Genesis 2:17

[sjako 643]

16 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Als mens kan je of een opstanding op aarde krijgen of een hemelse opstanding. Het kan niet alletwee tegelijk.

1 Kor 15:35 Nu zal iemand zeggen: ‘Maar hoe worden de doden opgewekt? Wat voor lichaam zullen ze hebben?’  36 Je bent onredelijk! Wat je zaait, moet eerst sterven voordat het levend wordt gemaakt.  37 En wat je zaait, is niet het lichaam dat zich zal ontwikkelen. Het is nog maar een korrel, van tarwe of een andere graansoort.  38 Maar God geeft er een lichaam aan zoals hij het heeft gewild. Hij geeft aan elk van de zaden zijn eigen lichaam

En vanaf vers 40 En er zijn hemelse lichamen en aardse lichamen, maar de pracht van de hemelse lichamen verschilt van die van de aardse lichamen.  41 De pracht van de zon verschilt van die van de maan, en de pracht van de sterren is weer anders. De ene ster verschilt zelfs in pracht van de andere.

Dus afhankelijk waar je een opstanding krijgt krijg je een passend lichaam. In de hemel een hemels lichaam op de aarde een aards lichaam.

Handelingen 24:15 15 Op God heb ik mijn hoop gevestigd, en deze mannen hebben dezelfde hoop, namelijk dat er een opstanding zal zijn van zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen. 

Dus iedereen krijgt een opstanding. Alleen die met hemelse roeping krijgen een eerdere opstanding.

1Thes 4:13 Broeders, we willen niet dat jullie onwetend zijn over degenen die slapen in de dood, zodat jullie niet treuren zoals degenen die geen hoop hebben.  14 Want als we geloven dat Jezus is gestorven en weer is opgestaan, dan moeten we ook geloven dat God de volgelingen van Jezus die slapen in de dood bij hem zal brengen.  15 Dit zeggen we jullie op basis van Jehovah’s woord: wij die in leven blijven tot de aanwezigheid van de Heer, zullen degenen die slapen in de dood in geen geval voorgaan.  16 Want de Heer zelf zal uit de hemel neerdalen met een bevelende roep, met de stem van een aartsengel en met Gods trompet, en dan zullen eerst de gestorven volgelingen van Christus opstaan.  17 Daarna zullen wij die nog in leven zijn samen met hen in wolken worden weggerukt, de Heer tegemoet in de lucht. Zo zullen we altijd bij de Heer zijn.  18 Blijf elkaar dus met deze woorden troosten.

Dus Christenen met hemelse roeping die in de dood slapen krijgen opstanding in de hemel bij Jezus aanwezigheid. Daarna volgen de gezalfden die nog op aarde zijn, die dan ogenblikkelijk een opstanding in de hemel krijgen. En dan volgen de andere doden.

 

1 minuut geleden zei Ricky Tjin:

Voor het herstel van de aarde met daarop de rechtvaardigen zullen we geduldig dienen te wachten tot de wederkomst van Jezus Christus, waarbij we rekening dienen te houden met zware/gevaarlijke tijden (2 Timoteüs 3:1 NBG51 / 2 Tim 3:1 KJV) en dat we om wille van JHWH gedood kunnen worden maar onlangs dat meer dan overwinnaars zijn (ROM 8:36-37 NBG51) en dat we aan God getrouw dienen te zijn tot aan de dood (Openbaring 2:10-11 NBG51).

Eerst moeten we door de grote verdrukking heen. Dan komt Jezus terug en dan volgt de opstanding. Eerst die Jezus toebehoren, degenen met een hemelse roeping. 
Daarna volgen de andere doden in het 1000 jarige Messiaanse vredesrijk.

[Thinkfree 489]

28 minuten geleden zei sjako:

1 Kor 15:35 Nu zal iemand zeggen: ‘Maar hoe worden de doden opgewekt? Wat voor lichaam zullen ze hebben?’  36 Je bent onredelijk! Wat je zaait, moet eerst sterven voordat het levend wordt gemaakt.  37 En wat je zaait, is niet het lichaam dat zich zal ontwikkelen. Het is nog maar een korrel, van tarwe of een andere graansoort.  38 Maar God geeft er een lichaam aan zoals hij het heeft gewild. Hij geeft aan elk van de zaden zijn eigen lichaam

En vanaf vers 40 En er zijn hemelse lichamen en aardse lichamen, maar de pracht van de hemelse lichamen verschilt van die van de aardse lichamen.  41 De pracht van de zon verschilt van die van de maan, en de pracht van de sterren is weer anders. De ene ster verschilt zelfs in pracht van de andere.

Dus afhankelijk waar je een opstanding krijgt krijg je een passend lichaam. In de hemel een hemels lichaam op de aarde een aards lichaam.

Zou mooi zijn als je 1 korhinte 15 in zijn context houdt.

49 En gelijkerwijs wij het beeld des aardsen gedragen hebben, alzo zullen wij ook het beeld des Hemelsen dragen.

50 Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet.

[Ricky Tjin 234]

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Ricky Tjin:

2) Als mens kan je of een opstanding op aarde krijgen of een hemelse opstanding. Het kan niet alletwee tegelijk.

