Spring naar bijdragen

Theologie, referentiekaders, dissonantie en trollen.


Aanbevolen berichten

12 minuten geleden zei Noel2:

Ik heb het RDS bestudeerd, en dan vraag ik mij dus af of er nog behoefte is aan vermogen.

Menselijk vermogen? Maar ik denk dat je vraagt of we dan nog geld nodig hebben, principieel niet. Of we zouden geld terug kunnen zien als rekeneenheid, verschillende variaties zijn denkbaar maar het is een economie waarin geldonafhankelijkheid geldt. Kortom, waar in consensus over besloten wordt, ontdaan of onthecht van de obstakels waar we vandaag nog mee kampen, zij het onbewust. Het RDS laat ook toe om hetzelfde opnieuw op te starten, wat niet zo bijster slim lijkt gezien het verleden. Bottom line gaat het over bewustwording, de mens centraal. 

bewerkt door TTC
Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 2,3k
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Verwarrend wordt het pas wanneer we deze fenomenen afzetten tegenover normale systemen die berusten op beperkte rationaliteit, naargelang vanuit welk paradigma gekeken wordt. Heel bijzonder, iedereen

moderartie: Ik heb het topic verplaatst; het past toch niet zo erg in Theologie. Het is meer een soort filosoferen. Bedenk overigens dat Credible een christelijk jongerenforum is. Open lieve

Dan filter/bepaal jij zelf hoe jij reageert op die berichten. Mensen hebben over het algemeen prima door waar de zwakke punten van een ander zich bevinden en maken daar misbruik van om zichzelf beter

Posted Images

18 minuten geleden zei TTC:

Menselijk vermogen? Maar ik denk dat je vraagt of we dan nog geld nodig hebben, principieel niet. Of we zouden geld terug kunnen zien als rekeneenheid, verschillende variaties zijn denkbaar maar het is een economie waarin geldonafhankelijkheid geldt. Kortom, waar in consensus over besloten wordt, ontdaan of onthecht van de obstakels waar we vandaag nog mee kampen, zij het onbewust. Het RDS laat ook toe om hetzelfde opnieuw op te starten, wat niet zo bijster slim lijkt gezien het verleden. Bottom line gaat het over bewustwording, de mens centraal. 

Menselijk vermogen ja. Ik leerde dat je dus kunt gaan denken met negatief vermogen en positieve schuld, en in die tweede wereld van mensen leek me dat ongewenst. Waarbij 'behoefte' dan ook gespiegeld kan raken ( naar overbodig)

bewerkt door Noel2
Link naar bericht
Deel via andere websites
15 minuten geleden zei Noel2:

Menselijk vermogen ja. Ik leerde dat je dus kunt gaan denken met negatief vermogen en positieve schuld, en in die tweede wereld van mensen leek me dat ongewenst. Waarbij 'behoefte' dan ook gespiegeld kan raken ( naar overbodig)

Hoe dat jij het wil zien Noël, alles is mogelijk wat dat betreft, tenzij we onszelf willen beperken door strikte conformatie. Zie ook de stellingen van Einstein, het correlaat zal je onmiddellijk opvallen. Belangrijk is consensus en de bereidheid tot co-creatieve samenwerking, in het andere geval wordt de chaos misschien nog groter dan de orde, transparantie en herstel dat tot doel gesteld wordt. Vandaar OPS-lijder, het zien van de mogelijkheden maar tegelijkertijd ook wat er zou kunnen mislopen, ondanks de hoop en een menswaardiger wereld die eigenlijk zo voor het grijpen ligt, technisch geen restrictie. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
41 minuten geleden zei Noel2:

Menselijk vermogen ja. Ik leerde dat je dus kunt gaan denken met negatief vermogen en positieve schuld, en in die tweede wereld van mensen leek me dat ongewenst. Waarbij 'behoefte' dan ook gespiegeld kan raken ( naar overbodig)

Waarom is dit nu weer verschoven eigenlijk? Theologie geen theologie meer, in eenvoud liggen antwoorden besloten, zal zo moeten zijn. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
10 minuten geleden zei Trajecto:

moderartie:

Ik heb het topic verplaatst; het past toch niet zo erg in Theologie. Het is meer een soort filosoferen.

Bedenk overigens dat Credible een christelijk jongerenforum is. Open liever eens wat meer topics om samen geloof te delen of de Bijbel te bestuderen.

