Spring naar bijdragen

Het oorspronkelijk christendom bestaat niet


Aanbevolen berichten

3 minuten geleden zei Willempie:

Je draait het nu precies om.

Tot keizer Constantijn.

 

Dit is niet te onderbouwen. Er waren gewoon al veel te veel manuscripten in omloop om de teksten te kunnen veranderen of aan te passen.

Dat is het hem net. Christendom onderging na de kruisdood teveel invloeden om nog van iets oorspronkelijk te spreken. En zeker westerse machten, die veranderen alle ideologie om het te kunnen overbrengen aan de domme massa. Of ze er verder mee te kunnen onderdrukken.

Jezus reisde rond, verzamelde kennis van millennia jaren oud wat uiteindelijk Zijn dood werd. Ik ga de versie van degene die aan massale christenvervolging deden toch niet serieus nemen. 

Zolang het Vaticaan haar archief niet transparant online smijt, dien ik de God zoals die instinctief binnenkomt. Niet zoals duivelaanbidders (zonder het zelf te beseffen) mij willen leren. Het nieuwe testament is de versie van de winnaar. Er zijn heel wat delen geamputeerd na boekverbrandingen en massale interne oorlogen en vuile politiek. Niet enkel de Katharen zijn verraden door de RKK maar ook de Tempeliers. Misschien dat gnostici en tradio christenen beide dwalen? Want wat schiet er nog over als kind met badwater 1700j geleden al weg gegooid werd?

8 minuten geleden zei thom:

Hadden de Joden daarin niet de stem, of hoe zat dat.

Anyway, het moest gebeuren, anders geen opstanding. Het is alles de symboliek van de verheerlijking van de Zoon.

13 Maar wie volharden zal tot het einde, die zal zalig worden.

De Romeinen deden dat voor de Joden om de vrede te bewaren. 

Romeinen gebruikten christenen wel als fakkel voor straatverlichting. Die christelijke opstand was zeer ongewenst tijdens de Romeinse bezetting.

Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 904
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Omdat er een nepchristendom wordt gecreëerd door de antichrist.

Nee. Zoals je inmiddels wel weet, heb ik altijd de feiten op orde. Dus kan ik het prima uitleggen. Maar dat voelt wel een beetje alsof ik moet uitleggen dat de maan toch echt niet van kaas is. Al

Leer eerst maar eens het onderscheid tussen argumentatie en bewijs voordat je over wetenschap begint. Dat de essentie van het christelijk geloof - niet voor niets heet het geloof, het zijn geen w

15 minuten geleden zei Willempie:

Je draait het nu precies om.

Dat probeerde jijzelf, de boel omdraaien. De genetica is een wetenschap en die reconstructie van het uiterlijk van de gemiddelde Jood uit de streek waar Jezus leefde is accuraat genoeg. Maar gelovigen creeeren liever hun eigen werkelijkheid, zoals we ook aan de ontwikkeling van de NT-geschriften kunnen zien.

bewerkt door zendeling
Link naar bericht
Deel via andere websites
12 minuten geleden zei zendeling:

Dat probeerde jijzelf, de boel omdraaien. De genetica is een wetenschap en die reconstructie van het uiterlijk van de gemiddelde Jood uit de streek waar Jezus leefde is accuraat genoeg. Maar gelovigen creeeren liever hun eigen werkelijkheid, zoals we ook aan de ontwikkeling van de NT-geschriften kunnen zien.

Er is zero bewijs dat we gemeenschap met apen delen. Ik ben mensachtig en alles en iedereen is naar diens soort geschapen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat is het hem net. Christendom onderging na de kruisdood teveel invloeden om nog van iets oorspronkelijk te spreken. En zeker westerse machten, die veranderen alle ideologie om het te kunnen overbrengen aan de domme massa. Of ze er verder mee te kunnen onderdrukken.

Dit probeert de overheid van China momenteel door een nieuwe Bijbel te fabriceren. Misschien dat ze daar op den duur de massa mee kunnen manipuleren maar helemaal lukken zal het nooit omdat christenen daar gemakkelijk doorheen kijken en er al veel te veel authentieke Bijbels in omloop zijn.

 

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

De Romeinen deden dat voor de Joden om de vrede te bewaren. 

Dit is historisch onjuist. De Romeinen waren de Joden niet bepaald goedgezind.

bewerkt door Willempie
Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei thom:

Maar ik bedoel ook, is het niet noodzakelijk geweest dat hij gekruisigd werd, daar anders er geen opstanding volgt. Dus ik zie geen schuld of mede schuldigen, maar een fase die gebeuren en uitgevoerd moet worden, en de verheerlijking bespoedigt, dat is; de Verlossing, 'het is Volbracht' kunnen uitroepen.

Het is erg dat zoiets noodzakelijk was en men 2000j later nog niets geleerd heeft.

Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei thom:

Maar ik bedoel ook, is het niet noodzakelijk geweest dat hij gekruisigd werd, daar anders er geen opstanding volgt. Dus ik zie geen schuld of mede schuldigen, maar een fase die gebeuren en uitgevoerd moet worden, en de verheerlijking bespoedigt, dat is; de Verlossing, 'het is Volbracht' kunnen uitroepen.

Jozef, die wel als een beeld van de Messias wordt beschouwd, zei tegen zijn broers: "Voel je maar niet al te schuldig over wat jullie hebben gedaan want het was God's plan en Hij heeft het ten goede gekeerd om jullie te redden."

Link naar bericht
Deel via andere websites
5 minuten geleden zei Willempie:

Dit probeert de overheid van China momenteel door een nieuwe Bijbel te fabriceren. Misschien dat ze daar op den duur de massa mee kunnen manipuleren maar helemaal lukken zal het nooit omdat christenen daar gemakkelijk doorheen kijken en er al veel te veel authentieke Bijbels in omloop zijn.

 

Dit is historisch onjuist. De Romeinen waren de Joden niet bepaald goedgezind.

Toch wel Willempie. Kajafas is bij de Romeinen gaan vragen Hem te vermoorden. Ze konden dat wettelijk gezien niet zelf doen. De Farizeeën roerde de massa op tot Pilatus Hem veroordeelde tot de dood. Waarom? Voor de goede vrede want Pilatus wou Hem niet kruisigen. Men zette het mes figuurlijk op de keel.

En een nieuwe bijbel lukt nooit neen, omdat waar duizendtallen pagina's in oorspronkelijke vorm weerhouden worden voor de massa door de RKK. Ze zijn van hun vader den duvel in die hiërarchie. 

Maak alles transparant en de mensheid komt er wel achter.

bewerkt door Fundamenteel
Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Toch wel Willempie. Kajafas is bij de Romeinen gaan vragen Hem te vermoorden. Ze konden dat wettelijk gezien niet zelf doen. De Farizeeën roerde de massa op tot Pilatus Hem veroordeelde tot de dood. Waarom? Voor de goede vrede want Pilatus wou Hem niet kruisigen. Men zette het mes figuurlijk op de keel.

Ik doelde meer op de periode na 314 toen de Kerk "ingelijfd" werd in het Romeinse machtssysteem.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei Willempie:

Ik doelde meer op de periode na 314 toen de Kerk "ingelijfd" werd in het Romeinse machtssysteem.

Mijn vraag dan: waarom laten Romeinen zich plots in met het christendom? En wat schiet er nog van over als zij de eerste christenen opspoorden, vervolgden en vermoordden?

Eerst in het oosten zegevieren en later iedereen hier bekeren. Zou Rome dat nu echt uit broederliefde gedaan hebben of uit eigen belangen?

Zojuist zei thom:

Je kunt je afvragen of het oorspronkelijke Christendom wel juist is overgeleverd.

Dat was het wellicht. Maar wie overleefde het en welke teksten ontweken de massale boekverbrandingen van Romeinen?

Link naar bericht
Deel via andere websites
Zojuist zei Fundamenteel:

Mijn vraag dan: waarom laten Romeinen zich plots in met het christendom? En wat schiet er nog van over als zij de eerste christenen opspoorden, vervolgden en vermoordden?

Eerst in het oosten zegevieren en later iedereen hier bekeren. Zou Rome dat nu echt uit broederliefde gedaan hebben of uit eigen belangen?

In de tijd van Constantijn was het christendom, ondanks alle vervolgingen, al enorm gegroeid en een factor van betekenis geworden. Ik wil er niet over oordelen of de bekering van Constantijn oprecht was of een geniale poging zijn machtspositie te versterken. In ieder geval heeft hij zich op zijn sterfbed laten dopen. En Rome was slechts één van de christelijke centra. Nadat de Romeinen Jeruzalem in 135 "Judenfrei" hadden gemaakt, waardoor Jeruzalem ook als christelijk centrum verdween, verloor het Joodse christendom haar invloed en werd de leiding overgenomen door niet-Joodse christelijke centra zoals Alexandrië, Rome en Antiochië.

14 minuten geleden zei thom:

Je kunt je afvragen of het oorspronkelijke Christendom wel juist is overgeleverd.

Dat kun je je afvragen maar er is juist heel veel bekend over het oorspronkelijke christendom. Of veel christenen daarvan zijn afgeweken is weer een andere vraag.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei Willempie:

In de tijd van Constantijn was het christendom, ondanks alle vervolgingen, al enorm gegroeid en een factor van betekenis geworden. Ik wil er niet over oordelen of de bekering van Constantijn oprecht was of een geniale poging zijn machtspositie te versterken. In ieder geval heeft hij zich op zijn sterfbed laten dopen. En Rome was slechts één van de christelijke centra. Nadat de Romeinen Jeruzalem in 135 "Judenfrei" hadden gemaakt, waardoor Jeruzalem ook als christelijk centrum verdween, verloor het Joodse christendom haar invloed en werd de leiding overgenomen door niet-Joodse christelijke centra zoals Alexandrië, Rome en Antiochië.

Ja christendom bleef groeien desondanks de strijd er tegen. Maar het is aangepast sedert de Romeinen er bij kwamen kijken. En het is die versie wat vandaag het traditionele christendom bepaalt. Was dat dezelfde versie als die van de christenen in de eerste eeuwen na Zijn dood? Dat betwijfel ik sterk.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ja christendom bleef groeien desondanks de strijd er tegen. Maar het is aangepast sedert de Romeinen er bij kwamen kijken. En het is die versie wat vandaag het traditionele christendom bepaalt. Was dat dezelfde versie als die van de christenen in de eerste eeuwen na Zijn dood? Dat betwijfel ik sterk.

De eerste christenen waren in ieder geval niet politiek bezig.

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja christendom bleef groeien desondanks de strijd er tegen. Maar het is aangepast sedert de Romeinen er bij kwamen kijken. En het is die versie wat vandaag het traditionele christendom bepaalt. Was dat dezelfde versie als die van de christenen in de eerste eeuwen na Zijn dood? Dat betwijfel ik sterk.

Dat klopt niet. Het Christendom is nog het sterkst "gemuteerd" tijdens haar ontstaan in de eerste en begin tweede eeuw, toen de Romeinse heersers er nog niets van moesten hebben. Na de aanvaarding van het Christendom door de keizers, veranderde er nog zeer weinig aan.

bewerkt door zendeling
Link naar bericht
Deel via andere websites
6 uur geleden zei zendeling:

Dat klopt niet. Het Christendom is nog het sterkst "gemuteerd" tijdens haar ontstaan in de eerste en begin tweede eeuw, toen de Romeinse heersers er nog niets van moesten hebben. Na de aanvaarding van het Christendom door de keizers, veranderde er nog zeer weinig aan.

Wel, volgens wat ik er van gelezen heb, is dat de Grieken en Romeinen hun rituelen zoals pasen en kerstmis mee in het christendom mixten om Grieken en Romeinen tot het christendom te lokken. 

Wat er nu allemaal van waar is, is voor ons allen tasten in het duister. Het is zeer waarschijnlijk dat er daarvoor al veranderingen plaatsnamen. Maar dat neemt niet weg dat onze bijbel pas ongeveer 1500 jaar later gedrukt werd waar christenen onderling uitvochten welke exegese er nu zou zegevieren. Het werd die van de RKK na heel wat andere exegeses te verketteren via foltering en brandstapel.

Link naar bericht
Deel via andere websites
22 uur geleden zei Willempie:

De eerste christenen waren in ieder geval niet politiek bezig.

Tot de politiek haar economie voor uw kroost plaats en er eentje sterft aan ziektes verspreid door goddeloze eetgewoontes en globalisme. 

Ik hoor gelovige graag eens opnieuw praten als ze een geliefde in de armen dragen, dood. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Fundamenteel:

 

Ik hoor gelovige graag eens opnieuw praten als ze een geliefde in de armen dragen, dood. 

Wat gij anderen toewenst overkomt uzelf. Die wetmatigheid nog nooit ontdekt?  
 

De gelovige wenst u de zielerust toe die van Christus is, en brengt u Zijn onderwijs hier op credible onder de aandacht; u wenst hem leed toe. Wie is hier nu bezig als een beest?

bewerkt door Plume
Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Fundamenteel:

Tot de politiek haar economie voor uw kroost plaats en er eentje sterft aan ziektes verspreid door goddeloze eetgewoontes en globalisme. 

Ik hoor gelovige graag eens opnieuw praten als ze een geliefde in de armen dragen, dood. 

Verander de wereld, begin bij jezelf.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Op 7-3-2020 om 16:54 zei Desid:

Ik begrijp dit niet. Ten eerste ga je niet in op het overkoepelende punt dat ik maak. Ten tweede is Jezus' intocht in Jeruzalem gemakkelijk voorstelbaar. Vergelijk het bijvoorbeeld met wat de Egyptische profeet deed, dat verschilt niet zoveel.

Leerpuntje voor je, het gevaar van voorbeelden is dat het over het voorbeeld gaat en niet over het punt wat je wilt maken (tot mijn schande moet ik bekennen dat ik daar zelf vaak ben ingetrapt).

En ik vind Jezus intocht niet makkelijk voorstelbaar, netzomin als de Egyptische profeet met 30.000 man op de Olijfberg. Die laatste misschien met een paar honderd man. Maar Jezus op een ezel in Jeruzalem, en dat de hele stad in rep en roer was? Mijn vrouw en ik waren een paar jaar geleden in Parijs. Bleek daar net de gay-pride aan de gang. Hoe we daar achterkwamen? We liepen boulevard Sint Michel op en tegen een politiemacht aan die de route van de stoet bewaakte. 2 straten verder was er niks meer van te merken. En het Parijs van nu is zeker niet te vergelijken met het Jeruzalem van toen. Maar ik geloof er niks van dat heel Jeruzalem in rep en roer was omdat er iemand op een ezel aan kwam rijden.

Op 7-3-2020 om 16:54 zei Desid:

En verder: nogmaals, ik vind het vreemd dat je je verdiept in wat allerlei amateurs beweren en de gewone wetenschap (grotendeels) links laat liggen. Als je je namelijk zou verdiepen in hoe oudheidkunde werkt en hoe zij werkt in vergelijkbare gevallen met Jezus, is het namelijk allemaal vrij eenvoudig. In plaats daarvan luisteren mensen zoals jij veel te kritiekloos naar allerlei complotdenkers en naar narcisten zoals Rereformed op een bepaald forum. Heel jammer.

Ik verdiep mij zowel in amateurs als professionals. Maar ik zie verschillende dingen gebeuren, die ik belangrijk vind(!) Ten eerste zie ik de professional, jij dus, mij verwijzen naar een website van Larry Hurtado as zijnde een goede website. Die man schrijft dan dat hij Carier gaat weerleggen waarbij hij zelf schrijft dat hij hem daarvoor niet hoeft te lezen. Dan zie ik dat je hier schrijft dat Rereformed een narcist is. Dat soort toevoegingen, en die zie ik vaak in dit soort discussies, hebben wat mij betreft geen enkele toegevoegde waarde. Het heeft mij tot de overtuiging gebracht dat de hele discussie rondom de historiciteit van Jezus gestuurd wordt door persoonlijke overtuiging. Ik neem van jou aan dat je gelovig bent en het onmogelijk voor je is het bestaan van Jezus ter discussie te stellen.

Neem een voorbeeld aan de discussie rondom evolutie. Er is veel in de biologie ontdekt en verklaard omdat de creationisten zaken ter discussie stelden. Ga die uitdaginbg eens inhoudelijk aan in plaats val gelul over consencus onder historici. Want voor mij als buitenstaander is die concencus voor wat betreft dit onderwerp bepaald door de dwarsdoorsnee die je van die historici neemt.

Verder is dit hele topic gekaapt door lui die het oevr vanalles hebben, behalve het onderwerp. Maar dat krijg je als de moderatie nauwelijks nog aanwezig is. Feitelijk geldt dat zo'n beetje voor alles op dit forum. 

Maar je hebt bronnen van informatie voor mij ontsloten die ik daarvoor niet kende. Waarvoor nog steeds mijn dank.

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
9 uur geleden zei Bastiaan73:

Verander de wereld, begin bij jezelf.

Ik ben bezig, het begint op ons bord (eten).

9 uur geleden zei thom:

Dat heeft mij min of meer naar het geloof gekeerd; wat is hier aan de hand, hoe kan dit, waar gaat het om in dit leven; diepe smart brengt je qua zielen-niveau in andere lagen van het zogenaamde leven. Het was dan wel mijn eerste kindje wat stierf, maar dat telt misschien ook met je opmerking.

Je zou me van de grond moet sleuren om me recht te krijgen dan...

bewerkt door Fundamenteel
Link naar bericht
Deel via andere websites
Zojuist zei thom:

Dat ligt niet aan God denk..

Er was een tijd dat wanneer 1 man bad er de volgende ochtend duizend dode Assyrische soldaten aan de voorpoort van Israël lagen.    Are we still praying the right way?

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dat heeft Hij al gedaan.

Ja Hij sprak vrij duidelijke taal he? Als de dood ver weg is heb ik er ook geen schrik van en kan ik euforisch zweven op mijn geloof. Als er achter de hoek bommen afgaan, kogels vliegen, bomma’s gekeeld worden, derde wereldlanders zonder hygiëne uw openbare diensten delen, .... etc; dan voel ik me toch op mezelf aangewezen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Er was een tijd dat wanneer 1 man bad er de volgende ochtend duizend dode Assyrische soldaten aan de voorpoort van Israël lagen.    Are we still praying the right way?

Ja Hij sprak vrij duidelijke taal he? Als de dood ver weg is heb ik er ook geen schrik van en kan ik euforisch zweven op mijn geloof. Als er achter de hoek bommen afgaan, kogels vliegen, bomma’s gekeeld worden, derde wereldlanders zonder hygiëne uw openbare diensten delen, .... etc; dan voel ik me toch op mezelf aangewezen.

 

Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid