Drie-eenheid en het debat

[sjako 643]

1 uur geleden zei Desid:

zouden gebruiken, zoals 'een water' of 'een waarheid' (voor 'waarheid'). Dat lijkt in Joh. 1:1 ook het geval.

Op de foto kan je het gewoon zien.

1 uur geleden zei Desid:

Dat lijkt in Joh. 1:1 ook het geval.

Dat lijkt het, maar dat is het niet. En waarom staat bij de eerste God geen 'een' en bij de tweede  'god' wel?

[Thinkfree 489]

26 minuten geleden zei antoon:

daarom is het verstandig om de gehele schrift erbij te betrekken

als je dit werkelijk deed zou je dit beamen zie

20 minuten geleden zei Thinkfree:

de bijbel leert in context dat Jezus altijd al God was van der eeuwigheid af, daarnaast heeft God in de mens Jezus een vernederde staat aangenomen en na dat volbracht was is hij wederom met lichaam en al verheerlijkt als God. al de teksten kun je perfect in deze structuur zetten en passen.

 

[antoon 290]

15 minuten geleden zei Thinkfree:

die bestaan niet, want jullie halen dan verzen aan die op Jezus zijn vernederde staat betrekking hebben dat is zeer misleidend.

Die bestaan wel en dat weet je, het is hier al meermalen besproken, het zijn verzen die op Jezus zijn aardse bestaan wijzen, maar ook verzen betreffende zijn verhoogde positie in de hemel aan de rechterhand van de Vader. God/ Jehovah, in de psalmen onder andere maar ook talloos in de overige schrift

17 minuten geleden zei Thinkfree:

de bijbel leert in context dat Jezus altijd al God was van der eeuwigheid af, daarnaast heeft God in de mens Jezus een vernederde staat aangenomen en na dat volbracht was is hij wederom met lichaam en al verheerlijkt als God. al de teksten kun je perfect in deze structuur zetten en passen.

Nou nee Jezus, God had geen begin Jezus wel, Als je zo gewoon de Bijbelse waarheden bevat en met elkaar in verband brengt is er echt structuur te zien, een structuur die alles te boven gaat en mede daardoor de belofte aan ons bevestigd 

[Thinkfree 489]

Zojuist zei antoon:

Die bestaan wel en dat weet je, het is hier al meermalen besproken, het zijn verzen die op Jezus zijn aardse bestaan wijzen

zoals ik al zei dat is zijn vernederde staat.

1 minuut geleden zei antoon:

maar ook verzen betreffende zijn verhoogde positie in de hemel aan de rechterhand van de Vader. God/ Jehovah,

God is geest en heeft geen rechterhand, het is beeldspraak dat Jezus het lichaam is van God

2 minuten geleden zei antoon:

Nou nee Jezus, God had geen begin Jezus wel,

als geest niet, wel in het vlees.

[sjako 643]

1 uur geleden zei Thinkfree:

niemand kan exact hetzelfde als God handelen, dan God alleen.

Jezus wel

1 uur geleden zei antoon:

Nou nee Jezus, God had geen begin Jezus wel, Als je zo gewoon de Bijbelse waarheden bevat en met elkaar in verband brengt is er echt structuur te zien, een structuur die alles te boven gaat en mede daardoor de belofte aan ons bevestigd 

Precies. Bijv Openbaring 3:14 (SV)  En schrijf aan den engel van de Gemeente der Laodicensen: Dit zegt de Amen, de trouwe, en waarachtige Getuige, het Begin der schepping Gods:

Jezus was als eerste voortgebracht door Jehovah. Jezus was Zijn eerste scheppingsdaad. Via Jezus, als Meesterwerker (spreuken 8:30) is de verdere schepping tot bestaan gekomen. Jezus was dus het Begin van de schepping door God. En als je een Begin bent dan heb je dus een begin gekend en de Almachtige God heeft geen begin gekend. Conclusie: Jezus kan niet de Almachtige God zijn, maar Zijn Zoon.

[Desid 324]

2 uur geleden zei sjako:

En waarom staat bij de eerste God geen 'een' en bij de tweede  'god' wel?

