Genesis 2:17

[Dannyr 13]

1 minuut geleden zei sjako:

En waarom zouden de Joden nog een speciale positie hebben als ze Jezus hebben afgewezen? Het is duidelijk dat we ver in de eindtijd zijn en dat de grote verdrukking niet lang op zich laat wachten.

Omdat God een eeuwig verbond met het Joodse volk heeft gesloten en niet met ons uit de heidenvolkeren.

[Ricky Tjin 234]

59 minuten geleden zei Dannyr:

1 uur geleden zei sjako:

En waarom zouden de Joden nog een speciale positie hebben als ze Jezus hebben afgewezen? Het is duidelijk dat we ver in de eindtijd zijn en dat de grote verdrukking niet lang op zich laat wachten.

Omdat God een eeuwig verbond met het Joodse volk heeft gesloten en niet met ons uit de heidenvolkeren.

Derek Prince: Why Israel?
Beschrijving op de videopagina, vertaald:
Bijbelonderwijs door Derek Prince. De woorden Israël en Israëliet komen meer dan 2.500 keer voor in de Bijbel. In deze inzichtelijke boodschap onthult Derek Prince Gods hart voor Israël, en legt hij uit waarom het volk Israël zo speciaal voor Hem is.

Er is ook een andere versie Waarom Israël? - Derek Prince 🔗 met Nederlandse ondertiteling en een iets betere beeldkwaliteit.

17 februari 2021 bewerkt door Ricky Tjin

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei sjako:

En waarom zouden de Joden nog een speciale positie hebben als ze Jezus hebben afgewezen?

Omdat God zijn beloftes nakomt. Dat is erg bemoedigend want als God dat niet zou doen hebben wij ook geen poot om op te staan. Lees alsjeblieft eens de beloftes die aan Israël worden gedaan. En kom dan alsjeblieft niet met het verhaal dat al die beloftes voor een "geestelijk" Israël gelden want als je dat consequent doorvoert zouden alle vervloekingen en waarschuwingen aan Israël ook voor een "geestelijk Israël" gelden. Het is niet consequent om alle positieve profetieën als voor een "geestelijk Israël" te beschouwen en de dringende waarschuwingen dan als voor het aardse Israël te zien. Dat klopt gewoon niet en een kind kan dat begrijpen. Het is gewoon niet logisch en on-Bijbels. Het goede nieuws Is......... ja, wat is het goede nieuws eigenlijk, Sjako? Want daarop wens je blijkbaar geen antwoord te geven.

17 februari 2021 bewerkt door Willempie

[Dannyr 13]

15 minuten geleden zei Willempie:

Omdat God zijn beloften nakomt.

Dat bedoel ik. Vandaar ook een Eeuwig verbond. Zou wat zijn als God dat Verbond met z’n volk verbrak plotseling 

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei Dannyr:

Dat bedoel ik. Vandaar ook een Eeuwig verbond. Zou wat zijn als God dat Verbond met z’n volk verbrak plotseling 

Mod sjako. Het is een keer klaar Willempie. Je blijft beledigen. Je krijgt strafpunt. Dit zou ik ook doen als je een andere denominatie zo zou beledigen.
 

[Ricky Tjin 234]

22 minuten geleden zei Dannyr:

1 uur geleden zei sjako:

En waarom zouden de Joden nog een speciale positie hebben als ze Jezus hebben afgewezen?

39 minuten geleden zei Willempie:

Omdat God zijn beloften nakomt.

Dat bedoel ik. Vandaar ook een Eeuwig verbond.

Genesis 17:7 SV 🔗
En Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en tussen u, en tussen uw zaad na u in hun geslachten, tot een eeuwig verbond, om u te zijn tot een God, en uw zaad na u.

17 februari 2021 bewerkt door Ricky Tjin

[Willempie 1.405]

God houdt al zijn beloftes. Daarom kunnen we volkomen op Hem vertrouwen, voor de grote dingen maar ook voor de allerkleinste dingen. Zelfs die dingen die voor ons op het moment belangrijk schijnen maar in het grote geheel niet echt belangrijk zijn, worden door Hem als belangrijk geacht omdat wij die belangrijk vinden. En daarom heb ik Hem lief. 

