Homoseksualiteit

[Trajecto 148]

7 uur geleden zei Fritsie:

Kunt u misschien iets specifieker zijn, Rom. 7 en 8 zijn nogal lang.

Bijvoorbeeld:

SV Rom 8:1 Zo is er dan nu geen verdoemenis voor degenen, die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar den Geest. 2 Want de wet des Geestes des levens in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet der zonde en des doods.

Niet naar het vlees wandelen? Maar we zijn toch in het vlees?

Jazeker wij zijn in het vlees maar "wandelen er niet naar", dus: laten niet het vlees regeren.

Bij degene die "in Christus Jezus" zijn regeert de nieuwe natuur.

In Romeinen 7 staat:

4 Zo dan, mijn broeders, gij zijt ook der wet gedood door het lichaam van Christus, opdat gij zoudt worden eens Anderen, namelijk Desgenen, Die van de doden opgewekt is, opdat wij Gode vruchten dragen zouden. 5 Want toen wij in het vlees waren, wrochten de bewegingen der zonden, die door de wet zijn, in onze leden, om den dood vruchten te dragen. 6 Maar nu zijn wij vrijgemaakt van de wet, overmits wij dien gestorven zijn, onder welken wij gehouden waren; alzo dat wij dienen in nieuwigheid des geestes, en niet in de oudheid der letter.

Natuurlijk is "het vlees" er nog, maar voor de wet "is het dood" (wordt er niet door geregeerd) want het wordt geregeerd door de nieuwe natuur.

Toen het nog niet door de nieuwe natuur werd geregeerd was het zaak de wet(ten), oftewel de letter "te dienen".

 

[Kaasjeskruid 993]

1 uur geleden zei Trajecto:

In Romeinen 7 staat:

4 Zo dan, mijn broeders, gij zijt ook der wet gedood door het lichaam van Christus, opdat gij zoudt worden eens Anderen, namelijk Desgenen, Die van de doden opgewekt is, opdat wij Gode vruchten dragen zouden. 5 Want toen wij in het vlees waren, wrochten de bewegingen der zonden, die door de wet zijn, in onze leden, om den dood vruchten te dragen. 6 Maar nu zijn wij vrijgemaakt van de wet, overmits wij dien gestorven zijn, onder welken wij gehouden waren; alzo dat wij dienen in nieuwigheid des geestes, en niet in de oudheid der letter.

Natuurlijk is "het vlees" er nog, maar voor de wet "is het dood" (wordt er niet door geregeerd) want het wordt geregeerd door de nieuwe natuur.

Toen het nog niet door de nieuwe natuur werd geregeerd was het zaak de wet(ten), oftewel de letter "te dienen".

Ik vermoed dat men hier nog wel eens de mist in wil gaan. Daar staat niet dat wij worden zoals de Ander, maar dat wij Zijn bezit zijn geworden. We leven dus voor een Ander.

24 augustus 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 438]

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vermoed dat men hier nog wel eens de mist in wil gaan. Daar staat niet dat wij worden zoals de Ander, maar dat wij Zijn bezit zijn geworden. We leven dus voor een Ander.

Daar staat dat we ons dan gaan laten leiden door de Geest en niet meer door de zonden der wet. Dat is ook niet onbelangrijk. Er staat dat we ook vruchten voort brengen. Dan worden we dus ook als Jezus, voor zo ver mogelijk. (Vers 4, 5 en 6)

Dus ons identiteit is niet meer zondaar onder de letter, maar heilige door de Geest.

24 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 993]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Daar staat dat we ons dan gaan laten leiden door de Geest en niet meer door de zonden der wet.

Wat zijn zonden der wet?

[Gaitema 438]

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat zijn zonden der wet?

De zonden die je doet door de letter der wet te lezen. De joden kenden de wetten van Mozus goed en het bracht hen aan het zondigen. Door de wet weten we immers ook wat fout is. Door bezig te zijn met de wet gaan we juist zondigen. Dik de kans dat door dit topic seksverslaafden juist door satan misbruikt wordt om weer te zondigen. Nadeel van het hebben over wat wel en niet mag. Dat zijn de zonden der wet. Van Paulus komt ook de uitspraak: " geboden zijn om overtreden te worden." 

De Heilige Geest kan je ook leiden en dan ben je daar vrij van. Zoals Adam in Eden voor de zondeval. Hij had ook geen wetten.

24 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 993]

12 minuten geleden zei Gaitema:

Van Paulus komt ook de uitspraak: " geboden zijn om overtreden te worden."

Waar zegt Paulus dat?

[Kaasjeskruid 993]

33 minuten geleden zei Gaitema:

 De Heilige Geest kan je ook leiden en dan ben je daar vrij van.

Waarvan?

[Gaitema 438]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waarvan?

Van de zonde. Daar gaan de Romeinenbrieven over. Dat heb ik juist van die brieven geleerd. En ik niet alleen. Mijn familie bij het aan tafel lezen ook. Daar hadden we thuis toen nog een gesprek over. Echt de moeite waard om de Romeinenbrieven te lezen. In 1 dag las ik ze bijna in zijn geheel uit. Zo greep het me aan.  God had me daar echt gegrepen. Toen wist ik wat er wis gaat in Rijssen. Hun wetten en hun regels, verleiden hen tot zonden! Een keurslijf waar je uit schiet! 

24 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 993]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Van de zonde. Daar gaan de Romeinenbrieven over.

Best, maar over welke zonde hebben we het hier in dit topic?

[Lobke 467]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Best, maar over welke zonde hebben we het hier in dit topic?

De zonde van het oordelen over anderen? De zonde van ik weet hoe het zit en dat we daar niet te moeilijk over moeten doen, voorbij gaan aan leed en verlangens. De zonde van het niet begrijpen dat hetero liefde en verlangen naar een partner net zo is bij homoliefde. De zonde van; zo staat het in de bijbel, en zo is het.

Naar mij zelf toe; de zonde van het niet kunnen accepteren dat God zo inconsequent is door mensen zo te schapen en hen dan hun geaardheid te verbieden.

De onwetendheid van mensen die de Bijbel schreven en verhalen uit oude culturen schreven alsof dat nu nog hetzelfde is. We hakken geen hoofden meer af, we offeren geen eerstgeborenen meer, we stenigen niet meer bij diefstal. En we hebben niet meer meerdere vrouwen en slaven en slavinnen. En toch zijn  er een paar zaken die we graag nog zetten in deze tijd. Homoseksualiteit......omdat God het niet zou accepteren of omdat we het zelf niet accepteren. 

[Dat beloof ik 836]

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Best, maar over welke zonde hebben we het hier in dit topic?

Gebrek aan naastenliefde. Het lijkt er op dat veel mensen anderen geen geluk in een huwelijk gunnen.  

[Gaitema 438]

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Best, maar over welke zonde hebben we het hier in dit topic?

Begon ik hier over dan? Het is aangehaald om een punt te maken. Niet door mij. 

Maar we gaan hier niet uitkomen. Alles is denk ik wel gezegd. Ik laat het hier denk ik bij.

[Kaasjeskruid 993]

6 uur geleden zei Lobke:

De zonde van het oordelen over anderen? De zonde van ik weet hoe het zit en dat we daar niet te moeilijk over moeten doen, voorbij gaan aan leed en verlangens. De zonde van het niet begrijpen dat hetero liefde en verlangen naar een partner net zo is bij homoliefde. De zonde van; zo staat het in de bijbel, en zo is het.

Naar mij zelf toe; de zonde van het niet kunnen accepteren dat God zo inconsequent is door mensen zo te schapen en hen dan hun geaardheid te verbieden.

De onwetendheid van mensen die de Bijbel schreven en verhalen uit oude culturen schreven alsof dat nu nog hetzelfde is. We hakken geen hoofden meer af, we offeren geen eerstgeborenen meer, we stenigen niet meer bij diefstal. En we hebben niet meer meerdere vrouwen en slaven en slavinnen. En toch zijn  er een paar zaken die we graag nog zetten in deze tijd. Homoseksualiteit......omdat God het niet zou accepteren of omdat we het zelf niet accepteren. 

Gekronkel om er onderuit proberen te komen.

22 minuten geleden zei Gaitema:

Begon ik hier over dan? Het is aangehaald om een punt te maken. Niet door mij. 

Maar we gaan hier niet uitkomen. Alles is denk ik wel gezegd. Ik laat het hier denk ik bij.

Beetje jammer. Weer niks concreets.

[Fritsie 24]

6 uur geleden zei Lobke:

Naar mij zelf toe; de zonde van het niet kunnen accepteren dat God zo inconsequent is door mensen zo te schapen en hen dan hun geaardheid te verbieden. 

In 'geaardheid' zit het woordje 'aard', hetgeen veel omschrijvingen kent; wezen, inborst, natuur, enz. Wat zei God toen alles geschapen was? Hij zag dat alles zeer goed was. Eerst valt de duivel van buitenaf op Eva aan. Dan wordt Adam door te zondigen gehoorzaam aan deze gevallen engel, en geeft zo zijn heerschappij uit handen!
Later kon de duivel zeggen: "Ik zal U al deze macht, en de heerlijkheid derzelver koninkrijken geven; want zij is mij overgegeven". (Luc.4:6)
Als nu de duivel de 'vader der zonde' is. Feitelijk alle ellende (de vloek), alle leugens, alle aantasting, alle deformatie, alle pijn, alle angst, en alle ziekte in de schepping veroorzaakt. Is het dan juist als wij God daarvoor verantwoordelijk houden?

25 augustus 2018 bewerkt door Fritsie

[HJW 183]

6 uur geleden zei Lobke:

En toch zijn  er een paar zaken die we graag nog zetten in deze tijd. Homoseksualiteit......omdat God het niet zou accepteren of omdat we het zelf niet accepteren. 

Een reactie van liefde. Waartoe Jezus ook oproept. Heel wat beter dan de gevoelloze letterknechterij.

14 minuten geleden zei Fritsie:

Als nu de duivel de 'vader der zonde' is. Feitelijk alle ellende (de vloek), alle leugens, alle aantasting, alle deformatie, alle pijn, alle angst, en alle ziekte in de schepping veroorzaakt. Is het dan juist als wij God daarvoor verantwoordelijk houden?

Je bent gewoon zelf verantwoordelijk voor je eigen gedrag. Je bent er zelf verantwoordelijk voor of je liefdevol wilt zijn of een gevoelloze letterknecht.

Als je de bijbel volgt dan is slavernij dus prima, is de vrouw het  bezit van de man gelijk een os, was het prima om maagden van afgeslachte volkeren als oorlogsbuit te houden (goh, dat doet IS ook). Maar o wee als twee mensen van hetzelfde geslacht van elkaar houden. Dan wordt er moord en brand geschreeuwd.

En maar raar opkijken dat de kerken leeglopen. 

En ja, God is verantwoordelijk in jouw gedachtengangen. Want van wie denk je dat de duivel het gekregen heeft ?

 

25 augustus 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 993]

21 minuten geleden zei Fritsie:

In 'geaardheid' zit het woordje 'aard', hetgeen veel omschrijvingen kent; wezen, inborst, natuur, enz. Wat zei God toen alles geschapen was? Hij zag dat alles zeer goed was. Eerst valt de duivel van buitenaf op Eva aan. Dan wordt Adam door te zondigen gehoorzaam aan deze gevallen engel, en geeft zo zijn heerschappij uit handen!
Later kon de duivel zeggen: "Ik zal U al deze macht, en de heerlijkheid derzelver koninkrijken geven; want zij is mij overgegeven". (Luc.4:6)
Als nu de duivel de 'vader der zonde' is. Feitelijk alle ellende (de vloek), alle leugens, alle aantasting, alle deformatie, alle pijn, alle angst, en alle ziekte in de schepping veroorzaakt. Is het dan juist als wij God daarvoor verantwoordelijk houden?

Absoluut niet. Daarom is het ook een schijnredenatie om te verkondigen dat God je op deze aarde heeft neergezet zoals je bent. Als dat namelijk het geval zou zijn, dan was Jezus offer compleet overbodig.

25 augustus 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Dat beloof ik 836]

1 uur geleden zei Gaitema:

Begon ik hier over dan? Het is aangehaald om een punt te maken. Niet door mij. 

Maar we gaan hier niet uitkomen. Alles is denk ik wel gezegd. Ik laat het hier denk ik bij.

Ik kan je geen ongelijk geven. Maar wat is nu je conclusie?

38 minuten geleden zei Fritsie:

In 'geaardheid' zit het woordje 'aard', hetgeen veel omschrijvingen kent; wezen, inborst, natuur, enz. Wat zei God toen alles geschapen was? Hij zag dat alles zeer goed was. Eerst valt de duivel van buitenaf op Eva aan. Dan wordt Adam door te zondigen gehoorzaam aan deze gevallen engel, en geeft zo zijn heerschappij uit handen!
Later kon de duivel zeggen: "Ik zal U al deze macht, en de heerlijkheid derzelver koninkrijken geven; want zij is mij overgegeven". (Luc.4:6)
Als nu de duivel de 'vader der zonde' is. Feitelijk alle ellende (de vloek), alle leugens, alle aantasting, alle deformatie, alle pijn, alle angst, en alle ziekte in de schepping veroorzaakt. Is het dan juist als wij God daarvoor verantwoordelijk houden?

Verzekeringsmaatschappijen zijn daar vrij duidelijk in. Ook al bouwt iemand zijn huis nog zo mooi, als er geen deur in zit met een slot om slechteriken buiten te houden, keren ze geen cent uit als het fout gaat. Grove onachtzaamheid. Kun je hoog en laag springen, je bent er dan mede oorzaak van dat het fout is gegaan.

Hetzelfde geldt als je een huis zodanig bouwt dat het als gevolg van het ontwerp zelf in elkaar valt. Dan is dat toch echt de schuld van de bouwer.

 

25 augustus 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Fritsie 24]

Op 23-8-2018 om 20:37 zei sjako:

Je krijgt een andere natuur bij je opstanding. 

Als u de opstanding gaat vooruitschuiven tot na het sterven, bent u dus genoodzaakt de rest van uw huidige 'leven' in uw oude zondige natuur door te modderen! Ook al zou u 120 jaar oud worden, u bent en blijft dus een zondaar tot en met de dag, voordat uw lichaam naar de begraafplaats wordt gedragen?

23 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Absoluut niet. Daarom is het ook een schijnredenatie om te verkondigen dat God je op deze aarde heeft neergezet zoals je bent. Als dat namelijk het geval zou zijn, dan was Jezus offer compleet overbodig.

Chapeau.

[Fritsie 24]

Op 23-8-2018 om 21:03 zei Kaasjeskruid:

Waarom voelt het als een nederlaag als ik zondig? Hoe kan het überhaupt dat ik nog zondig? De nieuwe natuur kan dat immers niet, want ze is uit God en God kan niet zondigen. Dus moet er toch een andere natuur aanwezig zijn die dat wel wil.

Hoe jij het zondeprobleem omschrijft, sluit naadloos aan bij je visie op de wedergeboorte. Feit: Je bent gerechtvaardigd door de woorden en het Offer van de Heer Jezus ('bad der wedergeboorte' Tit.3:5). Maar vervolgens heb je als rechtvaardige niet gebeden om de Heilige Geest (er staat namelijk bij "en" vernieuwing des Heiligen Geestes), waardoor je vanzelfsprekend ook de charismata niet ontwikkelt.

[Kaasjeskruid 993]

4 minuten geleden zei Fritsie:

Hoe jij het zondeprobleem omschrijft, sluit naadloos aan bij je visie op de wedergeboorte. Feit: Je bent gerechtvaardigd door de woorden en het Offer van de Heer Jezus ('bad der wedergeboorte' Tit.3:5). Maar vervolgens heb je als rechtvaardige niet gebeden om de Heilige Geest (er staat namelijk bij "en" vernieuwing des Heiligen Geestes), waardoor je vanzelfsprekend ook de charismata niet ontwikkelt.

Hoe kan men nu zonder het krijgen van de Heilige Geest wedergeboren zijn? Dat gaat immers niet! Wedergeboren zijn houdt in dat je een nieuwe natuur krijgt, menselijke kracht is niet in staat om dit te bewerkstelligen.

[Fritsie 24]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Hoe kan men nu zonder het krijgen van de Heilige Geest wedergeboren zijn? Dat gaat immers niet! Wedergeboren zijn houdt in dat je een nieuwe natuur krijgt, menselijke kracht is niet in staat om dit te bewerkstelligen.

In dit opzicht spreek ik uit praktijkervaring. Ik ben met heel veel broeders en zusters omgegaan, waarvan het merendeel beleed wedergeboren te zijn. Als ik dan eens vroeg gebruikt u ook de gave van de Heilige Geest?, was het antwoord dikwijls 'wat is dat dan, wat bedoelt u?' Ze hebben dan zogenaamd de Heilige Geest ontvangen, maar doen er niets mee! Zo blijkt ook uit niets dat zij wedergeboren zijn. (Typisch dat juist deze groep nauwelijks overwinning over zonden kent!)

Tit.3:5  "en".

[Kaasjeskruid 993]

1 minuut geleden zei Fritsie:

In dit opzicht spreek ik uit praktijkervaring. Ik ben met heel veel broeders en zusters omgegaan, waarvan het merendeel beleed wedergeboren te zijn. Als ik dan eens vroeg gebruikt u ook de gave van de Heilige Geest?, was het antwoord dikwijls 'wat is dat dan, wat bedoelt u?' Ze hebben dan zogenaamd de Heilige Geest ontvangen, maar doen er niets mee! Zo blijkt ook uit niets dat zij wedergeboren zijn. (Typisch dat juist deze groep nauwelijks overwinning over zonden kent!)

Jij kent mijn verleden niet en de vele zonden die daarbij behoorden.

[Dat beloof ik 836]

@Kaasjeskruid, @Fritsie, ik begrijp helemaal dat @Gaitema stopt met deze discussie, het gaat weer eens over 6 cijfers achter de komma van iets dat helemaal niks meer met het onderwerp te maken heeft.

[Fritsie 24]

Je bent nu 100% rechtvaardig. En wat mag je als rechtvaardige? Bidden om de Heilige Geest.

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

@Kaasjeskruid, @Fritsie, ik begrijp helemaal dat @Gaitema stopt met deze discussie, het gaat weer eens over 6 cijfers achter de komma van iets dat helemaal niks meer met het onderwerp te maken heeft.

Sommigen rekenen inderdaad wat verder door dan anderen. Fijn dat u dat begrijpt. ?

[HJW 183]

5 minuten geleden zei Dat beloof ik:

@Kaasjeskruid, @Fritsie, ik begrijp helemaal dat @Gaitema stopt met deze discussie, het gaat weer eens over 6 cijfers achter de komma van iets dat helemaal niks meer met het onderwerp te maken heeft.

Het forum is nu met name een plek geworden voor oerconservatieve protestanten, die een gevoelloze letterknechterij aan de dag leggen. Anderen blijven steeds meer weg. Helaas.....