1 Kor 15:35 Nu zal iemand zeggen: ‘Maar hoe worden de doden opgewekt? Wat voor lichaam zullen ze hebben?’  36 Je bent onredelijk! Wat je zaait, moet eerst sterven voordat het levend wordt gemaakt.  37 En wat je zaait, is niet het lichaam dat zich zal ontwikkelen. Het is nog maar een korrel, van tarwe of een andere graansoort.  38 Maar God geeft er een lichaam aan zoals hij het heeft gewild. Hij geeft aan elk van de zaden zijn eigen lichaam

En vanaf vers 40 En er zijn hemelse lichamen en aardse lichamen, maar de pracht van de hemelse lichamen verschilt van die van de aardse lichamen.  41 De pracht van de zon verschilt van die van de maan, en de pracht van de sterren is weer anders. De ene ster verschilt zelfs in pracht van de andere.

Dus afhankelijk waar je een opstanding krijgt krijg je een passend lichaam. In de hemel een hemels lichaam op de aarde een aards lichaam.

Je verwijst wel naar 1 Kor 15:35-41, maar dát is niet het complete Bijbelgedeelte over wat de Bijbel "Het nieuwe lichaam" 🔗 noemt; je dient het gedeelte van 1 Kor 15:35-49 geheel door te lezen want anders is het incompleet en is het logisch dat je een andere interpretatie hebt over 1 Kor 15 m.b.t. de opstanding.

Je bovengenoemde suggestie van "Dus afhankelijk waar je een opstanding krijgt krijg je een passend lichaam. In de hemel een hemels lichaam op de aarde een aards lichaam."  is niet wat er staat in het Bijbelgedeelte van 1 Kor 15:35-49, maar het blijkt meer een WTG-doctrine te zijn.

Een passend lichaam, zoals God het gewild heeft, heeft betrekking op aardse lichamen, dat niet al het vlees hetzelfde is, dus dat het vlees van mensen, dieren en vissen verschillend is (1 Kor 15:38-39).

In 1 Kor 15:40 staat dat er hemelse lichamen en aardse lichamen zijn. Er staat in het Bijbelgedeelte van 1 Kor 15-35-49 niets over verschillende opstandingen dat je afhankelijk waar je een opstanding krijgt, je een passend lichaam krijgt in de zin van hemels óf aards. Betreffende de opstanding der doden wordt het lichaam gezaaid in vergankelijkheid en wordt het opgewekt in onvergankelijkheid (1 Kor 15:42); een natuurlijk lichaam wordt gezaaid en een geestelijk lichaam wordt opgewekt (1 Kor 15:44).

Zoals wij nu het (aardse) beeld van het stoffelijke dragen, zo zullen wij na de opstanding ook het beeld van de Hemelse dragen, van de Heere uit de hemel (1 Kor 15:47,49) en zullen wij zoals wij nu stoffelijke mensen zijn, ook hemelse mensen zijn na de opstanding (1 Kor 15:48-49).

1 Korinthiërs 15:35-49 HSV 🔗
Het nieuwe lichaam
35. Maar, zal iemand zeggen, hoe worden de doden opgewekt en met wat voor lichaam komen zij terug?
36. Dwaas, wat u zaait, wordt niet levend, als het niet gestorven is.
37. En wat u zaait, daarvan zaait u niet het lichaam dat worden zal, maar een kale graankorrel, al naar het voorvalt, van tarwe of van een van de andere graansoorten.
38. God echter geeft daaraan een lichaam zoals Hij heeft gewild, en aan elk van de zaden zijn eigen lichaam.
39. Alle vlees is niet hetzelfde vlees, want het vlees van mensen is verschillend, en het vlees van dieren is verschillend, en dat van vissen is verschillend, en dat van vogels is verschillend.
40. En er zijn hemelse lichamen en er zijn aardse lichamen, maar de heerlijkheid van de hemelse is verschillend, en die van de aardse is verschillend.
41. De glans van de zon is verschillend, en de glans van de maan is verschillend, en de glans van de sterren is verschillend, want de ene ster verschilt in glans van de andere ster.
42. Zo zal ook de opstanding van de doden zijn. Het lichaam wordt gezaaid in vergankelijkheid, het wordt opgewekt in onvergankelijkheid.
43. Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid. Het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.
44. Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.
45. Zo staat er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levend wezen, de laatste Adam tot een levendmakende Geest.
46. Het geestelijke is echter niet eerst, maar het natuurlijke en daarna komt het geestelijke.
47. De eerste mens is uit de aarde, stoffelijk; de tweede Mens is de Heere uit de hemel.
48. Zoals de stoffelijke is, zo zijn ook de stoffelijke mensen, en zoals de Hemelse is, zo zijn ook de hemelse mensen.
49. En zoals wij het beeld van de stoffelijke gedragen hebben, zo zullen wij ook het beeld van de Hemelse dragen.

15 februari 2021 bewerkt door Ricky Tjin

[sjako 643]

Als je naar de hemel gaat krijg je een geestelijk lichaam, dat is logisch. Paulus legt uit dat het als een zaadje uit. Het zaadje verdwijnt en er komt een nieuwe plant. Zo is het ook bij de opstanding. Je oude lichaam gaat dood en je krijgt een nieuw lichaam. Vers 48 zegt dan ook dat er stoffelijke, aardse lichamen of hemelse, geestelijke lichamen zijn. Je krijgt die, die heb je dus nog niet. Het is een omschrijving van de opstanding. God geeft er een lichaam aan zoals het Hem behaagt.
Maar goed, ik heb duidelijk aangetoond dat op de aarde mensen eeuwig gaan wonen.
Psalm 37:29 De rechtvaardigen zullen de aarde bezitten en ze zullen er eeuwig leven.