Wel, dat heb ik precies uitgelegd.

Bij de eerste 'god' staat geen onbepaald lidwoord, omdat dat in het Grieks ook niet zo is. Bij het tweede wel, omdat er in het Grieks geen lidwoord staat. Maar in het Sahidisch werkt het onbepaald lidwoord anders dan bij ons > zie de link die ik gaf.

Je kunt wel je WTG-praatjes blijven herhalen maar als je geen verstand van talen hebt kun je beter je mond houden.

[Thinkfree 489]

2 uur geleden zei sjako:

: Dit zegt de Amen, de trouwe, en waarachtige Getuige, het Begin der schepping Gods:

Lijkt me nogal logisch dat God het begin van de schepping is, zowel de oude schepping als de nieuwe is hij de eerste als de laatste.

[sjako 643]

22 minuten geleden zei Thinkfree:

Lijkt me nogal logisch dat God het begin van de schepping is, zowel de oude schepping als de nieuwe is hij de eerste als de laatste.

Jezus is het Begin niet de beginner.

[Thinkfree 489]

3 minuten geleden zei sjako:

Jezus is het Begin niet de beginner.

tuurlijk wel, God is de eerste oftewel begin van alles ooit gemaakt.

lees anders genesis 1 nog eens door

[sjako 643]

8 minuten geleden zei Thinkfree:

tuurlijk wel, God is de eerste oftewel begin van alles ooit gemaakt.

Er staan nog veel meer teksten dat Jezus een begin heeft gekend. Johannes 1:1. In het begin was het Woord.; spreuken 8 gaat over Jezus als de persoonlijking van de wijsheid. Vers 22: Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg,het eerste van zijn werken van lang geleden. 
Lees het hele hoofdstuk maar eens. 
Kolossenzen 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.

Micha 5:2 En uit jou, Bethlehem E̱fratha,te klein om bij de duizenden van Juda te horen,uit jou zal degene voortkomen die voor mij heerser zal zijn in Israël. Zijn oorsprong ligt in oude tijden, in lang vervlogen dagen. Deze profetie gaat overJezus en Zijn oorsprong ligt in oude tijden.

[Thinkfree 489]

13 minuten geleden zei sjako:

spreuken 8 gaat over Jezus als de persoonlijking van de wijsheid. Vers 22: Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg,het eerste van zijn werken van lang geleden. 
Lees het hele hoofdstuk maar eens. 

spreuken 8 spreekt over de rechtvaardigen dat die voor de schepping al door God gekend waren zie ook:

psalmen 139 wat David hierover zegt

15 Mijn gebeente was voor U niet verholen, als ik in het verborgene gemaakt ben, en als een borduursel gewrocht ben, in de nederste delen der aarde.

16 Uw ogen hebben mijn ongevormden klomp gezien; en al deze dingen waren in Uw boek geschreven, de dagen als zij geformeerd zouden worden, toen nog geen van die was.

micha 5 in de sv zegt hier heel wat anders dan de nwv

1 En gij, Bethlehem Efratha! zijt gij klein om te wezen onder de duizenden van Juda? Uit u zal Mij voortkomen, Die een Heerser zal zijn in Israël, en Wiens uitgangen zijn van ouds, van de dagen der eeuwigheid.

2 Daarom zal Hij henlieden overgeven, tot den tijd toe, dat zij, die baren zal, gebaard hebbe; dan zullen de overigen Zijner broederen zich bekeren met de kinderen Israëls.

3 En Hij zal staan, en zal weiden in de kracht des HEEREN, in de hoogheid van den Naam des HEEREN, Zijns Gods, en zij zullen wonen, want nu zal Hij groot zijn tot aan de einden der aarde.

4 En Deze zal Vrede zijn; wanneer Assur in ons land zal komen, en wanneer hij in onze paleizen zal treden, zo zullen wij tegen hem stellen zeven herders, en acht vorsten uit de mensen.

de rest spreekt voor zich dat God het begin is in zowel geest als vlees.

jeremia 1;5 bevestigd ook spreuken 8

5 Eer Ik u in moeders buik formeerde, heb Ik u gekend, en eer gij uit de baarmoeder voortkwaamt, heb Ik u geheiligd; Ik heb u den volken tot een profeet gesteld.