[leren_schoen 59]

@sjako is jaloers op de joden😏

[Hermanos2 493]

19 minuten geleden zei leren_schoen:

@sjako is jaloers op de joden😏

Weet je. Je kunt het Sjako bijna niet kwalijk nemen. De westerse christenen zijn grotendeels opgevoed met vervangingstheologie. Er was geen twijfel mogelijk. Dat was gewoon zo. Joden waren uit de gratie geraakt door het afwijzen van Jezus. Pas sinds die Messiaanse golf door het christendom rolt begrijpen velen dat het onderdeel vormt van God's plan. 

Redding is uit de joden. 

Het is daarom niet verrassend dat er in de vorige eeuw nog een poging ondernomen werd om joden volledig uit te roeien. 

[Progton 19]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Weet je. Je kunt het Sjako bijna niet kwalijk nemen. De westerse christenen zijn grotendeels opgevoed met vervangingstheologie. Er was geen twijfel mogelijk. Dat was gewoon zo. Joden waren uit de gratie geraakt door het afwijzen van Jezus. Pas sinds die Messiaanse golf door het christendom rolt begrijpen velen dat het onderdeel vormt van God's plan. 

Redding is uit de joden. 

Het is daarom niet verrassend dat er in de vorige eeuw nog een poging ondernomen werd om joden volledig uit te roeien. 

Toevallig afgelopen dagen een paar documentaires gekeken van Bonhoeffer en een iets minder mate Karl Barth, volgens mij is het te bizar voor woorden hoeveel kerkleiders of dominees of zelfs organisaties onder dwang of vrijwillig zich aansloten bij de Nazi 'staatskerk'.  

Bonhoeffer kwam op voor de Joden en was ook overtuigd van het feit dat de Redding uit de Joden komt, tenminste dat lijkt wel uit zijn leven te blijken, Overigens alleen door genade en geloof in Jezus dat we als het ware ingeënt als heidenen in de weg die God met de Joden gaat, Romeinen 13 uit mijn hoofd? Verbeter me aub als ik verkeerde tekst citeer, weet gelukkig niet alles uit het hoofd haha.

Nu dreig ik ook wat offtopic te geraken, maar even ter aanvulling van Hermanus

[sjako 643]

22 uur geleden zei Ricky Tjin:

Benoem het tijdstip en citeer Allen Parr zijn woorden maar, waaruit jij concludeert dat het enkel een andere mening betreft.

3 minuut 16. Letterlijk zegt hij dat er veel discussie is over wie de 144.000 zijn maar dat hij gelooft dat de juiste de evangelisatietheorie is, wat ik dus ten zeerste ontken omdat er slechts 15.000 Messiaans beleidende Christenen zijn. Bij lange na geen 144.000. Zijn theorie klopt van geen meter. Krijg de indruk dat bij jou alles goed is zolang het maar niet van JG is. 

46 minuten geleden zei leren_schoen:

is jaloers op de joden😏

De Joden zitten nog steeds in de oorspronkelijke stam, alleen aangevuld met ‘heidense’ takken. Het is wat Paulus uitlegt. God laat dus Zijn belofte tov de Joden niet varen.

[Hermanos2 493]

7 minuten geleden zei Progton:

Toevallig afgelopen dagen een paar documentaires gekeken van Bonhoeffer en een iets minder mate Karl Barth, volgens mij is het te bizar voor woorden hoeveel kerkleiders of dominees of zelfs organisaties onder dwang of vrijwillig zich aansloten bij de Nazi 'staatskerk'.  

Bonhoeffer kwam op voor de Joden en was ook overtuigd van het feit dat de Redding uit de Joden komt, tenminste dat lijkt wel uit zijn leven te blijken, Overigens alleen door genade en geloof in Jezus dat we als het ware ingeënt als heidenen in de weg die God met de Joden gaat, Romeinen 13 uit mijn hoofd? Verbeter me aub als ik verkeerde tekst citeer, weet gelukkig niet alles uit het hoofd haha.

Nu dreig ik ook wat offtopic te geraken, maar even ter aanvulling van Hermanus

Het loslaten van die diepgewortelde vervangingstheologie vereist dat je de bijbel helemaal opnieuw gaat lezen en je geheugen uitschakelt.

Dan zie je meteen in Genesis dat God een verbond sluit, een verplichting aangaat, zonder dat Abraham het bekrachtigd. 