Jesaja 26:19 zegt

doden zullen leven. De dode lichamen van mijn volk zullen opstaan. Word wakker en juich van vreugde, jullie die in het stof wonen!  Want je dauw is als de dauw in de morgen en de aarde zal degenen die machteloos zijn in de dood tot leven brengen.

Dus die zullen ander lichaam hebben dan hemelse mensen. Paulus heeft het o.a. over een eerdere opstanding. Filipenzen 3:11 Dat wil ik om zo mogelijk de eerdere opstanding uit de dood te ontvangen.

Als er een eerdere opstanding is, dan moet er dus ook een latere zijn. En dat zegt de Bijbel ook. 
Openbaring 20:4 En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen van hen die terechtgesteld waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gesproken over God, en van hen die het wilde beest en zijn beeld niet hadden aanbeden en die niet het merkteken op hun voorhoofd of op hun hand hadden gekregen. Ze kwamen tot leven en regeerden als koningen met de Christus, 1000 jaar lang.  5 (De andere doden kwamen pas tot leven toen de 1000 jaar voorbij waren.) Dit is de eerste opstanding.  6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren.

Als er een eerste opstanding is dan is er ook een volgende (tweede) opstanding. De eerste opstanding staat gelijk aan de eerdere opstanding.

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

Een passend lichaam, zoals God het gewild heeft, heeft betrekking op aardse lichamen, dat niet al het vlees hetzelfde is, dus dat het vlees van mensen, dieren en vissen verschillend is (1 Kor 15:38-39).

Hiermee toont Paulus aan dat niet alle lichamen hetzelfde zijn. Een lichaam van een dier is anders als van mens. En zo is lichaam van een hemels mens anders als die van een aards mens.

[Dannyr 13]

1 uur geleden zei sjako:

 

eerdere opstanding. Filipenzen 3:11 Dat wil ik om zo mogelijk de eerdere opstanding uit de dood te ontvangen.

 

Alleen de NWV vertaald het hier met “ eerdere” opstanding

Het woord : “ eerdere” staat hier niet in de grondtekst en is een toevoeging die alleen in de nieuwe wereld vertaling voorkomt.

fil 3: 11 Of ik enigszins moge komen tot de wederopstanding der doden.( Statenvertaling)

Vergelijk bovenstaande citaat van fil 3:11 uit de Statenvertaling, en alle andere vertalingen maar met de nieuwe wereldvertaling, het woord “eerdere” staat er niet!

check ook de grondtekst( ook hier is het woord “eerdere” niet te vinden):

https://biblehub.com/interlinear/philippians/3-11.htm
 

Waarom heeft het WTG in hun nieuwe wereldvertalingen “ eerdere” toegevoegd om hun leerstelling te staven terwijl het niet in de grondtekst staat?

 

15 februari 2021 bewerkt door Dannyr

[sjako 643]

38 minuten geleden zei Dannyr:

Waarom heeft het WTG in hun nieuwe wereldvertalingen “ eerdere” toegevoegd om hun leerstelling te staven terwijl het niet in de grondtekst staat?

Ga het eens uitzoeken.

In oudere vertaling van NWV staat: Vroegere opstanding.” Lett.: „uit-opstanding.” Gr.: e·xa·naʹsta·sin.

Er staat dus niet opstanding, maar uit-opstanding. Blijkbaar is dat de eerste opstanding.

[Ricky Tjin 234]

Op 14-2-2021 om 18:10 zei Willempie:

Op 14-2-2021 om 17:33 zei sjako:

Openbaring 14:4 zegt over de 144.000:

Ze zijn uit de mensheid gekocht als eerstelingen

Ja, we kennen die riedel ondertussen wel. Maar er staat niet in Openbaring dat er maar 144.000 mensen naar de hemel gaan. En dat Openbaring 20: 4 over de 144.000 verzegelden gaat is verzonnen door het WTG want dat staat er niet. En het woord "eerstelingen" houdt dus in dat ze de eerste van nog veel meer mensen zijn, vergelijkbaar met de eerste oogst. 

In Openbaring 7 wordt ons medegedeeld dat de 144.000 verzegelden uit het volk van Israël zijn. Direct daarna lezen we over een ontelbare menigte die de grote verdrukking door is gekomen. Het lijkt er dus sterk op dat de 144.000 evangelisten betreft, eerstelingen uit Israël, die het evangelie over de hele aarde verkondigen waardoor er nog een ontelbare schare uit alle volkeren tot geloof in Jezus komt. De verzegeling doet denken aan een speciale, goddelijke bescherming.

Video: Refuting Jehovah's Witnesses Who Say only 144,000 People Are Going to Heaven!
Allen Parr benadrukt dat Jehovah's Getuigen beweren dat slechts 144.000 mensen naar de hemel gaan. Maar is deze bewering wel juist? In deze video laat Allen Parr zien hoe je deze bewering aan de kaak kunt stellen en de christelijke kijk op de hemel kunt verdedigen.

