Spring naar bijdragen

fine tuning universum


Aanbevolen berichten

  • Antwoorden 745
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Wedden dat ook deze op den duur dood gaat zonder water.

Het probleem met God als antwoord: Het is niet te falsificeren. Het is natuurlijk slim bedacht door die gelovigen om God alles te kunnen laten doen. Er zijn geen grenzen, hij kan alles. En dat

Ik ook. Laat maar overblijven wat echt is en laat alles wat niet echt is maar verdwijnen, ook in mij.

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Spreid je armen open, roep God en voel de Geest u overkomen en naar de grond dwingen in dankbaarheid van de ontvangen verlossing. Leef naar en voor God. It is the only way.

Creationistische propaganda. Godsdienst versus wetenschap.

41 minuten geleden zei sjako:

En wie zegt dat die kwantumvelden niet geschapen zijn?

Indien je wilt claimen dat kwantumvelden zouden zijn geschapen, dan is het aan jou je claim aannemelijk te maken.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Chaim:

Indien je wilt claimen dat kwantumvelden zouden zijn geschapen, dan is het aan jou je claim aannemelijk te maken.

Dat kwantumvelden zijn geschapen kan ik niet hard maken, net zomin als jij kan claimen dat ze niet geschapen zijn. Ik bedoel er maar mee te zeggen dat het geen argument is voor een niet-schepping. Alles bij elkaar genomen vind ik het veel aannemelijker dat er sprake is van schepping. Kijk enkel maar naar de eigenschappen van water. Het is precies goed voor leven. Het kan gasvormig zijn voor vervoer door de lucht, het kan voedingsstoffen vervoeren door ons lichaam, als vaste vorm beschermt het tegen bevriezing van de ondergrond in de vorm van sneeuw en ijs. In vaste vorm, ijs, is het lichter dan in vloeibare vorm waardoor ijs boven het vloeibare water bevindt waardoor waterleven kan overleven. Toeval? Of zou er over nagedacht zijn? En dan heb ik het nog maar over enkele functies van water.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei sjako:

Dat kwantumvelden zijn geschapen kan ik niet hard maken, net zomin als jij kan claimen dat ze niet geschapen zijn.

Dat is een drogreden (argumentum ad ignorantiam) en de suggestie van almachtige scheppers betreft wetenschappelijk bovendien een overbodige hypothese. Er is simpelweg geen reden aan te nemen dat kwantumvelden een begin hebben gehad of een einde zullen hebben -- scheppende goden zijn overbodig.

bewerkt door Chaim
Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei sjako:

Kijk enkel maar naar de eigenschappen van water. Het is precies goed voor leven.

Tsja, en zo is mijn fiets precies goed om mee te fietsen en mijn computer computert uitstekend maar fietst voor geen meter.

Ik heb hier al eerder de vraag gesteld of het universum perfect is afgesteld op het leven of het leven perfect op het universum?

Deze vraag wordt zorgvuldig niet beantwoord. Ik denk namelijk het tweede en de reden dat ik dat denk is omdat het universum bijzonder levensonvriendelijk is. Mensen kunnen leven tussen zeeniveau en pakweg 4.000 meter hoogte (alhoewel het daar al bijzonder onaangenaam is). Het leven bevindt zich tussen pakweg 11Km onder zeeniveau en een 20-tal km's hoogte (waar hier en daar een verdwaalde bacterie gevonden wordt). het enige leven wat wij kennen bevindt zich dus in een dun schilletje van ongeveer 30 km dikte. Dunner dan een eierschaal (verhoudingsgewijs). En dat moet ons beschermen tegen al die rampen die ons uit het universum kunnen bereiken, rotsblokken, moordende straling, zonnevlammen... You name it, the universe got it.

Er is niks in het hele universum goed voor het leven. Maar slim als het is heeft het leven de ons enig bekende niche weten te veroveren :-) 

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei sjako:

Kijk enkel maar naar de eigenschappen van water. Het is precies goed voor leven. Het kan gasvormig zijn voor vervoer door de lucht, het kan voedingsstoffen vervoeren door ons lichaam, als vaste vorm beschermt het tegen bevriezing van de ondergrond in de vorm van sneeuw en ijs. In vaste vorm, ijs, is het lichter dan in vloeibare vorm waardoor ijs boven het vloeibare water bevindt waardoor waterleven kan overleven. Toeval? Of zou er over nagedacht zijn? En dan heb ik het nog maar over enkele functies van water.