 

De twee-naturenleer komt hierin later aan bod, ik denk ook dat jongeren het veel makkelijker begrijpen dan volwassenen. De redenen hiervoor kunnen we eenvoudig meegeven, staat allemaal in de Bijbel en kan in moderne woorden vertaald worden zodat meerdere mensen het zouden kunnen begrijpen. Geloof is, dat waar een mens geloof aan hecht, zelfs in het idee een mens te zijn door identificatie, zoals Jezus in zijn woorden ook zei. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
47 minuten geleden zei TTC:

Hoe dat jij het wil zien Noël, alles is mogelijk wat dat betreft, tenzij we onszelf willen beperken door strikte conformatie. Zie ook de stellingen van Einstein, het correlaat zal je onmiddellijk opvallen. Belangrijk is consensus en de bereidheid tot co-creatieve samenwerking, in het andere geval wordt de chaos misschien nog groter dan de orde, transparantie en herstel dat tot doel gesteld wordt. Vandaar OPS-lijder, het zien van de mogelijkheden maar tegelijkertijd ook wat er zou kunnen mislopen, ondanks de hoop en een menswaardiger wereld die eigenlijk zo voor het grijpen ligt, technisch geen restrictie. 

Het staat hoe dan ook in relatie tot het voorgaande, dus ik ben benieuwd, en bouwend aan vertrouwen. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
13 minuten geleden zei Noel2:

Het staat hoe dan ook in relatie tot het voorgaande, dus ik ben benieuwd, en bouwend aan vertrouwen. 

Moest je de eenvoud van het RDS in zeer complexe modellen willen beschouwen dan kan Steve Keen helpen, het aantal variaties om hetzelfde te realiseren is van die orde dat we enkel nog luxeproblemen hebben. Het bijzondere is, en vandaar het christelijk of religieus discours ook, dat amper hier iemand weet waar dit over gaat, ondanks het allemaal in een of andere vorm in de Bijbel staat. Dit schept het beklijvende vermoeden dat er iets gemist wordt, schijnbaar net dat waar religie over gaat, wat opmerkelijk is, zelfs verbijsterend, zorg en angstwekkend voor wie het nader beschouwen wil. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
27 minuten geleden zei TTC:

dat we enkel nog luxeproblemen hebben. Het bijzondere is, en vandaar het christelijk of religieus discours ook, dat amper hier iemand weet waar dit over gaat,

Jouw omdenken kan alleen door hele intelligente mensen begrepen worden.. is dat waar je hier op doelt?

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
19 minuten geleden zei Nicky O:

Jouw omdenken kan alleen door hele intelligente mensen begrepen worden.. is dat waar je hier op doelt?

Toch niet, het kan door iedereen zeer eenvoudig begrepen worden, het punt is dat we niet de gewoonte hebben om dat te doen omdat we alleen nog maar inflatoir denken. En heel onze economie is gebaseerd op dat eenzijdig inflatoire denken waardoor we onbewust heel wat bevrijdende opties uitsluiten, daarom dat we kunnen spreken over beperkte rationaliteit. Het is de logica van het kleine (ongeconditioneerde) kind, daarom dat jongeren het veel sneller begrijpen. Kortom, wat Einstein stelt is op zich niet eens zo moeilijk, niemand kan echter in de plaats denken van anderen, slechts suggereren omdat het over ons aller toekomst gaat. Finaal verbluffend eenvoudig, en daarom voor velen ook zo ongeloofwaardig met hevig protest in het kielzog, om ons vervolgens verbolgen de vraag te stellen wat religie nog voor betekenis heeft. Het is daarenboven ook geen kwestie van naar schuldigen te zoeken, bewustwording en vergeving met oog voor de toekomst lijkt gepaster om tot meer verbinding en harmonisatie te komen, wat in theorie uiteraard makkelijker gezegd is dan gedaan. 

bewerkt door TTC
Link naar bericht
Deel via andere websites
12 uur geleden zei Nicky O:

Jouw omdenken kan alleen door hele intelligente mensen begrepen worden.. is dat waar je hier op doelt?

Het verschil tussen schaarstedenken en overvloedsdenken laat zich opmerken door de op zich eenvoudige bewustwording dat er in een economie nooit een tekort aan geld kan zijn, dit is een basiswet die ten allen tijde waar is. Met andere woorden, in cognitieve zin gebeurt er dus iets waardoor we denken dat er schaarsten zijn, met inbegrip van een overweldigend aantal debatten die dit idee bekrachtigen en overvloedsdenken buiten de collectieve aandacht drijft. Kortom, de theorie of de verklaringen zijn eenvoudig, net zoals bewustwording schokkend kan zijn en psychisch zwaar belastend wanneer een en ander in het denken rijpt, paradoxaal genoeg.