[Ricky Tjin 234]

verzegeld

9 uur geleden zei sjako:

9 uur geleden zei Ricky Tjin:

Als de 144.000 volgens jou niet persé Israëlieten zouden zijn, geef dan bij de koppelingen die je maakt over de 144.000 duidelijk de desbetreffende Bijbelverzen aan.

Het zijn niet perse Israelieten. De opsomming van de stammen is anders als die van het natuurlijke Israël. 
Openbaring 14:1 zegt ook

Toen keek ik en zag het Lam op de berg Sion staan, en met hem 144.000. Op hun voorhoofd stonden zijn naam en de naam van zijn Vader geschreven.

In onze voorgaande discussies zijn we voorbijgegaan aan Openbaring 7:5-8 en hebben we er geen aandacht aan besteed, terwijl dat wel een heel belangrijk Bijbelgedeelte is m.b.t. de 144.000 verzegelden uit alle stammen van de Israëlieten.

Openbaring 7:4-8 HSV 🔗 De verzegelden uit de twaalf stammen
4. En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld waren: honderdvierenveertigduizend waren er verzegeld uit alle stammen van de Israëlieten.
5. Uit de stam Juda waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Ruben waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Gad waren er twaalfduizend verzegeld,
6. uit de stam Aser waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Naftali waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Manasse waren er twaalfduizend verzegeld,
7. uit de stam Simeon waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Levi waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Issaschar waren er twaalfduizend verzegeld,
8. uit de stam Zebulon waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Jozef waren er twaalfduizend verzegeld, en uit de stam Benjamin waren er twaalfduizend verzegeld.

Als je in Openbaring 7:5-8 de 12 stammen van Israël vermenigvuldigt met twaalfduizend per stam dan kom je uit op de 144.000 de verzegelde Israëlieten.

[Dannyr 13]

56 minuten geleden zei sjako:

Ga het eens uitzoeken.

In oudere vertaling van NWV staat: Vroegere opstanding.” Lett.: „uit-opstanding.” Gr.: e·xa·naʹsta·sin.

Er staat dus niet opstanding, maar uit-opstanding. Blijkbaar is dat de eerste opstanding.

Nope dat staat er dus niet check de grondtekst de NWV voegt toe!

[sjako 643]

14 uur geleden zei Dannyr:

Nope dat staat er dus niet check de grondtekst de NWV voegt toe!

Ik kan te weinig Grieks om hier iets zinnigs op te zeggen. Het gaat in ieder geval om de eerste opstanding. Dat impliceert net zo goed dat er een latere opstanding moet zijn. En dat zegt Openbaring ook.

15 uur geleden zei Ricky Tjin:

Allen Parr benadrukt dat Jehovah's Getuigen beweren dat slechts 144.000 mensen naar de hemel gaan. Maar is deze bewering wel juist? In deze video laat Allen Parr zien hoe je deze bewering aan de kaak kunt stellen en de christelijke kijk op de hemel kunt verdedigen.

Dat laat hij niet zien, maar enkel een andere mening. Hij geeft toe dat hij het niet precies weet, maar hij denkt dat het letterlijk 144.000 Joden zijn die tijdens de grote verdrukking gaan evangeliseren. Kom op zeg. Ik denk dat er niet eens 144.000 evangeliserende Joden zullen zijn.

Volgens Wikkepedia:

De huidige beweging van het messiaans jodendom ontstond in de jaren 60 in de VS. Sinds de jaren 80 verbreidt de beweging zich ook in Europa en Israël. Velen van de aanhangers in Israël zijn afkomstig uit de voormalige Sovjet-Unie. In Israël zijn er tussen de 6.000 en 15.000 messiaanse joden in 80 gemeenten. Zij werken daar nauw samen met de baptisten, net als in Duitsland.

Dus ze hebben nog wel even te gaan om tot 144.000 te komen.

Bovendien gaat het niet om letterlijke Joden, maar om het geestelijke Israël. De namen van de stammen komen dan ook niet overeen met de letterlijke natuurlijke stammen van Israël. Paulus vergelijkt het met een olijfboom  waarvan takken worden weggehaald en andere, ‘heidense’ takken op de stam worden geënt. Het geestelijke Israël is dus een overblijfsel van het natuurlijke Israël met daaraan de Christenen uit de verschillende natiën.

Romeinen 11:17 ev

Maar als sommige takken zijn afgebroken en jij, ook al ben je van een wilde olijfboom, daartussen bent geënt en mag delen in het voedzame sap van de wortel van de olijfboom,

Verder is heel duidelijk dat de 144.000 ook het hemelse Jeruzalem afbeelden. Daarom staan ze op de berg Sion. Hebreeën 12:22 Maar jullie zijn wel bij de berg Sion gekomen en bij de stad van de levende God, het hemelse Jeruzalem, en bij myriaden engelen...

Kortom meneer Parr heeft er 0 verstand van en zijn mening is hierbij ontzenuwd.

De Bijbel geeft duidelijk aan dat het doel de verlossing van de mensheid is en het herstel van het oorspronkelijke aardse paradijs. Ik heb genoeg teksten gegeven dat dit het geval is. Het naar de hemel gaan is meer een uitzondering dan de regel en staat ten dienste van Gods Koninkrijk op aarde. 

[Ricky Tjin 234]

3 uur geleden zei sjako:

18 uur geleden zei Ricky Tjin:

Video: Refuting Jehovah's Witnesses Who Say only 144,000 People Are Going to Heaven!
Allen Parr benadrukt dat Jehovah's Getuigen beweren dat slechts 144.000 mensen naar de hemel gaan. Maar is deze bewering wel juist? In deze video laat Allen Parr zien hoe je deze bewering aan de kaak kunt stellen en de christelijke kijk op de hemel kunt verdedigen.

Dat laat hij niet zien, maar enkel een andere mening. Hij geeft toe dat hij het niet precies weet, maar hij denkt dat het letterlijk 144.000 Joden zijn die tijdens de grote verdrukking gaan evangeliseren. Kom op zeg. Ik denk dat er niet eens 144.000 evangeliserende Joden zullen zijn.

Je bovengenoemde suggesties dat het "Dat laat hij niet zien, maar enkel een andere mening", dat is jou eigen redenering. Blijkbaar heb jij de video van Allen Parr en de uitleg op de desbetreffende videopagina goed begrepen.
Als je de videobeschrijving goed leest en de video goed bekijkt, dan zegt/schrijft Allen Parr helemaal niet dat het enkel een (andere) mening betreft.

Geciteerd van de desbetreffende videopagina
Did you know that Jehovah's Witnesses claim that only 144,000 people are going to heaven? Do you know where they are getting this from in the Bible and is this claim accurate? In this video I'm going to show you exactly how you can DEBUNK this claim and defend the Christian view of heaven.
 

3 uur geleden zei sjako:

Kortom meneer Parr heeft er 0 verstand van . . .

Wat ben jij hier hoogmoedig, beledigend en kleinerend bezig @sjako; dit is echt geen gedrag dat men van een wedergeboren Christen zou verwachten. He spijt me voor je maar op deze manier kom je gewoon narcistisch over.

Efeziërs 4:29-32 BB 🔗
29. Zeg geen grove dingen meer. Zeg liever iets goeds. Iets wat nuttig is en de andere mensen opbouwt. Dingen waar de mensen iets aan hebben.
30. Maak de Heilige Geest niet verdrietig. Want Hij beschermt jullie en bewaart jullie tot de dag dat jullie helemaal bevrijd zullen worden.
31. Doe alle bitterheid, boosheid en haat weg. Stop met schelden en vloeken. Ja, alle soorten slecht gedrag moeten jullie wegdoen.
31. Wees vriendelijk en behulpzaam voor elkaar. Vergeef elkaar, net zoals God jullie in Christus heeft vergeven.

Jij loopt Allen Parr te beledigen en te kleineren n.a.v. dat hij zich volgens jou vergist heeft, terwijl jij zelf je ook regelmatig vergist (hebt).

Mattheüs 7:1-5 🔗
1. Oordeel niet, opdat u niet geoordeeld wordt;
2. want met het oordeel waarmee u oordeelt, zult u zelf geoordeeld worden; en met welke maat u meet, zal er bij u ook gemeten worden.
3. Waarom ziet u wel de splinter in het oog van uw broeder, maar merkt u de balk in uw eigen oog niet op?
4. Of, hoe zult u tegen uw broeder zeggen: Laat toe dat ik de splinter uit uw oog haal; en zie, er is een balk in uw eigen oog?
5. Huichelaar, haal eerst de balk uit uw oog en dan zult u goed kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder te halen.

Alle mensen zullen persoonlijk rekenschap moeten geven op de dag van het oordeel voor elk nutteloos dat zij zullen spreken en/of gesproken hebben (Mattheüs 12:36 🔗).
 

3 uur geleden zei sjako:

Volgens Wikkepedia:

De huidige beweging van het messiaans jodendom ontstond in de jaren 60 in de VS. Sinds de jaren 80 verbreidt de beweging zich ook in Europa en Israël. Velen van de aanhangers in Israël zijn afkomstig uit de voormalige Sovjet-Unie. In Israël zijn er tussen de 6.000 en 15.000 messiaanse joden in 80 gemeenten. Zij werken daar nauw samen met de baptisten, net als in Duitsland.

Dus ze hebben nog wel even te gaan om tot 144.000 te komen.

Dat je naar Wikkepedia verwijst hoeft geen verband te houden met de Bijbelse context van de 144.000 Israëlieten. Betreffende je verwijzing naar Wikkepedia Wikipedia heb je geen link aangegeven en is er geen Bijbeltekst benoemd dat daar betrekking op heeft; het blijkt gebaseerd op menselijke redenering. Er staat in Openbaring 7:4 🔗 en Openbaring 14:1-4 🔗 niet dat het "messiaanse joden" zijn; je verwijzing naar Wikkepedia Wikipedia berust blijkbaar op menselijke redenatie i.p.v. op Bijbelse context.

Er waren ook messiaanse joden zoals Tomas die Jezus Christus als God erkende en Hem aanbaden (Joh 20:28 🔗). De messiaanse joden van vandaag zijn Unitaristische Messiasbelijdende Joden (link Wikipdia 🔗) en dat verschilt wel met de Joden die Jezus Christus als God erkenden en Hem aanbaden, gedurende de periode van Zijn bediening en Zijn opstanding.
 

3 uur geleden zei sjako:

Bovendien gaat het niet om letterlijke Joden, maar om het geestelijke Israël. De namen van de stammen komen dan ook niet overeen met de letterlijke natuurlijke stammen van Israël. Paulus vergelijkt het met een olijfboom  waarvan takken worden weggehaald en andere, ‘heidense’ takken op de stam worden geënt. Het geestelijke Israël is dus een overblijfsel van het natuurlijke Israël met daaraan de Christenen uit de verschillende natiën.

Je bovengenoemde suggesties van "Bovendien gaat het niet om letterlijke Joden, maar om het geestelijke Israël." en "Paulus vergelijkt het met een olijfboom . ." dát is niet wat er over de 144.000 Israëlieten staat in Openbaring 7:4-8 🔗 en Openbaring 14:1-4 🔗.
Met je bovengenoemde (ongenuanceerde) suggestie van "Bovendien gaat het niet om letterlijke Joden, maar om het geestelijke Israël." sluit jij in feiten de letterlijke Joden uit. Je dient de dingen in hun Bijbelse context te laten.

Blijkbaar ga je voorbij aan Openbaring 7:9 over een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle volk en stammen en natiën en talen, die stonden voor de troon en voor het Lam (in de hemel).
Openbaring 7:9 🔗
9. Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand.

Openbaring 22:18-19 🔗
18. Want ik getuig aan ieder die de woorden van de profetie van dit boek hoort: Als iemand iets aan deze dingen toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek geschreven zijn.
19. En als iemand afdoet van de woorden van het boek van deze profetie, zal God zijn deel afdoen van het boek des levens, en van de heilige stad, van de dingen die in dit boek geschreven zijn.

16 februari 2021 bewerkt door Ricky Tjin

[sjako 643]

2 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Je bovengenoemde suggesties dat het maar enkel een andere mening betreft, dat is jou eigen redenering.

Dat zijn de woorden van de goede man zelf hoor. Kijk dat filmpje nog maar eens.   Blijkbaar staan we niet alleen met ‘onze’ leer want dat werd ook nog gezegd dat er meerdere organisaties dit verkondigen.

[Willempie 1.405]

3 uur geleden zei sjako:

Dat laat hij niet zien, maar enkel een andere mening. Hij geeft toe dat hij het niet precies weet, maar hij denkt dat het letterlijk 144.000 Joden zijn die tijdens de grote verdrukking gaan evangeliseren. Kom op zeg. Ik denk dat er niet eens 144.000 evangeliserende Joden zullen zijn.

 

Waarom staan de stammen van Israël er dan duidelijk en nadrukkelijk bij vermeld? Voor de grap? Of om ons op het verkeerde been te zetten? Nee @sjako Er staat geen onzin in de Bijbel. Er staat geen letter teveel of te weinig in Gods Woord. Jullie zijn degenen die Gods woord verdraaien. En dat is niet niks. Ik zou, als ik jou was, wat meer aan Godsvrees doen dan aan WTG-vrees. Heb jij de Heilige Geest ontvangen? Of heb je die vervangen door het WTG? Daar mag je best eens ernstig over na gaan denken.

[Ricky Tjin 234]

9 minuten geleden zei sjako:

14 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Je bovengenoemde suggesties dat het "Dat laat hij niet zien, maar enkel een andere mening"@sjako, dat is jou eigen redenering.

Dat zijn de woorden van de goede man zelf hoor. Kijk dat filmpje nog maar eens.

Benoem het tijdstip en citeer Allen Parr zijn woorden maar, waaruit jij concludeert dat het enkel een andere mening betreft.

16 februari 2021 bewerkt door Ricky Tjin

[sjako 643]

17 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Allen Parr komt in de video echt niet onzeker over alsof het slechts een mening betreft.

Hij zegt letterlijk dat er verschillende visies zijn en dat hij de visie van 144.000 joodse evangelisten het beste vond. Aangezien we al in de eindtijd zitten mogen de Messiaanse beleidende joden wel opschieten, want wereldwijd zijn er iets van 15.000. Het slaat dus werkelijk nergens op. Bovendien staat er dat de 144.00 van de aarde gekocht zijn. Ze zijn dus niet meer op aarde.
Ik heb dit onderwerp zeer goed onderzocht en ‘onze’ visie klopt gewoon.

17 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Er waren ook messiaanse joden zoals Tomas die Jezus Christus als God erkende en Hem als God aanbaden (Joh 20:28 🔗). De messiaanse joden van vandaag zijn Unitaristische Messiasbelijdende Joden (link Wikipdia 🔗) en dat verschilt wel met de Joden tijdens de periode van Jezus Christus Zijn bediening en Zijn opstanding.

Hij vertelt dat het 144.000 joodse evangelisten zijn ten tijde van de grote verdrukking. De opstanding heeft dan nog niet plaatsgevonden. Conclusie, het moeten dan joodse evangelisten zijn die nu leven en dat zijn er nu maar 15.000. Het slaat gewoon nergens op. 
 

