim en JHWH dezelfde. Elohim is de aanduiding dat Hij God is en JHWH is zijn naam, zoals de mens Adam heet.

God is rechter en hij is barmhartig, daarom voorziet Hij in een mogelijkheid om gered te worden door het offer van Christus

Man en vrouw zijn gemaakt naar het beeld van God. De mens is mannelijk en vrouwelijk dus lijkt mij dat het origineel dat ook is, net zoals God handen heeft en zij ook.

De Schepper is bij ons: Amen. Er staat: Zie ik ben met u, al de dagen, tot de voleinding van de wereld, amen (Mattheüs 28:20). Dit is een uitspraak van Jezus en hij was ook de Schepper

[sjako 643]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als jij het hebt over "Jezus en de Vader zijn als één ", dan zeg jij dat er staat: "een in doel, in karakter" . 
En als ik dan zeg dat je iets anders maakt van wat er staat, begrijp je het ineens niet meer.

Hoe moet je het dan uitleggen dat de volgelingen van Jezus één moeten zoals de Vader en Jezus één zijn? Als je één bedoeld zoals de Drieeenheid leer zegt dan zou je een miljard-eenheid hebben of zo?

1 uur geleden zei Chiel Fernig:

Juist , na enig denken meende ik dat al te begrijpen, bedankt voor je uitleg. Maar een legereenheid bestaat ook uit meerdere mensen. Toch noem je dat een eenheid, dat is wat ik bedacht heb.

Maar nogmaals zo wordt het ook bedoeld. In feite moeten wij ook een eenheid met God te zijn. Maar al die soldaten vormen toch ook niet één wezen?

Als ik mensen spreek en ik vraag ze wat ze verstaan onder de Drieeenheid dan wordt zelden het goede antwoord gegeven. De meeste mensen zien de Vader, de Zoon en de heilige Geest als een verstandseenheid, niet als één wezen.
 

Wikkepedia zegt het volgende

De Heilige Drie-eenheid, Drievuldigheid of Triniteit (v. Lat.: trinitas) is de theologische opvatting in veel takken van het christendom dat er één God bestaat in drie goddelijke entiteiten: de Vader, de Zoon (Jezus Christus) en de Heilige Geest. In deze betekenis krijgt het woord een hoofdletter. Met name van belang is het standpunt dat Jezus God én mens is.

En dat is aantoonbaar dus niet zo. De Vader van Jezus wordt de enige ware God genoemd. Johannes 17:3 Dit betekent eeuwig leven, dat ze u (Jehovah God, de Vader) leren kennen, de enige ware God, en ook degene die u (Jehovah God) hebt gestuurd, Jezus Christus.  
Tekst tussen haakjes heb ik voor de duidelijkheid toegevoegd.

 

1 uur geleden zei Willempie:

De tekst zegt dat Elohim en JHWH één zijn.

Elohim betekent goden (meervoud dus). Elohim is in tegenstelling tot JHWH geen naam maar een titel. Er is dus hierin geen sprake van een tweeëenheid.

Het meervoud wordt gebruikt om de majesteit van God te benadrukken.

[sjako 643]

1 uur geleden zei Chiel Fernig:

Volgens mij zijn Elohim en JHWH dezelfde. Elohim is de aanduiding dat Hij God is en JHWH is zijn naam, zoals de mens Adam heet.

Precies.

1 uur geleden zei Chiel Fernig:

Dit is een uitspraak van Jezus en hij was ook de Schepper

Schepper in de zin van Meesterwerker. Spreuken 8:29 ev spreekt profetisch over Jezus.
toen hij grenzen stelde aan de zee zodat het water zijn gebod niet zou overschrijden,toen hij de fundamenten van de aarde legde, 30 toen was ik naast hem als een meesterwerker. Ik was degene op wie hij bijzonder gesteld was, elke dag weer.Ik was altijd vrolijk bij hem.

[Nicky O 116]

3 uur geleden zei Willempie:

Eigenlijk dus ook dat God zowel mannelijk is als vrouwelijk, indien je dit kunt vatten.

Er staat toch duidelijk 'Hij' Willempie, of lees jij ergens in de Bijbel 'Zij'?

3 uur geleden zei Willempie:

Dat duidt dus op een twee-eenheid en niet op een drie-eenheid

Wie is de Heilige Geest dan volgens jou?

19 april 2020 bewerkt door Nicky O

[Kaasjeskruid 993]

3 uur geleden zei Nicky O:

Er staat toch duidelijk 'Hij' Willempie, of lees jij ergens in de Bijbel 'Zij'?

God niet als man zien is spotten! Hij presenteert Zich niet voor niets als man en Jezus leert ons bidden tot de Vader. Die mannelijke termen zijn niet door mensen bedacht maar God Zelf openbaart Zich op die wijze.

6 uur geleden zei Willempie:

Eigenlijk dus ook dat God zowel mannelijk is als vrouwelijk, indien je dit kunt vatten.

Mystieke spotternij.

[Willempie 1.405]

12 uur geleden zei Chiel Fernig:

Volgens mij zijn Elohim en JHWH dezelfde. Elohim is de aanduiding dat Hij God is en JHWH is zijn naam, zoals de mens Adam heet.

Klopt als een bus. Ik reageerde op de Sjema die je aanhaalde. Daar staat: "Hoor Israël. JHWH, uw Elohim, is één". Dat gaat dus niet over een drie-eenheid.

11 uur geleden zei sjako:

Elohim betekent goden (meervoud dus). Elohim is in tegenstelling tot JHWH geen naam maar een titel. Er is dus hierin geen sprake van een tweeëenheid.

Zie mijn antwoord aan Chiel Fernig.

9 uur geleden zei Nicky O:

Er staat toch duidelijk 'Hij' Willempie, of lees jij ergens in de Bijbel 'Zij'?

Er staat Hij. Het mannelijke overheerst, heel Bijbels. Nochtans is de Hé van JWWH als laatste letter een vrouwelijke uitgangsvorm. 

 

9 uur geleden zei Nicky O:

Wie is de Heilige Geest dan volgens jou?

Volgens mij? Wie ben ik nu helemaal? In de taal wordt de Heilige Geest omschreven als de Geest van God, maar ook als Adem of wind of het verbindende.

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

God niet als man zien is spotten! Hij presenteert Zich niet voor niets als man en Jezus leert ons bidden tot de Vader. Die mannelijke termen zijn niet door mensen bedacht maar God Zelf openbaart Zich op die wijze.

God schiep de mens (Adam) naar Zijn beeld. Daarna haalde hij de vrouwelijke zijde uit de mens en maakte die tot een vrouw. Adam had het vrouwelijke dus in zich. Hij scheidde de mens dus in man en vrouw. Opdat zij weer tot één zouden worden. 

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Mystieke spotternij.

God heeft zowel mannelijke als vrouwelijke eigenschappen. Het woord voor barmhartig is afgeleid van het woord voor baarmoeder. God is de volmaakte Ene, niet een halve.

20 april 2020 bewerkt door Willempie

[Desid 324]

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Mystieke spotternij.

Onzin. Als jij denkt dat God een piemel heeft ben je wel héél diep gezonken.