Wij worden geënt aan de Hebreeuwse olijfboom. Maar de wortel van die boom blijft Hebreeuws. 

Het is mooi om het proces van enten eens te bestuderen. Is niet alleen een kwestie van voeding maar ook van veredeling. 

[sjako 643]

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

En Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en tussen u, en tussen uw zaad na u in hun geslachten, tot een eeuwig verbond, om u te zijn tot een God, en uw zaad na u.

Als het verbond alleen met de Joden is, dan heb jij een groot probleem. Jezus sloot toch een nieuw verbond? Jeremia 31:31 voorspelde het al

Zie! Er komen dagen”, is de uitspraak van Jehovah, „en ik zal stellig met het huis van I̱sraël en met het huis van Ju̱da een nieuw verbond sluiten;  32 niet een gelijk het verbond dat ik met hun voorvaders heb gesloten op de dag dat ik hen bij de hand vatte om hen uit het land Egy̱pte te leiden, ’welk verbond van mij zijzelf verbroken hebben, alhoewel ikzelf hen als echtgenoot in eigendom had’, is de uitspraak van Jehovah.” 33 „Want dit is het verbond dat ik na die dagen met het huis van I̱sraël zal sluiten”, is de uitspraak van Jehovah. „Ik wil mijn wet in hun binnenste leggen, en in hun hart zal ik ze schrijven. En ik wil hun God worden en zíȷ́ zullen mijn volk worden.”

zie ook Hebreeën 8:8 waar dit schriftgedeelte wordt herhaald

Lukas 22:20 bevestigd Jezus het nieuwe verbond

Evenzo ook de beker, nadat zij het avondmaal hadden gebruikt, terwijl hij zei: „Deze beker betekent het nieuwe verbond krachtens mijn bloed, dat ten behoeve van U vergoten zal worden.

 

3 minuten geleden zei Hermanos2:

Wij worden geënt aan de Hebreeuwse olijfboom. Maar de wortel van die boom blijft Hebreeuws. 

Dat is precies wat ik zeg. Er wordt niet goed gelezen. Lees mn commentaar eens rustig.

[Progton 19]

14 minuten geleden zei Hermanos2:

Het loslaten van die diepgewortelde vervangingstheologie vereist dat je de bijbel helemaal opnieuw gaat lezen en je geheugen uitschakelt.

Dan zie je meteen in Genesis dat God een verbond sluit, een verplichting aangaat, zonder dat Abraham het bekrachtigd. 

Wij worden geënt aan de Hebreeuwse olijfboom. Maar de wortel van die boom blijft Hebreeuws. 

Het is mooi om het proces van enten eens te bestuderen. Is niet alleen een kwestie van voeding maar ook van veredeling. 

Ja en wij heidenen worden hierdoor medeleden, medegenoten en mede-erfgenamen, één met Israël of Hebreeuws..
Zal ik eens bestuderen over enten.

[sjako 643]

Zojuist zei Progton:

Ja en wij heidenen worden hierdoor medeleden, medegenoten en mede-erfgenamen, één met Israël of Hebreeuws..

Juist, en dat wordt ook wel het geestelijke Israël genoemd. Of het Israël Gods. Galaten 16:15,16 Want noch besnijdenis noch onbesnedenheid is iets, maar een nieuwe schepping [is iets].  16 En allen die volgens deze gedragsregel ordelijk zullen wandelen, op hen zij vrede en barmhartigheid, ja, op het I̱sraël Gods.

[Dannyr 13]

34 minuten geleden zei sjako:

Als het verbond alleen met de Joden is, dan heb jij een groot probleem. Jezus sloot toch een nieuw verbond? Jeremia 31:31 voorspelde het al

Zie! Er komen dagen”, is de uitspraak van Jehovah, „en ik zal stellig met het huis van I̱sraël en met het huis van Ju̱da een nieuw verbond sluiten;  32 niet een gelijk het verbond dat ik met hun voorvaders heb gesloten op de dag dat ik hen bij de hand vatte om hen uit het land Egy̱pte te leiden, ’welk verbond van mij zijzelf verbroken hebben, alhoewel ikzelf hen als echtgenoot in eigendom had’, is de uitspraak van Jehovah.” 33 „Want dit is het verbond dat ik na die dagen met het huis van I̱sraël zal sluiten”, is de uitspraak van Jehovah. „Ik wil mijn wet in hun binnenste leggen, en in hun hart zal ik ze schrijven. En ik wil hun God worden en zíȷ́ zullen mijn volk worden.”

zie ook Hebreeën 8:8 waar dit schriftgedeelte wordt herhaald

Lukas 22:20 bevestigd Jezus het nieuwe verbond

Evenzo ook de beker, nadat zij het avondmaal hadden gebruikt, terwijl hij zei: „Deze beker betekent het nieuwe verbond krachtens mijn bloed, dat ten behoeve van U vergoten zal worden.

 

Dat is precies wat ik zeg. Er wordt niet goed gelezen. Lees mn commentaar eens rustig.

Ik denk dat je dingen door elkaar haalt Sjako. Het verbond blijft staan voor het volk van Israël. Wij uit de heidenvolkeren zijn geënt op die boom( volk van Israël) mbt de belofte. Maar dat wil niet zeggen dat wij exact dezelfde beloften krijgen als het Joodse volk. Wij zullen medegezegend worden maar wij zijn niet leden van de 144000 joden uit de stammen van Israël dat stukje kunnen wij of het WTG niet op ons zelf betrekken. Los van alle zegeningen die we mogen ontvangen als christenen uit de heidenvolkeren als we Christus volgen, heb ik niet het idee dat deze belofte vd 144000 voor ons geldt.

Niemand zegt dat er helemaal niks is voor mensen uit de heidenvolkeren die Christus volgen en belijden. Maar dit specifieke verbond en belofte ( ook vd 144000) geld voor de joden niet voor ons!

17 februari 2021 bewerkt door Dannyr

[sjako 643]

3 minuten geleden zei Dannyr:

Wij zullen medegezegend worden maar wij zijn niet leden van de 144000 joden uit de stammen van Israël dat stukje kunnen wij of het WTG niet op ons zelf betrekken

En waarom niet? Er is geen onderscheid tussen Jood en Griek. Romeinen 10:12

Want er is geen onderscheid tussen jood en Griek, want over allen is een en dezelfde Heer, die rijk is jegens allen die hem aanroepen.

Die olijfboom heeft joodse wortels, maar geënte takken. Die takken versmelten als het ware met die boom. We hebben dus alle voordelen van de Joden en God behoud ook zijn verbond met het ware Israël. Van het niet gelovige deel van Israël heeft Jehovah zijn hand teruggetrokken, dat zijn die afgebroken takken. Redding is alleen door aanname van Christus en niet doordat je toevallig als een Jood bent geboren.

[Willempie 1.405]

59 minuten geleden zei sjako:

3 minuut 16. Letterlijk zegt hij dat er veel discussie is over wie de 144.000 zijn maar dat hij gelooft dat de juiste de evangelisatietheorie is, wat ik dus ten zeerste ontken omdat er slechts 15.000 Messiaans beleidende Christenen zijn. Bij lange na geen 144.000. Zijn theorie klopt van geen meter. Krijg de indruk dat bij jou alles goed is zolang het maar niet van JG is. 

Het aantal Joden dat Jezus als de Messias erkent neemt sterk toe en is al lang veel meer dan 15.000, hoezeer jou dat ook blijkbaar spijt. God doet gewoon wat Hij wil en heeft voorbestemd. De leer van het WTG maakt op Hem geen indruk en op ons ook niet. Het spijt me voor je. 

[Dannyr 13]

53 minuten geleden zei sjako:

En waarom niet? Er is geen onderscheid tussen Jood en Griek. Romeinen 10:12

Want er is geen onderscheid tussen jood en Griek, want over allen is een en dezelfde Heer, die rijk is jegens allen die hem aanroepen.

Die olijfboom heeft joodse wortels, maar geënte takken. Die takken versmelten als het ware met die boom. We hebben dus alle voordelen van de Joden en God behoud ook zijn verbond met het ware Israël. Van het niet gelovige deel van Israël heeft Jehovah zijn hand teruggetrokken, dat zijn die afgebroken takken. Redding is alleen door aanname van Christus en niet doordat je toevallig als een Jood bent geboren.

In bepaalde lijnen ben ik het ansich wel met je eens. Bepaalde zegeningen ook voor de griek( waar in principe de heiden volkeren in ruimere zin mee worden bedoeld dat klopt wel)

Maar mbt hele specifieke zaken zoals die 144000 die met Christus zullen gaan regeren gaat het toch echt over die stammen uit het volk van Israel. Ik denk echt dat de bijbel daar duidelijk in is zoals Willempie en Ricky Tjin al aan hebben gegeven met hun letterlijke citaten uit de bijbel wie die 144000 zijn.

Meer dan wijzen wat de schrift daarover letterlijk zegt zoals mijn voorgangers ook al deden kan ik niet doen.

Ik denk zeker niet dat dit figuurlijke stammen van Israël zijn, ik zie eerlijk gezegd ook weinig ruimte in de tekst om het figuurlijk te interpreteren.

17 februari 2021 bewerkt door Dannyr

[Tomega 307]

1 uur geleden zei sjako:

Redding is alleen door aanname van Christus en niet doordat je toevallig als een Jood bent geboren.

Redding is alleen door gehoorzaamheid, en niet doordat je toevallig Christus hebt aangenomen.
Het verband tussen geloof en gehoorzaamheid, is dat je alles gelooft wat God heeft gezegd.

Niet het toevallig Jood zijn, redt de Jood, maar het van harte naleven van de wet - als wettige slaaf - uit geloof in geloof.
Niet het toevallig aannemen van Christus redt jou, maar het van harte naleven van de wet - als wettig kind - uit geloof in geloof.

Is een kind gelijk aan een slaaf? Nee, een kind is meer, en van hem wordt daarom ook meer verwacht.
Meer niet naar de letter; maar naar de geest. En daarom óók meer naar de letter;
om te onderscheiden wat die letter geestelijk zeggen wil. 

[Ricky Tjin 234]

2 uur geleden zei sjako:

Op 16-2-2021 om 16:54 zei Ricky Tjin:

Benoem het tijdstip en citeer Allen Parr zijn woorden maar, waaruit jij concludeert dat het enkel een andere mening betreft.

3 minuut 16. Letterlijk zegt hij dat er veel discussie is over wie de 144.000 zijn maar dat hij gelooft dat de juiste de evangelisatietheorie is, wat ik dus ten zeerste ontken omdat er slechts 15.000 Messiaans beleidende Christenen zijn. Bij lange na geen 144.000. Zijn theorie klopt van geen meter. Krijg de indruk dat bij jou alles goed is zolang het maar niet van JG is.

Het begint al op het tijdstip 2min:22sec 🔗 dat Allen Parr benadrukt dat het belangrijk is om deze serie Bijbelverzen binnen de context te bekijken en in het bijzonder Openbaring hoofdstuk 7. Allen Parr benadrukt dat zowel hij als theologen geloven dat het een 7-jarige verdrukking betreft, terwijl er in Openbaring 7 en Openbaring 14 niets geschreven staat over een 7-jarige periode van verdrukking in verhouding tot de 144.000; hier maakte Allen Parr inderdaad een fout.

Je bovengenoemde suggestie van "Letterlijk zegt hij dat er veel discussie is over wie de 144.000 zijn maar dat hij gelooft dat de juiste de evangelisatietheorie is" is niet letterlijk wat Allen Parr gezegd heeft.

Op het tijdstip van 3 minuut 16 3min:04sec 🔗 stelt Allen Parr de vraag wat het betekent om door God verzegeld te zijn en wie diegenen zijn, dat het een groot argument en debat is over wie deze mensen zijn.
Vervolgens benadrukt Allen Parr, dat één optiek die hij persoonlijk gelooft de juiste is ; dat is de gedachte dat het specifiek Joodse mannen zullen zijn, die belast zullen zijn met de verantwoordelijkheid om Gods waarheid ofwel het Evangelie te delen met degenen die levend overblijven op de aarde, maar dat zij het niet kunnen doen als ze vatbaar zijn voor het oordeel en de wraak van God, dus moeten ze verzegeld ofwel beschermd zijn, zodat ze succesvol hun missie kunnen uitvoeren om het Evangelie te delen met degenen die nog levend zijn. Ik betwijfel deze optiek die Allen Parr persoonlijk gelooft.
Vervolgens benadrukt Allen Parr dat de 144.000 in Openbaring 7 een speciale groep mensen zijn, die gedurende de tijd van de verdrukking geroepen zijn als Joodse Evangelisten om het Evangelie te delen, maar eerlijk gezegd betwijfel ik ook deze suggestie van Allen Parr.
Vervolgens spreekt Allen Parr over Openbaring 7:9, over een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen nabij de troon van God.

Begrijpend lezen en begrijpend luisteren is zo te zien nog een kust, @sjako

Allen Parr zegt in die video nuttige dingen, maar hij zegt ook dingen die te betwijfelen zijn, die lijken op toevoegingen die niet duidelijk in Openbaring 7 en/of Openbaring 14 staan. We dienen alles te toetsen en het goede te behouden (1 Tes 5:21).

1 Tessalonicenzen 5:19-21 NBG51 🔗
19. Dooft de Geest niet uit,
20. veracht de profetieën niet,
21. maar toetst alles en behoudt het goede.
 

2 uur geleden zei sjako:

Op 16-2-2021 om 16:54 zei Ricky Tjin:

Benoem het tijdstip en citeer Allen Parr zijn woorden maar, waaruit jij concludeert dat het enkel een andere mening betreft.

Zijn theorie klopt van geen meter. Krijg de indruk dat bij jou alles goed is zolang het maar niet van JG is.

Je bovengenoemde suggestie van "Zijn theorie klopt van geen meter." komt beledigend over, terwijl jij zelf wilt dat anderen stoppen om beledigende opmerkingen naar jou te maken @sjako.
Zoals u wilt dat de mensen u doen, doet u hun ook zo (Lukas 6:31 HSL 🔗.

Jou bovengenoemde suggestie van "Krijg de indruk dat bij jou alles goed is zolang het maar niet van JG is." betreft een verkeerde indruk @sjako; er zijn namelijk nog heel wat andere religieuze organisaties en denominaties, buiten het WTG, waar ik het ook niet mee eens ben en waarvan (de) doctrines ook niet kloppen in verhouding tot de Bijbel.

17 februari 2021 bewerkt door Ricky Tjin

[sjako 643]

1 uur geleden zei Dannyr:

Maar mbt hele specifieke zaken zoals die 144000 die met Christus zullen gaan regeren gaat het toch echt over die stammen uit het volk van Israel.

Nee, het gaat om Christenen. Kijk maar in Openbaring 14:1 En ik zag, en zie! het Lam stond op de berg Si̱on, en met hem honderd vierenveertig duizend, die zijn naam en de naam van zijn Vader op hun voorhoofd geschreven droegen.

Joden hebben niet de naam van Jezus op hun voorhoofd geschreven want de meesten hebben Jezus afgewezen.

Trouwens, in de evangelieën zijn ook diverse aanwijzingen dat Christenen gaan meeregeren. Bijv. Lukas 22:29

ik sluit een verbond met jullie voor een koninkrijk, net zoals mijn Vader een verbond met mij heeft gesloten,  30 zodat jullie in mijn Koninkrijk aan mijn tafel kunnen eten en drinken, en op tronen kunnen zitten om de 12 stammen van Israël te oordelen. Dus Jezus discipelen gaan op tronen zitten om de 12 stammen van Israël te oordelen. Je kan twee conclusies trekken. Israël zal worden geoordeeld, niet meeregeren, tenzij het Christenen zijn (de discipelen). 2. De discipelen spelen ook een grote rol bij het oordeelswerk. Ze zitten op tronen. Mattheus 19:28 zegt dit ook. Openbaring 20:4 gaat er nog wat dieper op in.

4En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen van hen die terechtgesteld waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gesproken over God, en van hen die het wilde beest en zijn beeld niet hadden aanbeden en die niet het merkteken op hun voorhoofd of op hun hand hadden gekregen. Ze kwamen tot leven en regeerden als koningen met de Christus, 1000 jaar lang.

1 uur geleden zei Tomega:

Het verband tussen geloof en gehoorzaamheid, is dat je alles gelooft wat God heeft gezegd.

Je zult toch eerst moeten geloven om te kunnen gehoorzamen. De Joden die Jezus hebben veroordeeld waren nu niet bepaald gehoorzaam. Jezus speelt zo’n centrale rol in Gods voornemen, dat je nooit de waarheid hebt zonder Christus.

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

dat Allen Parr benadrukt dat het belangrijk is om deze serie Bijbelverzen binnen de context te bekijken

En dat doet hij dus niet door het als letterlijke Joden te zien. Het is hier uitgebreid uitgelegd wie nu het Israël Gods is, het geestelijke Israël. En dat wordt afgebeeld door deze groep. Dus ik zie het juist wel binnen de context. Zie bijv Lukas 23:31 waar Israël als een verdorde boom wordt afgebeeld waar nog maar een beetje leven in zit. Het geestelijke Israël begon op Pinksteren toen de gelovige Joden met heilige Geest werden gezalfd. En daarna de gedoopte Joden die geloof stelden en vervolgens de ‘heidenen’.

[sjako 643]

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

hier maakte Allen Parr inderdaad een fout.

Hier snap ik hem juist wel. Want de grote menigte kwam uit de grote verdrukking, maar de grote verdrukking speelt zich daar niet af.

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

dat is de gedachte dat het specifiek Joodse mannen zullen zijn, die belast zullen zijn met de verantwoordelijkheid om Gods waarheid ofwel het Evangelie te delen met degenen die levend overblijven op de aarde,

Maar er zijn er nu nog maar 15.000 en we zijn al ver in de eindtijd. Daar zie je al dat het niet kan. En die 15.000 zullen ook niet allemaal gaan prediken. Wist je trouwens dat de leer van Messias belijdende Christenen veel op de leer van JG lijkt?

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

Je bovengenoemde suggestie van "Zijn theorie klopt van geen meter."

Nou, je bent snel beledigd hoor. Ook al als ik een filmpje van je debunk. Het klopt idd van geen kanten. Ik heb het tot in de finesses bestudeerd en het klopt allemaal allemaal precies. Ik weet waar ik over praat.

[Tomega 307]

1 uur geleden zei sjako:

Je zult toch eerst moeten geloven om te kunnen gehoorzamen. 

Nee; integendeel. Gehoorzaamheid is het eerste dat een kind past.
Als een kind van zijn vader alleen aanneemt wat hij gelooft, is het ongehoorzaam - maar het stoort hem niet.
Als een christen van zijn Vader alleen aanneemt wat hij gelooft, is hij ongehoorzaam - maar hij denkt van niet.

De wet eist liefde en besnedenheid van hart. De wet eist gehoorzaamheid aan de vader. De wet is dwingend.
Het geloof daarentegen gaat geen stap verder, dan dat het wil aannemen.
Geloof is daarom per definitie vooral ongeloof: tot hiertoe en niet verder. Dat is eigenwiligheid.
Eigenwilligheid is ongeloof, dat de Vader er wel degelijk iets over heeft gezegd.

Gehoorzaamheid daarentegen, zegt steeds: ik ben hier om Uw wil te doen. Het loochent de eigen wil.
Gehoorzaamheid is niet in het uiterste of in het hoofdzakelijke, maar in alles de wil van de Vader zoeken.
Want wat de wet eist, is gebaseerd op de liefde zoals is betuigd in Mattheüs 22:37. 

Het onderscheid tussen geloof en gehoorzaamheid bestaat dus niet in de ogen van de gelovige. 
Want wat buiten zijn geloof valt, rekent hij niet onder het hoofdstuk ongehoorzaamheid.

Toch zeggen de engelen daarvan wat zij kunnen zien: hij is wederom ongehoorzaam, en eigenwillig, en liefdeloos.
En de bijbel zegt het dan aan jou als volgt: en zo zie je dat ongehoorzaamheid ongeloof is.
Wat jij geloof noemt, vraagt dus inhoudelijk gehoorzaamheid.
Dat is geloof dat God serieus meent wat Hij zegt. 

Hebreeën 3:18-19
En welken heeft Hij gezworen, dat zij in Zijn rust niet zouden ingaan,
anders dan dengenen, die ongehoorzaam geweest waren?
En wij zien, dat zij niet hebben kunnen ingaan,
vanwege hun ongeloof.

17 februari 2021 bewerkt door Tomega

[sjako 643]

17 minuten geleden zei Tomega:

Nee; integendeel. Gehoorzaamheid is het eerste dat een kind past.

Johannes 3:36 Hij die in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven. Hij die niet gehoorzaam is aan de Zoon, zal het leven niet zien, maar de woede van God blijft op hem.

Je moet eerst weten wat de Zoon vraagt anders kan je niet gehoorzaam zijn. Lijkt me vrij duidelijk.