 

17 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Met je bovengenoemde (ongenuanceerde) suggestie van "Bovendien gaat het niet om letterlijke Joden, maar om het geestelijke Israël." sluit jij in feiten de letterlijke Joden uit. Je dient de dingen in hun Bijbelse context te laten.

Je moet je dan toch eens verdiepen in dat onderwerp. Het geestelijke Israël is het gedeelte van Israël (het overblijfsel) dat tot geloof in Jezus is gekomen + Christenen uit de natiën. Die worden op de tak geënt. Dat geheel wordt het geestelijke Israël genoemd.

17 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Blijkbaar ga je voorbij aan Openbaring 7:9 over een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle volk en stammen en natiën en talen, die stonden voor de troon en voor het Lam (in de hemel).

Je kan ook ‘voor de troon staan’ op aarde

5 minuten geleden zei Willempie:

Waarom staan de stammen van Israël er dan duidelijk en nadrukkelijk bij vermeld?

Nee, maar vergelijk die nu eens met de opsomming zoals die in het OT staan en zoals die hier staan. De namen van verschillende stammen zijn anders. Moet me even verdiepen welke ook al weer.

En hou eens op met die beledigingen want dat is echt een zwaktebod van jou. Tekort aan woorden.

[sjako 643]

Mattheus 25:32 zegt bijv 32Alle volken zullen vóór hem worden samengebracht, en hij zal de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen scheidt

De volken zijn dan nog op aarde en toch worden ze voor hem gebracht.

[Ricky Tjin 234]

43 minuten geleden zei sjako:

59 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Blijkbaar ga je voorbij aan Openbaring 7:9 over een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle volk en stammen en natiën en talen, die stonden voor de troon en voor het Lam (in de hemel).
Openbaring 7:9 🔗
9. Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand.

Je kan ook ‘voor de troon staan’ op aarde

Openbaring 7:4-9 HSV

De verzegelden uit de twaalf stammen
4. En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld waren: honderdvierenveertigduizend waren er verzegeld uit alle stammen van de Israëlieten.
5. Uit de stam Juda waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Ruben waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Gad waren er twaalfduizend verzegeld,
6. uit de stam Aser waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Naftali waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Manasse waren er twaalfduizend verzegeld,
7. uit de stam Simeon waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Levi waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Issaschar waren er twaalfduizend verzegeld,
8. uit de stam Zebulon waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Jozef waren er twaalfduizend verzegeld, en uit de stam Benjamin waren er twaalfduizend verzegeld.

9. Hierna (meta / G3326) zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand.

Het Griekse grondwoord meta / G3326 🔗 dat in Openbaring 4:9 als 'hierna' vertaald is wordt volgens de Grieks Nederlandse Lexicon omschreven als:
1) met, na, achter

Als we Openbaring 4:9 met een diepere kijk volgens de Griekse Grondtekst bekijken, dan zag Johannes de een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen 'na, met en achter' de 144.000 verzegelde Israëlieten vóór de troon en vóór het Lam.

16 februari 2021 bewerkt door Ricky Tjin

[Ricky Tjin 234]

40 minuten geleden zei sjako:

42 minuten geleden zei Willempie:

Waarom staan de stammen van Israël er dan duidelijk en nadrukkelijk bij vermeld? Voor de grap? Of om ons op het verkeerde been te zetten?

En hou eens op met die beledigingen want dat is echt een zwaktebod van jou. Tekort aan woorden.

De bovengenoemde suggesties van @Willempie zijn geen beledigingen @sjako.
@Willempie stelt gewoon een aantal vragen. Je ziet de vraagtekens toch wel, hoop ik.

Je bovengenoemde suggesties van ". . . want dat is echt een zwaktebod van jou. Tekort aan woorden." komen eerlijk gezegd ook beledigend over. Je vraagt de ander te stoppen met beledigingen terwijl jij er blijkbaar zelf mee doorgaat.

En over ophouden met beledigingen gesproken:
Zoals u wilt dat de mensen u doen, doet u hun ook zo (Lukas 6:31 HSL 🔗).
Het stoppen met beledigingen dient van beiden kanten te komen en mensen hebben zelf te handelen zoals ze willen dat anderen naar hun handelen.

16 februari 2021 bewerkt door Ricky Tjin

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei sjako:

Nee, maar vergelijk die nu eens met de opsomming zoals die in het OT staan en zoals die hier staan. De namen van verschillende stammen zijn anders.

Nogmaals: Waarom worden die stammen van Israël dan vermeld? Als het geen stammen van Israël zouden zijn?

[Progton 19]

Ik heb de moeite genomen om alles door te lezen, en kom nu lichtelijke tot de conclusie dat de discussie steeds wat meer off-topic geraakt 

[sjako 643]

15 uur geleden zei Ricky Tjin:

Als we Openbaring 4:9 met een diepere kijk volgens de Griekse Grondtekst bekijken, dan zag Johannes de een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen 'na, met en achter' de 144.000 verzegelde Israëlieten vóór de troon en vóór het Lam.

Met andere woorden het is een andere groep.

11 uur geleden zei Progton:

Ik heb de moeite genomen om alles door te lezen, en kom nu lichtelijke tot de conclusie dat de discussie steeds wat meer off-topic geraakt 

Heb je gelijk in.

14 uur geleden zei Willempie:

Nogmaals: Waarom worden die stammen van Israël dan vermeld? Als het geen stammen van Israël zouden zijn?

Zeg niet dat de namen allemaal anders zijn, maar sommige stammen zijn anders. Er werden takken van oorspronkelijke olijfboom afgehakt, de ongelovige Joden. Daarop werden nieuwe takken, de ‘heidenen’ op geënt. Het geheel werd een nieuwe boom, bestaande uit Joden en heidenen. Dat geheel wordt het Israël Gods genoemd, ofwel het geestelijke Israël. En dat wordt in openbaring 7 afgebeeld. Het natuurlijke Israël had geen speciale positie meer, de meesten hadden Jezus verworpen. Maar het trouwe gedeelte bleef in de boom bestaan en natuurlijk al trouwe Israëlieten van vroeger.

15 uur geleden zei Ricky Tjin:

De bovengenoemde suggesties van @Willempie zijn geen beledigingen @sjako.
@Willempie stelt gewoon een aantal vragen. Je ziet de vraagtekens toch wel, hoop ik.

Ik heb het over het WTG aanvallen.

15 uur geleden zei Ricky Tjin:

Je vraagt de ander te stoppen met beledigingen terwijl jij er blijkbaar zelf mee doorgaat.

Ik vind anders dat ik nog heel netjes blijf naar de mate dat ik er van langs krijg van @Willempie.

[antoon 290]

14 uur geleden zei Willempie:

Nogmaals: Waarom worden die stammen van Israël dan vermeld? Als het geen stammen van Israël zouden zijn?

Israël wordt ook vermeld, tempelgerij in de hemel, de stadhouder serubabel en hogepriester Joshua worden vermeld, de koningen van de opgang der zon  en nog veel en veel meer, toch hebben zij geen letterlijke betekenis, het is hoogst onwaarschijnlijk dat  de stammen letterlijk uit het letterlijke Jodendom bevolking komen

[Dannyr 13]

39 minuten geleden zei antoon:

Israël wordt ook vermeld, tempelgerij in de hemel, de stadhouder serubabel en hogepriester Joshua worden vermeld, de koningen van de opgang der zon  en nog veel en veel meer, toch hebben zij geen letterlijke betekenis, het is hoogst onwaarschijnlijk dat  de stammen letterlijk uit het letterlijke Jodendom bevolking komen

Dat vraag ik me af. Het lijkt me namelijk zeer waarschijnlijk dat deze stammen letterlijk uit het het Joodse volk komen. Ik denk ook dat ze ooit gaan zien dat Jezus de Messias is. Ook dat staat in de bijbel.

Koningen vd opgang der zon ja zo n frase kun je idd bedenken dat het figuurlijk bedoeld is. Maar al die stammen uit Israël, zou niet weten waarom je dat dan figuurlijk neemt. Vind het een beetje appels met peren vergelijken.

 

[Ricky Tjin 234]

43 minuten geleden zei sjako:

16 uur geleden zei Willempie:

Waarom staan de stammen van Israël er dan duidelijk en nadrukkelijk bij vermeld? Voor de grap? Of om ons op het verkeerde been te zetten? Nee @sjako Er staat geen onzin in de Bijbel.

16 uur geleden zei sjako:

En hou eens op met die beledigingen want dat is echt een zwaktebod van jou. Tekort aan woorden.

15 uur geleden zei Ricky Tjin:

De bovengenoemde suggesties van @Willempie zijn geen beledigingen @sjako.
@Willempie stelt gewoon een aantal vragen. Je ziet de vraagtekens toch wel, hoop ik.

Ik heb het over het WTG aanvallen.

Hallo @sjako

Je bovengenoemde suggestie over het WTG aanvallen is in sommige voorgaande discussies tussen jou en @Willempie wel herkenbaar, maar in dit geval is er geen spraken van dat @Willempie het WGT aanvalt, maar houdt hij het hier netjes met een paar luchtige vragen, waarna hij vervolgens verwijst naar de Bijbel en dat de Bijbel zijn uitgangspunt is.

Voor de wedergeboren Christenen hoort de Bijbel de (primaire) bron te zijn voor geloofsleer en niet de geloofsleer van een of andere denominatie.

[sjako 643]

2 uur geleden zei Dannyr:

Dat vraag ik me af. Het lijkt me namelijk zeer waarschijnlijk dat deze stammen letterlijk uit het het Joodse volk komen.

En waarom zouden de Joden nog een speciale positie hebben als ze Jezus hebben afgewezen? Het is duidelijk dat we ver in de eindtijd zijn en dat de grote verdrukking niet lang op zich laat wachten. En toch zijn er nog maar 15.000 Messias belijdende joden. Dus dat het 144.000 Joden zijn die het evangelie prediken is totaal ongeloofwaardig. Van de 144.000 wordt gezegd dat het de eerstelingen zijn, dus degenen die de eerste opstanding ontvangen. Zo moeilijk is het allemaal niet.

2 uur geleden zei Ricky Tjin:

Voor de wedergeboren Christenen hoort de Bijbel de (primaire) bron te zijn voor geloofsleer en niet de geloofsleer van een of andere denominatie.

Ik haal alles uit de Bijbel, dus ik zie het probleem niet.