[Dat beloof ik 836]

12 uur geleden zei sjako:

God zegt: ‘luister naar Mijn Zoon, gehoorzaam Hem

Het wordt afgezaagd  maar toch: dit staat nergens. 

[antoon 290]

10 uur geleden zei Thinkfree:

10 uur geleden zei antoon:

maar ook verzen betreffende zijn verhoogde positie in de hemel aan de rechterhand van de Vader. God/ Jehovah,

God is geest en heeft geen rechterhand, het is beeldspraak dat Jezus het lichaam is van God

Het is geen beeldspraak het is een soort communicatie, die in de Bijbel gangbaar is, rechterhand wil zeggen dat hij de macht in handen heeft maar die ook kan geven of delen met iemand naargelang hij dat wil, Jezus had de waarde van zijn offer aangeboden en kreeg die volmacht

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

12 uur geleden zei sjako:

God zegt: ‘luister naar Mijn Zoon, gehoorzaam Hem

Het wordt afgezaagd  maar toch: dit staat nergens. 

Het wordt verwoord in een de profeten, moet het even opzoeken

[Dat beloof ik 836]

11 uur geleden zei antoon:

Op dit moment neemt hij het koningschap aan Openbaring hoofdstuk 12 en wacht tot het moment  tot hij echt gaat regeren over de aarde,

Hij is wel koning,  maar regeert niet echt. Als je rest leest wet je dat te maken hebt met een verhaal dat niet klopt. 

[sjako 643]

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het wordt afgezaagd  maar toch: dit staat nergens. 

Elke knie moet voor Hem buigen, dus het staat er wel.

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Hij is wel koning,  maar regeert niet echt. Als je rest leest wet je dat te maken hebt met een verhaal dat niet klopt. 

Hij is Koning over Gods Koninkrijk wat zowel de hemel als de aarde betreft. In de hemel is het Koninkrijk al opgericht, in Zijn gemeente op aarde is het Koninkrijk ook al zichtbaar. Straks zal de hele aarde onder Gods Koninkrijk vallen bij de wederkomst van Christus. Zie Daniël hoofdstuk 2.

[Bastiaan73 704]

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

20 uur geleden zei sjako:

God zegt: ‘luister naar Mijn Zoon, gehoorzaam Hem

Het wordt afgezaagd  maar toch: dit staat nergens.

Misschien bedoelt sjako dit. Mattheüs 17:

5 Terwijl hij nog sprak, zie, daar overschaduwde hen een lichtende wolk, en zie, een stem uit de wolk zeide: Deze is mijn Zoon, de geliefde, in wie Ik mijn welbehagen heb; hoort naar Hem!

[sjako 643]

13 uur geleden zei Thinkfree:

spreuken 8 spreekt over de rechtvaardigen dat die voor de schepping al door God gekend waren zie ook:

Ach de StatenVertaling begrijpt het ook niet: Dat is, had mij in en bij hem, uit hem op een onbegrijpelijke wijze geboren zijnde. Dat staat er als commentaar. 

Als je geboren wordt heb je in mijn ogen een begin gekend. 

5 minuten geleden zei Bastiaan73:

5 Terwijl hij nog sprak, zie, daar overschaduwde hen een lichtende wolk, en zie, een stem uit de wolk zeide: Deze is mijn Zoon, de geliefde, in wie Ik mijn welbehagen heb; hoort naar Hem!

Ook die ja en zoveel andere teksten.

[Bastiaan73 704]

2 minuten geleden zei sjako:

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

5 Terwijl hij nog sprak, zie, daar overschaduwde hen een lichtende wolk, en zie, een stem uit de wolk zeide: Deze is mijn Zoon, de geliefde, in wie Ik mijn welbehagen heb; hoort naar Hem!

Ook die ja en zoveel andere teksten.

Welke nog meer dan?

[Thinkfree 489]

Zojuist zei sjako:

Ach de StatenVertaling begrijpt het ook niet: Dat is, had mij in en bij hem, uit hem op een onbegrijpelijke wijze geboren zijnde. Dat staat er als commentaar. 

Als je geboren wordt heb je in mijn ogen een begin gekend. 

2 thimotheus 3 zal net als in openbaringen ook op spreuken toegepast moeten worden, de sv spreekt ook alsof het over Jezus gaat ik ben het er niet mee eens want men moet het kunnen verifieren in de bijbel, ook als je ziet wat spreuken 8 zelf zegt is het m.i duidelijk wat er staat is dat alles omwille van de mens bedacht is en gemaakt, tot eer van God in psalmen en jeremia kan 2 thimotheus 3 toegepast worden op spreuken, zoals spreuken zelf ook zegt.

31 Spelende in de wereld Zijns aardrijks, en Mijn vermakingen zijn met de mensenkinderen.

32 Nu dan, kinderen! hoort naar Mij; want welgelukzalig zijn zij, die Mijn wegen bewaren.

de rechtvaardigen zijn van voor het begin met God geweest spreuken, psalmen, jeremia getuigen hiervan.

als je het begin bent, ben je niet geboren in de geest is Jezus dan ook eeuwig, in de tijd is Jezus geboren en kende een begin.

[Thinkfree 489]

spreuken heeft volgens mij altijd betrekking op de mensen om hen wijsheden te leren het heeft geen profetisch element.

[sjako 643]

23 minuten geleden zei Bastiaan73:

Welke nog meer dan?

Deuteronomium 18:15 Handelingen 3:22,23 Hebreeen 2:3

[Thinkfree 489]

5 minuten geleden zei sjako:

Deuteronomium 18:15 Handelingen 3:22,23 Hebreeen 2:3

wat zeggen die teksten volgens jou?

[sjako 643]

5 minuten geleden zei Thinkfree:

spreuken heeft volgens mij altijd betrekking op de mensen om hen wijsheden te leren het heeft geen profetisch element.

Volgens mij is elke theoloog het erover eens dat hier over Gods Zoon wordt gesproken Het commentaar van op vers 22 in Staten Vertaling: Te weten, de wezenlijke Wijsheid, het zelfstandig Woord des Vaders, of de tweede persoon des goddelijken wezens, de eeuwige en eeniggeboren Zoon etc. Dus Jezus.

1 minuut geleden zei Thinkfree:

wat zeggen die teksten volgens jou?

Dat je naar Jezus moet luisteren in opdracht van God.

[antoon 290]

Het beste wat jij kan doen volgens mij  @Thinkfree om eens te resetten , je begint bij het 0 punt betreffende de zaak drie-eenheid, lees nu eens alles na wat Sjako en ik in het verleden geschreven hebben, denk er eens over na 

[Thinkfree 489]

1 minuut geleden zei sjako:

Volgens mij is elke theoloog het erover eens dat hier over Gods Zoon wordt gesproken Het commentaar van op vers 22 in Staten Vertaling: Te weten, de wezenlijke Wijsheid, het zelfstandig Woord des Vaders, of de tweede persoon des goddelijken wezens, de eeuwige en eeniggeboren Zoon etc. Dus Jezus.

er staat niet dat het Gods zoon is, het zal correct geinterpreteert moeten worden in de context dan spreekt spreuken 8 over de rechtvaardigen die van eeuwigheid in Gods gedachten waren eer hij alles bedacht heeft.

1 minuut geleden zei antoon:

Het beste wat jij kan doen volgens mij  @Thinkfree om eens te resetten , je begint bij het 0 punt betreffende de zaak drie-eenheid, lees nu eens alles na wat Sjako en ik in het verleden geschreven hebben, denk er eens over na 

niet nodig antoon, ben mij heel bewust van het geleerde en geschrevene ik laat mij door de Geest leren, niet door mensen.

ik weet zeker dat het ontkennen van Jezus als Heer en God een cruciale misleiding is.

ik ken hem persoonlijk