Link naar bericht
Deel via andere websites
22 uur geleden zei Nicky O:

Jouw omdenken kan alleen door hele intelligente mensen begrepen worden.. is dat waar je hier op doelt?

Hebben eerder die collage al eens gedeeld, het is eenvoudiger dan we bij aanvang willen denken en net daarom misschien ongeloofwaardig?

  1. De mensheid krijgt haar problemen niet opgelost met dezelfde manier van denken dan waardoor ze veroorzaakt worden.
  2. Maak alles zo eenvoudig mogelijk, maar ook niet eenvoudiger dan dat.
  3. De gehele wetenschap is niets meer dan een verfijning van het alledaagse denken.
  4. Creativiteit is besmettelijk, geef het door.
  5. Als bij aanvang een idee niet absurd is, dan is er geen hoop voor.
  6. Blijf weg van negatieve mensen, ze hebben een probleem voor elke oplossing.
  7. Een vraag die me soms in vertwijfeling brengt, ben ik gek of de anderen?
  8. Twee dingen zijn oneindig, de menselijke domheid en het universum, ik twijfel nog aan het laatste.
  9. Als je het niet eenvoudig kan uitleggen, dan heb je het zelf niet goed genoeg begrepen.
  10. Elke gek kan weten, het punt is om te begrijpen.

Kunnen er zo de bijbel naast leggen, alsof het een bondige synthese is. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 29-3-2020 om 20:20 zei Nicky O:

Dat krijg je als je weigert te kiezen voor God. Als je zonde niet ziet als zonde. Daar heeft Hij geen medelijden mee.

Werkelijk, het is amper geloofwaardig voor wie het z’n gerichte aandacht schenkt, er getuige van zijn hoe een systeem heel onze realiteit kan vervormen en tot expressie gebracht wordt door een manier van spreken die onbewust ook beïnvloedingswaan kan induceren. Zie het als een premisse, onderzoek het grondig en er schiet spontaan een lans in je hart, om vervolgens als een dwaas te blijven hangen door herstel ernstig te nemen, hoop doet bloeden.  

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 30-3-2020 om 15:40 zei Noel2:

Wat zig-zag, slalommend, door het leven gaan betekent is proberen te anticiperen op de umwertung aller werten.

Als steeds meer bewustwording inherent is aan het menselijke groeipotentieel dan kunnen we ons ook de vraag stellen van wat precies we ons bewust kunnen worden, zoals gesuggereerd door introspectie en herstelonderzoek. Het goede en het slechte nieuws, groei impliceert de verrijking van het individuele zelf maar krijgt hiermee ook te kampen met problemen die in de voorgaande stadia afwezig waren. Op deze manier kunnen we systemen onderzoeken en tot inzichten komen die we misschien amper voor mogelijk houden, en door een meerderheid, zij het ondanks de principiële eenvoud, onbewust gevoed worden. En dat brengt niet de omgeving in een benarde positie dan wel zij die zich verrijkt hebben met deze kennis, met aansluitend de spontaan ethische reflex om aan deze situatie iets te verhelpen.

bewerkt door TTC
Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 30-3-2020 om 20:04 zei Nicky O:

Jouw omdenken kan alleen door hele intelligente mensen begrepen worden.. is dat waar je hier op doelt?

Ik betreur me nog steeds die dag dat ik een aantal stellingen van Einstein ter harte nam en aan een grondiger onderzoek onderworpen heb, met in het verlengde een voor iedereen eenvoudig te begrijpen financiële relativiteitstheorie die ik als synthese daarvan zie. De droefheid en bijhorend psychisch lijden ligt echter niet gelegen in de bevrijdende en tot euforie stemmende inzichten die ik hieruit kon ventileren, dan wel in het overweldigende contrast met een wereld die onbewust het beschikbare potentieel veronachtzaamt en normaal definieert op basis van een systeem van beperkte rationaliteit. En geloof het of niet, kinderlijke creativiteit en logisch redeneren volstaan om dit te bevatten, in weerwil van een economie die ons een complexiteit voorschotelt waarin allerhande anomalieën geen aandacht genieten, niet eens bewust daarvan.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 29-3-2020 om 22:29 zei Bastiaan73:

TTC: Toch Trol Concluderend. Verbazingwekkend, elke keer weer: dat je zoveel woorden nodig hebt.

Het is leven in twijfel en tweestrijd, het hart dat niet mag spreken, gekneld tussen betonnen blokken, het lichaam als gevierendeeld, een onmetelijk diepe ravijn, blootvoets balancerend op een scheermes om redenen die te absurd zijn om er geloof aan te hechten maar toch de alledaagse realiteit vormen, de tweestrijd tussen wat is en wat zou kunnen zijn, tussen problemen die als sneeuw voor de zon verdwijnen en de weerbarstigheid van het geldgedreven brein dat zich schijnbaar niet eens bewust is dat het zichzelf drukdoend laat vangen door wat het zelf bedacht heeft, het is absurd. En achter de hoek, blokje om, in quarantaine, verdrongen en angstvallig ontweken de prachtige parels in verdonkeremaande gebieden, netjes ingebed in repressief tolerante systemen, alwaar we noodgedwongen geheimzinnig kunnen dromen van wat zo vanzelfsprekend leek, de hoop ijdel, weg, in liefde.   

bewerkt door TTC
Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 27-3-2020 om 19:53 zei Bastiaan73:

Theo loog maar Thea sprak de waarheid.

Het is als fluisteren voor wie het horen wil maar vooral niet verder vertellen, het laatste dat je immers wil is gehoord worden maar misbegrepen. Daarom, de hulpvragen blijven regenen in de hoop dat het ooit wel eens gaat lukken, net zoals de zon schijnt.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 30-3-2020 om 09:32 zei Bastiaan73:

En gaat dat eeuwig leven in de hemel niet op een gegeven moment vervelen?

Wat ik altijd bijzonder heb gevonden is het paradoxale resultaat van introspectie en onderzoek, minder makkelijk dan het lijkt. Kort gezegd, naar mijn beleving, herstel in de zin van steeds meer bewustwording biedt ons dan wel voortschrijdende inzichten in het leven maar ook de bikkelharde confrontatie met complexe problemen die principieel eenvoudig oplosbaar zijn, om zodoende de maar al te vaak onbegrepen getuige te worden van een weerzinwekkende wereld die eenvoud uitsluit en chaos auto-immuun onderhoudt en cultiveert, indringend inspelend op het geweten en de spontane wil tot resolutie van deze mensonterende situatie, zij het roepend in de woestijn.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 29-3-2020 om 21:36 zei Noel2:

Ik voel me de hele tijd schuldig, wat is dat toch? Terwijl ik een van de helden zou willen zijn die de wereld nu nodig heeft. 

Onze zoektocht naar buitenaards leven wordt ernstig belemmerd door onze definitie over wat we leven noemen, beperkt tot de kennis die we daarover hebben. Anders gezegd, zelfs wanneer we daar niets zinnigs over kunnen zeggen, het is misschien mogelijk dat andere levensvormen bestaan onder andere omstandigheden, wat we niet (h)erkennen. Maar dat is voor experten en wetenschappers, ik zou het al een heel ander leven willen noemen als we van die hechting aan geld vanaf geraken, een idee dat anderen maar al te vaak laat denken dat je sowieso al van een andere planeet komt, het is wat.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 29-3-2020 om 11:02 zei Fundamenteel:

Ik snap wel wat je wilt zeggen, maar je moet niet doordringen tot mij maar waar de effectieve macht is. Als ik dat plaatje dan voor ogen neem lijkt het me sterk dat we daar beter op terugkomen.

Vervelend aan een herstelonderzoek is dat je honderd keer dezelfde sleutel in een slot kan steken en het resultaat blijft hetzelfde, al zal niemand je durven vragen over welke sleutel en welk slot het nu precies gaat. Andersom geldt logischerwijs ook, er getuige van zijn dat we altijd hetzelfde doen om dan te verwachten dat het resultaat anders gaat worden, en het is een kwestie van perceptie om het verschil tussen het ene en het andere te ontwarren. Ja, dit vergt de bereidheid daartoe, alleen in de hemel vliegen de gebraden kippen door de lucht, hier af en toe.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 29-3-2020 om 16:48 zei Bastiaan73:

Tis wederom een lekker oeverloos gelul-topic aan het worden hè?