Sommige vormen van leven gedijen inderdaad goed in water en doen het goed met zuurstof.
En die kennen we, omdat wij dezelfde stoffen nodig hebben.

Maar neem nou bv de Deinococcus Radiodurans. https://en.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans 
Kou, geen water, zure omgeving, vacuum, zelfs radioactiviteit (het ding is zelfs terug gevonden in wanden van kerncentrales, waar wij als mens geen fractie van een seconde zouden overleven).
En het leeft.

bewerkt door Dat beloof ik
Link naar bericht
Deel via andere websites
23 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Sommige vormen van leven gedijen inderdaad goed in water en doen het goed met zuurstof.
En die kennen we, omdat wij dezelfde stoffen nodig hebben.

Ik sluit niet uit dat er andere levensvormen bestaan die misschien geen water nodig hebben. Het gaat mij om de unieke eigenschappen van water die zo bijzonder zijn dat er wel over nagedacht moet zijn.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei sjako:
26 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Sommige vormen van leven gedijen inderdaad goed in water en doen het goed met zuurstof.
En die kennen we, omdat wij dezelfde stoffen nodig hebben.

Ik sluit niet uit dat er andere levensvormen bestaan die misschien geen water nodig hebben. Het gaat mij om de unieke eigenschappen van water die zo bijzonder zijn dat er wel over nagedacht moet zijn.

Er zijn zoveel verschillende vloeistoffen, met elk andere, bijzondere en unieke eigenschappen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
58 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Er zijn zoveel verschillende vloeistoffen, met elk andere, bijzondere en unieke eigenschappen.

Maar zoals water is er voor zover ik weet geen een andere stof met zulke unieke eigenschappen onontbeerlijk voor leven.

Link naar bericht
Deel via andere websites
59 minuten geleden zei sjako:

Maar zoals water is er voor zover ik weet geen een andere stof met zulke unieke eigenschappen onontbeerlijk voor leven.

Voor jouw leven en het leven dat jij kent. 
Maar er is ook leven dat zonder water kan.
Ik geloof dat het kwartje niet valt.
De eigenschappen die jij roemt in water zijn  niet uniek en ook terig te vinden in andere vloeistoffen.
Water is dus helemaal niet zo uniek.

bewerkt door Dat beloof ik
Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Voor jouw leven en het leven dat jij kent. 
Maar er is ook leven dat zonder water kan.
Ik geloof dat het kwartje niet valt.
De eigenschappen die jij roemt in water zijn  niet uniek en ook terig te vinden in andere vloeistoffen.
Water is dus helemaal niet zo uniek.

Zegt de hersenen van iemand die beweert dat fine tuning niet bestaat. Het is triest en ironisch tegelijkertijd. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei sjako:

Maar zoals water is er voor zover ik weet geen een andere stof met zulke unieke eigenschappen onontbeerlijk voor leven.

 

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

De eigenschappen die jij roemt in water zijn  niet uniek en ook terig te vinden in andere vloeistoffen.

Wat @sjako beweert, onontbeerlijk voor leven, geldt alleen voor leven zoals wij het kennen. Wat hij zegt is over de eigenschappen is wel min of meer waar. Water heeft door zijn moleculaire structuur een aantal eigenschappen die volstrekt uniek zijn en ik ken ik geen andere stof die deze combinatie van eigenschappen heeft (wat natuurlijk ook niet zo veel zegt). 

Enkele bijzonder eigenschappen zijn hier te vinden

Link naar bericht
Deel via andere websites
4 uur geleden zei Dat beloof ik:


Water is dus helemaal niet zo uniek.

Nou dan maak jij toch gewoon uit het niets je eigen levensonderhoudende vloeistof. Dan zal het voor jou geen probleem zijn zonder water. Geen finetuning nodig voor jou.

bewerkt door Dolce Vita
Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Mullog:

Wat @sjako beweert, onontbeerlijk voor leven, geldt alleen voor leven zoals wij het kennen. Wat hij zegt is over de eigenschappen is wel min of meer waar.

Min of meer? Leven zoals wij dat kennen?

Wat zijn dit voor bijzonder suggestieve onwetenschappelijke uitspraken? Welk leven is er nog meer dan? Is er bewijs van ander leven dat zonder water kan? 

Graag niet met hypothetisch gemummel aan komen zetten.

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites
8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Leven zoals wij dat kennen?

Wat zijn dit voor bijzonder suggestieve onwetenschappelijke uitspraken? Welk leven is er nog meer dan?

Dat weten we niet, welk leven er nog meer is.
Het zou natuurlijk hypothetisch gemummel zijn om daar aan toe te voegen 'dus moet het God zijn'.
Maar dat willen we niet he ? 

bewerkt door Dat beloof ik
Link naar bericht
Deel via andere websites
25 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het zou natuurlijk hypothetisch gemummel zijn om daar aan toe te voegen 'dus moet het God zijn'.

Het gaat hier over finetuning. Als er één voorbeeld van finetuning is dan is het wel de eigenschap van water.

Link naar bericht
Deel via andere websites
20 uur geleden zei Chaim:

Creationistische propaganda. Godsdienst versus wetenschap.

Indien je wilt claimen dat kwantumvelden zouden zijn geschapen, dan is het aan jou je claim aannemelijk te maken.

Wat niets aan de wetenschap verandert. Dat jij je met pseudowetenschap wil bezig houden is jouw zaak. Maar noem het geen versus. U verspreidde onzin en geen wetenschap. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
20 uur geleden zei Mullog:

Ja, in de baarmoeder, en daarbuiten, nog steeds eigenlijk. In de baarmoeder werd het DNA van mijn vader en moeder samengevoegd, daarna was mijn moeder zo vriendelijk de bouwblokken aan te reiken in de vorm van allerlei voedingsmiddelen die echter zelf gebruikte om mijzelvus te assembleren. Toen ik te groot werd heeft ze mij buiten de deur gezet maar is nog zo vriendelijk gebleven mij een tijdlang te onderhouden, iets wat ik nu zelf doen. IN al die tijd heb ik zelf mijn nieren, hersenen, hart, lever, al mijn organen, helemaal zelf gemaakt. En momenteel ben ik dagelijks bezig met groot onderhoud.

Of daar fine-tuning voor nodig is? Volgens mij niet. In dit universum werkt het nu eenmaal zo, in een ander universum (als dat er is) zal het misschien anders werken.

:?

Wat snap je niet? Evolutie is geen ontdekking van Darwin hoor. Dat werd al langer waargenomen. Darwin kon dat alleen nooit verwoorden tot Alfred Wallace hem bijleerde in natuurlijke selectie. Maar Darwin ging verder. Wat verwant was aan elkaar moest 1 gemeenschappelijk voorouder hebben, tot daar volgt de creationist enigszins. Maar hij bleef alles terug herleiden tot enkele oercellen, het ontstaan van soorten is compleet van de pot gerukt. De bewijzen waarmee gezwaaid worden zijn stuk per lik op veronderstellingen gebouwd. Neem de mensachtigen uit het verleden. Men zegt: bezoek musea om ze te zien, de bewijzen zijn er. Gros van die fossielen bleken dan fout aan elkaar gepuzzeld te zijn, en Lucy is 1 klucht. Spreken over iemand verwant aan mensen, maar het was een hoopje beenderen waarvan ze armen en voeten reconstrueerden op een voetafdruk. Niet op de fossielen, maar een voetafdruk die wellicht niet eens van Lucy afkomstig is. 

Concreet: evolutie is groter gemaakt dan het werkelijk is en ze verdraaien feiten het wetenschappelijk te doen klinken. Zoals dat +90%  gemeenschappelijk dna met chimpansees, enorm uit context getrokken. Maar lang was dat wel het argument om een hypothese (gemeenschappelijke voorouder met chimpansees) te staven. En zo is de ET niet anders dan de woorden die in Genesis geschreven staan. Je hebt geloof nodig het te geloven, want bewijzen waar we vandaan komen kan niemand.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Gast
Deze discussie is nu afgesloten voor verdere antwoorden.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid