schepping vs evolutie deel 4633

[nikie90 60]

1 uur geleden zei HJW:

Is er enig wetenschappelijk bewijs dat alles 6.000 danwel 11.000 jaar geleden in 6 dagen is gecreeerd ?

Babylon, circa 3000 jaar voor Christus, damascus, egypte etc. Je ziet  de eerste steden en tekenen van de mens rond 3000  voor Christus. Dat is dus na de vloed

3761 voor Christus dat de (nieuwe) mens begon

Dan zijn 6 dagen nog 6000 jaar (Psalm 90:4) 

Six eons for going in and coming out, for war and peace. The seventh eon is entirely Shabbat and rest for life everlasting.[3]

[HJW 183]

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Bedankt voor het delen van de link.   Stukje eruit maar even naar voren gehaald:

" De lijst (12 pagina’s) met ondertekenaars bevat namen van wetenschappers van de meeste universiteiten in de Verenigde Staten.
Voor wie dacht dat het om pseudo-wetenschappers en querulanten gaat heeft het totaal mis. De namen van de genoemde wetenschappers zijn buiten het vakgebied misschien bij het grote publiek in Europa niet allen bekend, maar het wetenschapsgebied en het terrein van onderzoek waar zij mee bezig zijn, is belangrijk te noemen.

Zo staan er zeer vele professoren, hoogleraren, doctors en directeuren van de nodige onderzoeksinstituten op.
Vele univeristeiten in Amerika zijn vertegenwoordigd: de Universiteit van Georgia, Chicago, Pittsburgh, Vermont, Columbia University, University of New Mexico, Los Angeles, Texas, Arizona, Ohio State University, University of Kansas, de US Naval Academy, University of Minnesota, University of Illinois, VanderBilt University, Carnegie Mellon University, maar ook de University of Michigin, Indiana, New Hampshire, Washington, Oregon, Berkeley, het Air Force Institute of Technology, Syracuse University, het Massachusettes Institute of Technology (MIT) en nog vele tientallen andere universiteiten.
Maar ook wetenschappers uit Italië, Finland, Engeland en Rusland prijken op de lijst.

De disciplines van waar deze wetenschappers afkomstig zijn beslaan een groot gebied: biologie en moleculaire biologie, biofysica, scheikunde, wiskunde, fysica, celbiologie en biochemie, entomologie, hydrologie, medicijnen, biomechanica, dermatologie, farmacologie en toxicologie, ruimtevaart- onderzoek, meteorologie, metallurgie, epidemiologie, kinesiologie, maar ook vertegenwoordigers van de fysiologie, de astrofysica, de oceanografie, de neurowetenschappen, de zoölogie, maritieme geologie, fysische geografie en nog andere takken van wetenschap.

Bekende namen wiens boeken ook in het Nederlands vertaald zijn zijn ondertekenaar: Michael Behe en William Dembski.

De kritiek kan dus niet afgedaan worden als een oprisping. De evolutietheorie is zo langzamerhand echt aan zijn einde gekomen."

 

En dat voor iemand die denkt dat 23 september een profetie heeft plaatsgevonden............

[Bonjour 80]

1 minuut geleden zei Dolce Vita:

o staan er zeer vele professoren, hoogleraren, doctors en directeuren van de nodige onderzoeksinstituten op.

Maar hebben ze getekend namens de universiteit?En heeft de gemiddelde fysicus genoeg kaas gegeten van de ET? Het werd niet behandelt tijdens mijn opleiding tot natuurkundige. Mijn kennis van ET is VWO en later internet. Dus de fysicus, chemicus kan net zo goed zeggen dat ie highschool heeft.

[Dolce Vita 346]

Het evolutiegeloof gaat nog even tekeer, religieus antitheisme steekt weer de kop op.  Kenmerkend voor dwaling. Met gewoon zuivere wetenschap redt men het niet, dus gaat men over tot vervalsing en aanvallen op religie en met name christendom.  Alleen een theorie die zo zwak staat moet het van dergelijke "methodes" en dwanggedachten hebben. Zuivere atheisten en integere wetenschappers doen dat niet. Die houden zich ook niet de godganse dag met geloof bezig. 

 

[HJW 183]

4 minuten geleden zei nikie90:

Babylon, circa 3000 jaar voor Christus, damascus, egype etc. Je ziet  de eerste steden rond 3000  voor Christus. Dat is dus na de vloed

Dan zijn 6 dagen nog 6000 jaar (Psalm 90:4)

Six eons for going in and coming out, for war and peace. The seventh eon is entirely Shabbat and rest for life everlasting.[3]

Dit noem je wetenschappelijk bewijs ?

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het evolutiegeloof gaat nog even tekeer, religius atheisme steekt weer de kop op.  Kenmerkend voor dwaling. Met gewoon zuivere wetenschap redden ze het niet, dus gaat men over tot vervalsing en aanvallen op religie en met name christendom.  Alleen een theorie die zo zwak staat moet het van dergelijke "methodes" hebben.

Gelukkg val jij niemand aan.........leg het bij de Heer neer, alles heeft zijn reden.

[Bonjour 80]

1 minuut geleden zei Dolce Vita:

Het evolutiegeloof gaat nog even tekeer, religius atheisme steekt weer de kop op.

Grappig hoe je geloof en religieus hier negatief gebruikt.

[nikie90 60]

3 minuten geleden zei HJW:

Dit noem je wetenschappelijk bewijs ?

Ja we zien toch dat de eerste steden en tekenen van de mens begon  3761 voor Christus? Het getuigt zelfs voor je ogen, De pyramides, de ruines van Babylon staan vandaag de dag nog steeds

Meer bewijs kan ik me niet voorstellen. Je kan het moeilijk feitelijk en wetenschappelijk ontkennen?

[Kaasjeskruid 993]

4 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het evolutiegeloof gaat nog even tekeer, religieus antitheisme steekt weer de kop op.  Kenmerkend voor dwaling. Met gewoon zuivere wetenschap redt men het niet, dus gaat men over tot vervalsing en aanvallen op religie en met name christendom.  Alleen een theorie die zo zwak staat moet het van dergelijke "methodes" en dwanggedachten hebben. Zuivere atheisten en integere wetenschappers doen dat niet. Die houden zich ook niet de godganse dag met geloof bezig. 

 

[Dolce Vita 346]

5 minuten geleden zei Bonjour:

Grappig hoe je geloof en religieus hier negatief gebruikt.

Ik zou niet weten wat er aan religieus antitheisme grappig is. Ik had het zelf ook al geconsteerd en sprak altijd van ultraorthodoxe atheisten of atheistisch extremisme, maar het blijkt een officieel onderzochte, kleine maar heftige geloofsstroming te zijn.

https://www.geloofenwetenschap.nl/index.php/nieuws/item/563-nieuwe-atheïsten-zijn-anti-theïsten

 

[Bonjour 80]

3 minuten geleden zei nikie90:

Ja we zien toch dat de eerste steden en tekenen van de mens begon  3761 voor Christus? Het getuigt zelfs voor je ogen, De pyramides, de ruines van Babylon staan vandaag de dag nog steeds

https://www.alletop10lijstjes.nl/10-oudste-steden-in-de-wereld/

Jericho, 9000 BCE

 

[Willempie 1.405]

10 minuten geleden zei HJW:

Het is altijd een goed idee om je tegen tirannie te verzetten en je hersenen te blijven gebruiken.

Maar de titel van de link is: wetenschappers tegen de evolutie theorie.

@Thinkfreezegt daarop die wetenschappers dus tegen de evolutie theorie zijn. Dat blijkt dus niet overeen te komen met de inhoud van het stuk.

Noemen we dat nou bewuste misleiding ??

Of het bewust is weet ik niet. Het kan ook een verkeerde interpretatie zijn. Dit onderwerp gaat jammer genoeg vaak gepaard met veel emotie. Van beide kanten overigens. Er hangt dan ook nogal veel van af, voor veel mensen althans. En er is bij deze theorie duidelijk iets meer aan de hand dan met andere wetenschappelijke theorieën.

[HJW 183]

Zojuist zei nikie90:

Ja we zien toch dat de eerste steden en tekenen van de mens begon  3761 voor Christus? Het getuigt zelfs voor je ogen, De pyramides, de ruines van Babylon staan vandaag de dag nog steeds

De mens ging vrijwel gelijk in steden wonen ? Eerste tekenen van de mens ontstonden 3.761 v. Chr ? Neanderthalers ? Waar is dat wetenschappelijk bewezen. Is er in de archeologie iets dat erop wijst dat de mens pas 6.000 jaar bestaat ?

Het hele deel dat de mens jagers/verzamelaars waren ? Allemaal niet waar ?

Is er wetenschappelijk bewijs dat er van de ene op de andere dag er ineens twee volwassen mensen rondliepen ?

[Mullog 611]

4 minuten geleden zei Dolce Vita:

De kritiek kan dus niet afgedaan worden als een oprisping. De evolutietheorie is zo langzamerhand echt aan zijn einde gekomen."

Heb je de tekst van de petitie niet gelezen?

https://www.discovery.org/f/660

Er staat dat ze sceptisch staan tegenover spontane mutaties en natuurlijke selectie als oorzaak voor de complexiteit van leven en dat zorgvuldig onderzoek nasar bewijs van de ET moet wordne aangemoedigd. Er staat niet, tot overigens ook mijn verbazing, dat de ET op een einde is gekomen. Het is een nette, hoewel ook enigszins onzinnige petitie die alleen maar zegt dat wetenshappers moeten doen wat wetenschappers doen, namelijk deugdelijk wetenschappelijk werk leveren.

[HJW 183]

2 minuten geleden zei Willempie:

Of het bewust is weet ik niet. Het kan ook een verkeerde interpretatie zijn. Dit onderwerp gaat jammer genoeg vaak gepaard met veel emotie. Van beide kanten overigens. Er hangt dan ook nogal veel van af, voor veel mensen althans. En er is bij deze theorie duidelijk iets meer aan de hand dan met andere wetenschappelijke theorieën.

Als ik de ongenuanceerdheid van Thinkfree zie, denk ik niet dat er sprake is van een verkeerde interpretatie. Ik denk eerder aan dogmatische blindheid (tenzij hij natuurlijk een trol is). Inderdaad emotie van beide kanten. We waren er niet bij en dus is het speculeren. De schepping in 6 dagen is niet meer te volhouden en ook de noodgreep van psalm 90 gaat niet helpen. Wat zou er mis mee zijn als God de evolutie heeft uitgevoerd ? Katholieke kerk kan er prima mee leven, dus theologisch mag het geen probleem zijn.

Alleen in conservatief protestantse hoek is er nog weerstand, maar daar zie je nog meer mensen die de bijbel letterlijk nemen en als geschiedenis nemen.

ik denk dat angst een grotere rol speelt. Wat moet je nog meer loslaten als je Genesis niet letterlijk kunt nemen ?

Dus dan maar tegen alle redelijkheid en logica en aannemelijkheden in vasthouden aan de letterlijke versie van Genesis. En sommigen gaan dan ook nog schreeuwen en de wetenschap een frauderende vergissingsbende noemen.

Geloof-waardig ?

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

 

Ik zie vooral het tegenovergestelde gebeuren........Het schreeuwen gebeurt hier vooral vanuit orthodox gelovige kant.

Frauderende vergissingsbende is de wetenschap..........

[Willempie 1.405]

2 minuten geleden zei Mullog:

Heb je de tekst van de petitie niet gelezen?

https://www.discovery.org/f/660

Er staat dat ze sceptisch staan tegenover spontane mutaties en natuurlijke selectie als oorzaak voor de complexiteit van leven en dat zorgvuldig onderzoek nasar bewijs van de ET moet wordne aangemoedigd. Er staat niet, tot overigens ook mijn verbazing, dat de ET op een einde is gekomen. Het is een nette, hoewel ook enigszins onzinnige petitie die alleen maar zegt dat wetenshappers moeten doen wat wetenschappers doen, namelijk deugdelijk wetenschappelijk werk leveren.