Het idee van parels voor de zwijnen wekt maar al te vaak een sfeer die de emoties hoog kan doen oplaaien, het is dan ook een ware kunst om die parels op een manier te brengen dat een en ander fluweelzacht zou kunnen verlopen. Diepgaander introspectie laat zien dat het een zeer indringende metafoor is die we ook als tijdloos kunnen percipiëren, met vanuit dat standpunt mogelijks heel wat twijfel, angst, zorg, ongeloof en tweestrijd. Dit kan aanvankelijk de schijn geven van een mysterie, doch logisch te bevatten wanneer we bereid zijn om hierover door te denken. Ja, professionele begeleiding beslist niet ongepast, niet zomaar wat door het wereldbeeld dat zich al doende innerlijk vormt, uitermate dubbel maar wel hoopvol.

Link naar bericht
Deel via andere websites
5 uur geleden zei TTC:

Onze zoektocht naar buitenaards leven wordt ernstig belemmerd door onze definitie over wat we leven noemen, beperkt tot de kennis die we daarover hebben. Anders gezegd, zelfs wanneer we daar niets zinnigs over kunnen zeggen, het is misschien mogelijk dat andere levensvormen bestaan onder andere omstandigheden, wat we niet (h)erkennen. Maar dat is voor experten en wetenschappers, ik zou het al een heel ander leven willen noemen als we van die hechting aan geld vanaf geraken, een idee dat anderen maar al te vaak laat denken dat je sowieso al van een andere planeet komt, het is wat.

Dat hier gekozen is voor een tijdbom, dus de entropietoename zodanig tegenhouden, dat ze straks met veel geweld noodzakelijk de bubbels laat barsten, is een keuze die ik niet ondersteun. Ik hou niet van het ‘na ons de zondvloed’. Er moet een bruikbaar evenwicht zijn om entropietoename, de mate van chaos en vermenging die in de tijd steeds groter wordt, in te passen in ontwikkelingen. 

Ik weet wel, de kunstmatige intelligentie straks die de ruimte bevolkt en als last contact de totale destructie brengt bij culturen, met als excuus dat de “orde” van die culturen dan al maximaal opgerekt was, is niet mijn idee van ‘genade’.

Maar misschien zie ik het, zoals vaker, weer volkomen verkeerd.

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
5 minuten geleden zei Noel2:

Dat hier gekozen is voor een tijdbom, dus de entropietoename zodanig tegenhouden, dat ze straks met veel geweld noodzakelijk de bubbels laat barsten, is een keuze die ik niet ondersteun. Ik hou niet van het ‘na ons de zondvloed’. Er moet een bruikbaar evenwicht zijn om entropietoename, de mate van chaos en vermenging die in de tijd steeds groter wordt, in te passen in ontwikkelingen. Ik weet wel, de kunstmatige intelligentie straks die de ruimte bevolkt en als last contact de totale destructie brengt bij culturen, met als excuus dat de “orde” van die culturen dan al maximaal opgerekt was, is niet mijn idee van ‘genade’. Maar misschien zie ik het, zoals vaker, weer volkomen verkeerd.

Met grensverleggend of tijdloos denken kan je maar best voorzichtig zijn, achteraf gezien is het niet zo moeilijk maar tijdens de transformatie van diverse conditioneringen of het verleggen van denksporen kan het gepast zijn om dit niet zonder deskundige begeleiding te doen. Het is dan ook niet zomaar dat een aantal ervaringswerkers de GGZ een sleutelrol toedicht. Lastig is misschien dat je verschrikkelijk eenzaam kan worden, net zoals getuige van een wereld die elke dag je hart beroert en mensen die geen idee hebben wat je nu precies wil zeggen, ondanks alle hoop die hier nuchter doordacht uit geventileerd kan worden. Kortom, alles is mogelijk, ook totaal andere scenario's naargelang doel en denken, en bijhorende acties. Heel bijzonder is het allemaal, religie als werkwoord, vanuit het hart.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 29-3-2020 om 16:48 zei Bastiaan73:

Nee sorry: een herhalingsoefening.

Premisse, als denken ook arbeiden is dan kunnen we bergen verzetten door er gebruik van te maken, simpelweg omdat die bergen ook ooit bedacht zijn geweest. En als we denken dat we die bergen niet kunnen verzetten, dan blijven ze simpelweg staan. Verder is en blijft het verbazingwekkend hoe eenvoudige ideeën telkens op een zijspoor gezet worden, een goede manier is door ze te vermengen met andere ideeën waardoor heel wat turbulentie en chaos kan ontstaan, en als pijnlijk ervaren onbegrip voor zij die er een aantal integere hulpvragen over hadden. Vanuit dit perspectief resten er steeds minder vragen, enkel duizenden boeken.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid