Homoseksualiteit

[Zola 59]

30 minuten geleden zei Bastiaan73:

Galaten 6: 3-4 begrijp je geloof ik nog niet helemaal. Of helemaal niet, da's eigenlijk beter geformuleerd.

Bedankt voor die mooie wijze liefdevolle spirituele tekst. 
 

 

[Hermanos2 493]

Zojuist zei thom:

En wat houdt dit in?

Doe me een lol zeg.... 

[Bastiaan73 704]

2 minuten geleden zei Hermanos2:

Haha, dit is geweldig. De grootste misvatting is dat de Galaten brief de Mozaische wet ontkracht. Tot deze conclusie komen mensen die losse verzen lezen of vooringenomen zijn. Als je de brief in zijn geheel leest, onbevooroordeeld, dan kun je alleen maar concluderen dat deze brief afrekent met het idee dat je rechtvaardig bent door het volgen van de wet. Rechtvaardiging komt door geloof. 

Goh. Hermanos komt er ook achter. Dit was bij menig ander al wat langer bekend.

[thom 1.211]

7 minuten geleden zei Hermanos2:

Doe me een lol zeg.... 

Gewoon, even in het kort.

[Hermanos2 493]

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

Goh. Hermanos komt er ook achter. Dit was bij menig ander al wat langer bekend.

Dus niet! Je wilt ze de kost niet geven die deze brief gebruiken om aan te tonen dat Paulus de wet overboord zet. Zoek maar eens naar een correcte weergave van de reprimande die Petrus krijgt van Paulus in Galaten 2:14

Zojuist zei thom:

Gewoon, even in het kort.

Rechtvaardiging, dat doet God. Als jij gelooft in het loskoopoffer van Zijn Zoon en je zondig leven de rug toekeerd. Deze rechtvaardiging kun je niet verdienen door werken. Het is pure genade die je krijgt door je zonden op het offer van Jezus te leggen. 

[thom 1.211]

19 minuten geleden zei Hermanos2:

19 minuten geleden zei thom:

Gewoon, even in het kort.

Rechtvaardiging, dat doet God. Als jij gelooft in het loskoopoffer van Zijn Zoon en je zondig leven de rug toekeerd. Deze rechtvaardiging kun je niet verdienen door werken. Het is pure genade die je krijgt door je zonden op het offer van Jezus te leggen. 

Paulus schrijft het wel mooi in de Rom. brief, vind ik;

Rom.3(SV)

26 Tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid in dezen tegenwoordigen tijd; opdat Hij rechtvaardig zij, en rechtvaardigende dengene, die uit het geloof van Jezus is.

27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door wat wet? Der werken? Neen, maar door de wet des geloofs.

28 Wij besluiten dan, dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt, zonder de werken der wet.

Hierin lees ik dat het geloof iets is van Jezus. Of Jezus Christus.

Geloven in het loskoopoffer van Zijn Zoon, en op het offer van Jezus leggen.. dit klinkt zo ver weg en afstandelijk. Het is toch een innerlijke zaak?

10 september 2020 bewerkt door thom

[Bastiaan73 704]

8 minuten geleden zei Hermanos2:

15 minuten geleden zei Bastiaan73:

Goh. Hermanos komt er ook achter. Dit was bij menig ander al wat langer bekend.

Dus niet! Je wilt ze de kost niet geven die deze brief gebruiken om aan te tonen dat Paulus de wet overboord zet. Zoek maar eens naar een correcte weergave van de reprimande die Petrus krijgt van Paulus in Galaten 2:14

Petrus erkent zelf dat Paulus niet zomaar wat aan het lullen is in 2 Petrus 3:

15 En houdt de lankmoedigheid van onze Here voor zaligheid, zoals ook onze geliefde broeder Paulus naar de hem gegeven wijsheid u geschreven heeft,

16 Evenals in alle brieven, wanneer hij over deze dingen spreekt. Daarin is een en ander moeilijk te verstaan, wat de onkundige en onstandvastige lieden tot hun eigen verderf verdraaien, evenals trouwens de overige schriften.

In Romeinen 3 wordt ook al duidelijk dat de wet niet buiten werking is gesteld:

31 Stellen wij dan door het geloof de wet buiten werking? Volstrekt niet; veeleer bevestigen wij de wet.

Romeinen 13:

8 Zijt niemand iets schuldig dan elkander lief te hebben; want wie de ander liefheeft, heeft de wet vervuld.

9 Want de geboden: gij zult niet echtbreken, gij zult niet doodslaan, gij zult niet stelen, gij zult niet begeren en welk ander gebod er ook zij, worden samengevat in dit woord: gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.

10 De liefde doet de naaste geen kwaad; daarom is de liefde de vervulling der wet.

Al die woorden... Het zou eigenlijk zo vanzelfsprekend moeten zijn.

[Hermanos2 493]

24 minuten geleden zei thom:

En wat houdt dit in? Want daar schijnt ook grote misvatting over te zijn.

Geloof houdt in dat je niet twijfelt over het feit dat Jezus Zijn leven heeft gegeven voor jouw zonden. Hij heeft de doodstraf ondergaan die wij verdienen. God heeft Zijn offer gezien en Hem uit de dood opgewekt. Daarmee wordt Zijn offer geaccepteerd en zijn wij geen zondaar meer. Wij vertrouwen volledig op God om de wereld te verlossen van satan, de mensheid te regenereren en de aarde te herstellen in het paradijs wat het ooit was. 

[thom 1.211]

6 minuten geleden zei Hermanos2:

Geloof houdt in dat je niet twijfelt over het feit dat Jezus Zijn leven heeft gegeven voor jouw zonden. Hij heeft de doodstraf ondergaan die wij verdienen. God heeft Zijn offer gezien en Hem uit de dood opgewekt. Daarmee wordt Zijn offer geaccepteerd en zijn wij geen zondaar meer. Wij vertrouwen volledig op God om de wereld te verlossen van satan, de mensheid te regenereren en de aarde te herstellen in het paradijs wat het ooit was. 

Oké, die retoriek. Zo vlak als het polderlandschap.

 

10 september 2020 bewerkt door thom

[Hermanos2 493]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Petrus erkent zelf dat Paulus niet zomaar wat aan het lullen is in 2 Petrus 3:

15 En houdt de lankmoedigheid van onze Here voor zaligheid, zoals ook onze geliefde broeder Paulus naar de hem gegeven wijsheid u geschreven heeft,

16 Evenals in alle brieven, wanneer hij over deze dingen spreekt. Daarin is een en ander moeilijk te verstaan, wat de onkundige en onstandvastige lieden tot hun eigen verderf verdraaien, evenals trouwens de overige schriften.

In Romeinen 3 wordt ook al duidelijk dat de wet niet buiten werking is gesteld:

31 Stellen wij dan door het geloof de wet buiten werking? Volstrekt niet; veeleer bevestigen wij de wet.

Romeinen 13:

8 Zijt niemand iets schuldig dan elkander lief te hebben; want wie de ander liefheeft, heeft de wet vervuld.

9 Want de geboden: gij zult niet echtbreken, gij zult niet doodslaan, gij zult niet stelen, gij zult niet begeren en welk ander gebod er ook zij, worden samengevat in dit woord: gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.

10 De liefde doet de naaste geen kwaad; daarom is de liefde de vervulling der wet.

Al die woorden... Het zou eigenlijk zo vanzelfsprekend moeten zijn.

De wet is inderdaad niet buiten werking gezet. De Sabbath moet gewoon gehouden worden. Daarom ook mijn topic over de najaarsfeesten. Helaas is dit geen algemeen gedachtengoed. Voor veel christenen begint de bijbel bij Mattheus en zijn alle voorgaande boeken leuk om eens te lezen...

[Thinkfree 489]

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

Petrus erkent zelf dat Paulus niet zomaar wat aan het lullen is in 2 Petrus 3:

15 En houdt de lankmoedigheid van onze Here voor zaligheid, zoals ook onze geliefde broeder Paulus naar de hem gegeven wijsheid u geschreven heeft,

16 Evenals in alle brieven, wanneer hij over deze dingen spreekt. Daarin is een en ander moeilijk te verstaan, wat de onkundige en onstandvastige lieden tot hun eigen verderf verdraaien, evenals trouwens de overige schriften.

In Romeinen 3 wordt ook al duidelijk dat de wet niet buiten werking is gesteld:

31 Stellen wij dan door het geloof de wet buiten werking? Volstrekt niet; veeleer bevestigen wij de wet.

Romeinen 13:

8 Zijt niemand iets schuldig dan elkander lief te hebben; want wie de ander liefheeft, heeft de wet vervuld.

9 Want de geboden: gij zult niet echtbreken, gij zult niet doodslaan, gij zult niet stelen, gij zult niet begeren en welk ander gebod er ook zij, worden samengevat in dit woord: gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.

10 De liefde doet de naaste geen kwaad; daarom is de liefde de vervulling der wet.

Al die woorden... Het zou eigenlijk zo vanzelfsprekend moeten zijn.

Verwijzing naar God lief hebben boven alles en de naaste als jezelf.

Men doet allereerst God geen kwaad, daaruit de naaste niet

[Hermanos2 493]

2 minuten geleden zei thom:

Oké, die retoriek.

 

Ja okee het zijn natuurlijk bekende zinnen die je vaker hebt gezien. Maar dat doet niets af aan de betekenis. 

[thom 1.211]

Zojuist zei Hermanos2:

Ja okee het zijn natuurlijk bekende zinnen die je vaker hebt gezien. Maar dat doet niets af aan de betekenis. 

Ja, maar zo vlak als het polderlandschap schreef ik er al achter.

[Hermanos2 493]

2 minuten geleden zei thom:

Ja, maar zo vlak als het polderlandschap schreef ik er al achter.

Hoezo vlak? Ben je het niet eens met mijn antwoord? Of moet ik vlak uitleggen als te weinig diepgang? 

[thom 1.211]

2 minuten geleden zei Hermanos2:

5 minuten geleden zei thom:

Ja, maar zo vlak als het polderlandschap schreef ik er al achter.

Hoezo vlak? Ben je het niet eens met mijn antwoord? Of moet ik vlak uitleggen als te weinig diepgang? 

Juist.

Hoe kan het zo zijn, dat die retoriek de basisgeluiden zijn van het geloof? En hierdoor gerechtvaardigd worden?

Het geloof is een fundament, waarop rechtvaardiging uiteindelijk volgt.

Gal.5

24 Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden.

25 Indien wij door den Geest leven, zo laat ons ook door den Geest wandelen.

26 Laat ons niet zijn zoekers van ijdele eer, elkander tergende, elkander benijdende.

Die van Christus zijn.. dat is na een proces van overgave van de oude mens zijn hebbe-lijk-heden. Dat is nogal wat, en het lijkt erop dat er veel irritaties zijn in plaats van vrucht van de Geest. 

Het is een diepgaand proces met vele kuilen en hobbels en het is de dappere strijder die zich hierin waagt en voortgaat.

Er heerst een 'al gearriveerd zijn' onder de 'christenen' hier, terwijl er een geest van ijdele eer, elkaar tergen en benijden rondwaart.

 

[Hermanos2 493]

10 minuten geleden zei thom:

Juist.

Hoe kan het zo zijn, dat die retoriek de basisgeluiden zijn van het geloof? En hierdoor gerechtvaardigd worden?

Het geloof is een fundament, waarop rechtvaardiging uiteindelijk volgt.

Gal.5

24 Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden.

25 Indien wij door den Geest leven, zo laat ons ook door den Geest wandelen.

26 Laat ons niet zijn zoekers van ijdele eer, elkander tergende, elkander benijdende.

Die van Christus zijn.. dat is na een proces van overgave van de oude mens zijn hebbe-lijk-heden. Dat is nogal wat, en het lijkt erop dat er veel irritaties zijn in plaats van vrucht van de Geest. 

Het is een diepgaand proces met vele kuilen en hobbels en het is de dappere strijder die zich hierin waagt en voortgaat.

Er heerst een 'al gearriveerd zijn' onder de 'christenen' hier, terwijl er een geest van ijdele eer, elkaar tergen en benijden rondwaart.

 

Je moet voorzichtig zijn dat je het christelijk geloof niet moeilijker maakt dan nodig. Jouw posts zijn vaak onleesbaar waardoor geloof voor de lezer onbegrijpelijk en onbereikbaar wordt. Probeer eens wat te schrijven in de trant van de basisbijbel. Geen mooie versie. Maar punt is dat er veel kostbare zielen gered kunnen worden doorgeloof. En dat kan alleen als er tot hen gepredikt wordt. Sorry dat ik zo direct ben. Ik bedoel het niet verkeerd 

[thom 1.211]

10 minuten geleden zei Hermanos2:

Je moet voorzichtig zijn dat je het christelijk geloof niet moeilijker maakt dan nodig. Jouw posts zijn vaak onleesbaar waardoor geloof voor de lezer onbegrijpelijk en onbereikbaar wordt. Probeer eens wat te schrijven in de trant van de basisbijbel. Geen mooie versie. Maar punt is dat er veel kostbare zielen gered kunnen worden doorgeloof. En dat kan alleen als er tot hen gepredikt wordt. Sorry dat ik zo direct ben. Ik bedoel het niet verkeerd 

Begrijp je mijn vorige reactie niet?

9 minuten geleden zei thom:

En dat kan alleen als er tot hen gepredikt wordt.

Dat is alleen door de Geest.

Of ben ik nu onduidelijk. En het Woord is Geest.

 

24 minuten geleden zei thom:

25 Indien wij door den Geest leven, zo laat ons ook door den Geest wandelen.

Het is geen kwestie van alleen de Bijbel kunnen opleuteren.

Wat rustiger lezen van mijn posts geeft vaak de diepgang.

10 september 2020 bewerkt door thom

[Hermanos2 493]

12 minuten geleden zei thom:

Begrijp je mijn vorige reactie niet?

Dat is alleen door de Geest.

Of ben ik nu onduidelijk. En het Woord is Geest.

 

Het is geen kwestie van alleen de Bijbel kunnen opleuteren.

Wat rustiger lezen van mijn posts geeft vaak de diepgang.

De geest van al gearriveerd zijn herken ik niet onder de christenen op dit forum. Eerder twijfel over behoudenis die bij velen tussen de regels te bespeuren valt. 

[thom 1.211]

10 minuten geleden zei Hermanos2:

De geest van al gearriveerd zijn herken ik niet onder de christenen op dit forum.

Nee, dat zou bij een ware Christen wel zo moeten zijn.

En dan wordt het Woord gebracht.

Joh. 17 (SV)19 En Ik heilige Mijzelven voor hen, opdat ook zij geheiligd mogen zijn in waarheid.

20 En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen.

21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

 

10 september 2020 bewerkt door thom

[WdG 235]

5 uur geleden zei Gaitema:

ik ken er anders aardig wat. Een tante van mijn vrouw die huisarts is en getrouwt is met een apotheek assistente. Een bijbelkringleidster waar ik bijbelkring van had en een vrouw trouwde uit onze kerk en nu actief is in de lutherse kerk te zwolle. De voormalige eigenaar van Gospelshop De Boei in Nijverdal en nu een vriend lijkt te hebben, na een lange tijd alleen door het leven te zijn gegaan. Twee vrouwen die actief zijn in de hervormde gemeente te Ede die geregeld op onze dochter past. Allemaal stuk voor stuk christelijke kerkelijk actieve mensen, wel allemaal binnen de PKN en tevens confessioneel. 

Mensen zijn NIET de norm. De Bijbel is de norm,

[Desid 324]

1 uur geleden zei Hermanos2:

De wet is inderdaad niet buiten werking gezet. De Sabbath moet gewoon gehouden worden. Daarom ook mijn topic over de najaarsfeesten. Helaas is dit geen algemeen gedachtengoed. Voor veel christenen begint de bijbel bij Mattheus en zijn alle voorgaande boeken leuk om eens te lezen...

Onzin, Paulus zet wel degelijk de wet overboord in Galaten. Niet-Joden moeten zich niet inlaten met Joodse regels.

[Hermanos2 493]

1 uur geleden zei thom:

 

Er heerst een 'al gearriveerd zijn' onder de 'christenen' hier, terwijl er een geest van ijdele eer, elkaar tergen en benijden rondwaart.

 

Dan begrijp ik niet wat je bedoeld met deze laatste zin van je voorgaande post. Ik lees 'm alsof dat gevoel van behoudenis er volgens jou wel is. 

13 minuten geleden zei Desid:

Onzin, Paulus zet wel degelijk de wet overboord in Galaten. Niet-Joden moeten zich niet inlaten met Joodse regels.

Jezus en Paulus zijn er allebei zeer duidelijk over. De wet wordt niet afgeschaft. Jij leest vooringenomen. Ken ik, begrijp ik, weet ik al. Iedere leesbeurt is voor jou een herhalingsoefening. Kritisch lezen betekend dat je jezelf plaagt, jezelf vragen stelt. Is dat wel zo? Klopt dit wel wat ik denk te lezen? Daarom kom jij geen stap verder en ik wel. 

[Gaitema 438]

2 uur geleden zei WdG:

Mensen zijn NIET de norm. De Bijbel is de norm,

Normen zijn van het oude verbond.

5 uur geleden zei Ricky Tjin:

Geloof jij zomaar de onderzoeken? Houdt je er bij onderzoeken ook rekening mee, wie de onderzoeken betaald heeft; het is immers zo dat wiens brood men eet, diens woord men spreekt.

Homoseksualiteit is een keuze en geen aangeboren neiging
"Homoseksualiteit is een keuze en geen aangeboren neiging." Voor de Zuid-Afrikaan dr. Peet Botha is de toenemende acceptatie van homoseksualiteit binnen de kerken het gevolg van het loslaten van Gods Woord. Hij is ervan overtuigd dat heling van homoseksualiteit mogelijk is. "Wat aangeleerd kan worden, kan ook worden afgeleerd."
Bron: https://www.digibron.nl/viewer/collectie/Digibron/id/cc18a524fe09d5fb3f2303eff046863e

Homoseksualiteit is een zonde en is dus niet in overeenstemming met de wil van God. En de machten der duisternis zullen er alles aan doen, om de mensen van God af te leiden en te verleiden tot zonde. Als wedergeborenen zijn wij uit God geboren en horen wij niet meer zondigen. En als God naar ons kijkt, als wedergeborenen, dan ziet Hij Christus in ons.

Als je 1 Korinthiërs 6:9-10 goed bekijkt en daarbij de Griekse Strongs raadpleegt, dan is het duidelijk dat homoseksualiteit tot de zonde behoort en dat de mensen die zonde bedrijven het Koninkrijk Gods niet zullen beërven.

1 Kor 6:8-10 NBG51
8  Maar zelf doet gij onrecht en doet gij te kort, en dat aan broeders.
9  Of weet gij niet, dat onrechtvaardigen (G94) het Koninkrijk Gods niet beerven zullen?
10 Dwaalt niet! Hoereerders, afgodendienaars, overspelers (G3432), schandjongens, knapenschenders  (G733) = homoseksualiteit, dieven, geldgierigen, dronkaards, lasteraars of oplichters zullen het Koninkrijk Gods niet beerven.

Het woord knapenschender wordt op Ensie.nl duidelijk beschreven als homoseksueel. Ook de Griekse Strong, dat vertaald is als knapenschender bevestigt dat het volgens 1 Kor 6:10 om homoseksualiteit gaat.

Het Griekse grondwoord voor knapenschender is arsenokoitēs (G733):
Strong Definitie: een sodemieter, iemand die sodomie bedrijft, homoseksueel
Theologische Definitie: knapenschender, sodomiet, homosexueel

Het Griekse grondwoord voor onrechtvaardigen is adikos (G94):
Strong Definitie: onrechtvaardig, zondig, kwaadaardig, bedrieglijk, verraderlijk, onbetrouwbaar
Theologische Definitie:
1) beschrijvend van iemand die het recht schendt of heeft geschonden
1a) onbillijk
1b) onrechtvaardig, zondig
1c) van iemand die anderen bedriegt, bedrieglijk

Het Griekse grondwoord voor overspelers is moichos (G3432?
Strong Definitie:
1) minnaar, minnares, liefje
2) apostaat, geloofsverzaker, afvallige

Theologische Definitie:
1) een echtbreker, overspelige
2) metaf. iemand die aan God ontrouw is, goddeloos

Uit het Griekse grondwoord voor overspel (G3432), blijkt uit dat men ook geestelijk overspel kan plegen, en men dus geestelijk kan hoereren, waarbij men van God afdwaalt.

Mooie waslijst, maar ik gooi die perverse zondaars van toen en die van de homobars en festivals dikwijls nog niet over één hoop met alleen al iemand die homoseksueel geaard is en daar met volle eer en geweten God bij betrekt om zo christelijk mogelijk te leven. Ik ken iemand die er achter gekomen is toch geen homo te zijn in zijn christen worden, maar nog meer mensen die het blijven vanwege hun geaardheid, en eigenlijk ken ik er maar twee die dan alleen blijven. Hier op het forum één en van mijn geboortekerk één.  Ook twee die heel lang alleen bleven, maar het niet meer zijn. Ze gaan er verschillend mee om en ik denk dat het in de eerste plaats geen zin heeft als ik mij daar moraliserend tegenover opstel. Het is tussen hen en God.

Wel heb ik het op facebook flink aan de stok gehad met een christelijke homoseksuele man die niks meer moet hebben van de homoteksten en het op één hoop gooit met andere teksten uit de wetten van Mozus waar we ook niet meer aan houden en het daarmee afdoet. Woedend keert hij zich tegen me dat hij op twee of drie begrafenissen is geweest van christelijke homo's die niet om hun geaardheid in christelijke kringen geaccepteerd zijn en daarop zelfmoord hebben gepleegd. 

Mijn voorganger heeft een daklozenopvang en ontvangt daar ook een homoseksuele man die hem al eens zei dat hij met hem overal over wil praten, maar niet over het geloof, want hij heeft vreselijke ervaringen in zijn leven met christenen gehad. 

Tja weet je, ze gaan hun weg, of je het nu wil of niet.

 

 

10 september 2020 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 836]

5 uur geleden zei Hermanos2:

Jezus en Paulus zijn er allebei zeer duidelijk over. De wet wordt niet afgeschaft.

Werkelijk ? Jij leeft al die regels nog na ? 

[Hermanos2 493]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Werkelijk ? Jij leeft al die regels nog na ? 

Poeh, erg vermoeiend hoor, die atheïsten. Meteen conclusies trekken. Wel kennis, geen begrip. Ga de wet maar lezen. Dan weet je wat er van een christen verwacht wordt. En wat niet.