Er zal toch wel een reden voor de petitie zijn? Als die zo onzinnig zou zijn, waarom zouden zoveel wetenschappers hem dan ondertekenen? Heb je ooit gehoord van een dergelijke petitie tegen welke andere wetenschappelijke theorie of hypothese dan ook? Het is toch wel een teken aan de wand, volgens mij. Een soort protest? 

[HJW 183]

16 minuten geleden zei Dolce Vita:

Ik zou niet weten wat er aan religieus antitheisme grappig is. Ik had het zelf ook al geconsteerd en sprak altijd van ultraorthodoxe atheisten of atheistisch extremisme, maar het blijkt een officieel onderzochte, kleine maar heftige geloofsstroming te zijn.

https://www.geloofenwetenschap.nl/index.php/nieuws/item/563-nieuwe-atheïsten-zijn-anti-theïsten

 

Het zijn dus net ultraorthodoxe religieuzen. Kleine maar heftige stroming. Je hoort erbij........

6 minuten geleden zei Willempie:

Er zal toch wel een reden voor de petitie zijn? Als die zo onzinnig zou zijn, waarom zouden zoveel wetenschappers hem dan ondertekenen? Heb je ooit gehoord van een dergelijke petitie tegen welke andere wetenschappelijke theorie of hypothese dan ook? Het is toch wel een teken aan de wand, volgens mij. Een soort protest?

Een protest, maar dan niet tegen de theorie zelf, maar tegen de tirannie van de mensen die het on-wetenschappelijk opdringen als enige waarheid.

Ik zie geen "aanval" op de evolutie-theorie. Maar op hoe die door delen van de wetenschappelijke wereld als enige waarheid wordt opgedrongen. Lijkt mij een zinvol protest. Altijd je kop erbij houden.

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Mullog:

Ik wil wel bestrijden dat evolutie is gestopt. Gezien de toenemende obesitas in de wereld zitten we in een tussenfase waarbij we ons eetpatroon van jager/verzamelaars aan het aanpassen zijn aan McDonalds . Nog een paar duizend generaties en de Big Mac krijgt ons niet meer te pakken.

De Voorzienigheid heeft met Obesitas voor die dikke mensen in deze tijd misschien juist wel voor behoudenis gezorgd. Ze houden het in geval van voedseltekort in ieder geval langer uit dan de meeste magere heintjes. 

Doch hier is niets tegen bestand, vooral het evolutiegeloof niet: 

https://www.vox.com/science-and-health/2017/10/6/16435536/plague-madagascar-epidemic-2017

Citaat

 

684 plague cases have been identified, including 57 deaths. At least 35 of Madagascar’s 114 districts are now affected by the epidemic. Madagascar typically sees about 400 cases each year, when the disease surfaces from September to April. So it’s really early to see so many cases.

Plague has also now spread through the capital to coastal cities, “which we have not seen before,” World Health Organization spokesperson Tarik Jašarević told Vox. There’s already been international spread, too, to nearby Seychelles.

Also unlike previous outbreaks, this year’s involves mostly pneumonic plague, a more dangerous form of the disease than the much more common bubonic plague. Pneumonic plague attacks the lungs and spreads from person to person through droplets from coughing, like a cold, while bubonic plague spreads only from fleas to humans. (Some 474 — or 70 percent — of cases so far were classified as pneumonic plague, according to the WHO.)

“So it’s a worrying situation because it’s in an urban setting, and it’s transmissible from human to human,” Jašarević added. “We need to act quickly — to trace the contacts of those infected and put people on a preventive treatment.”

 

Dit was de stand van zaken acht dagen geleden. Inmiddels is het aantal doden al verdubbeld en heeft longpest zich via het luchtverkeer naar de toeristische Seychellen verspreid. Uitbraken van Builenpest waren er al wat eerder weer in Amerika , maar nu dus de van mens op mens overgedragen Longpest.  

https://www.telegraaf.nl/nieuws/463806/longpest-breidt-zich-uit-op-madagaskar

Citaat

De huidige uitbarsting baart de WHO om meerdere redenen zorgen. Getroffen zijn deze keer vooral dichtbevolkte havensteden en de 2 miljoen inwoners tellende hoofdstad Antananarivo. Bovendien hebben veel mensen longpest in plaats van builenpest. Builenpest wordt voornamelijk verspreid door beten van ratten of muggen, bij longpest steken mensen elkaar aan.

 

Hier, kun je ff kijken hoe dat eruit ziet. Strakjes zijn er geen foto's meer nodig. https://goo.gl/images/qp2ydf

De Heilige Schrift heeft het allemaal voorzegd. 

[Mullog 611]

19 minuten geleden zei Dolce Vita:

De Heilige Schrift heeft het allemaal voorzegd. 

Waar staat dan dat er 2017 de builenpest in Madagascar zou uitbreken, of eigenlijk, waar staat dat er sinds de jaren 80 jaarlijks een uitbraak van de builenpest op Madagascar is? Staan de ebola epidemien van 1976, 2007 en 2014 er ook in? En de Spaanse griep van 1918-1919? En de kerst tsunami van 2006?

Of staat er meer in zijn algemeenheid dat het allemaal kommer en kwel is?

19 minuten geleden zei Dolce Vita:

Ze houden het in geval van voedseltekort in ieder geval langer uit dan de meeste magere heintjes.

Ik vraag me af of je dat zo in zijn algemeenheid kunt zeggen. Je sterft veel eerder aan een tekort aan water dan aan voedsel en een groot osbese lichaam heeft veel meer water nodig dan een mager heintje. Maar ik geef toe, ik weet dat niet zeker (en ik hoop niet dat men het in de praktijk onderzocht heeft ) 

28 minuten geleden zei Willempie:

Heb je ooit gehoord van een dergelijke petitie tegen welke andere wetenschappelijke theorie of hypothese dan ook? Het is toch wel een teken aan de wand, volgens mij. Een soort protest? 

Nee, heb ik nooit van gehoord en volgens mij werkt wetenschap ook niet met "de meeste stemmen gelden". Ik heb daarom ook geen idee waarom er zo een statement gemaakt moet worden.

[HJW 183]

11 minuten geleden zei Mullog:

Waar staat dan dat er 2017 de builenpest in Madagascar zou uitbreken, of eigenlijk, waar staat dat er sinds de jaren 80 jaarlijks een uitbraak van de builenpest op Madagascar is? Staan de ebola epidemien van 1976, 2007 en 2014 er ook in? En de Spaanse griep van 1918-1919? En de kerst tsunami van 2006?

De pestepidemie van 1347-1351 ?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Dood

De Zwarte Dood is de naam voor een epidemische ziekte die tussen 1346 en 1351 in Europa woedde en vele slachtoffers maakte, soms tientallen procenten van de bevolking. De epidemie kostte wereldwijd tussen de 75 en 100 miljoen mensen het leven.

In Europa heeft de ziekte belangrijke verminderingen van de inwonertallen veroorzaakt; sterfte van tientallen procenten was niet uitzonderlijk. Geschat wordt dat in totaal ongeveer een derde van de bevolking van Europa stierf. Pas rond 1600 zou de bevolking weer op hetzelfde bevolkingsaantal komen van voor de epidemie. In het boek "The Coming Plague" uit 1994 stelt de Amerikaanse schrijfster Laurie Garrett dat de Chinese bevolking daalde van 123 miljoen in 1200 tot 65 miljoen in 1393 en dat dit waarschijnlijk werd veroorzaakt door de pest en de hongersnood die erop volgde (de maatschappij raakte vaak ontwricht na een uitbraak van een epidemie, doordat ook de beroepsbevolking zwaar werd getroffen).

 

Holocaust voorspeld, goelag ?

De Ierse hongersnood van 1845-1850 ?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ierse_hongersnood_(1845-1850)

Waar de bevolking van Ierland in 1840 8 miljoen mensen bedroeg, was deze begin 20e eeuw teruggelopen tot rond 3,5 miljoen door directe en indirecte gevolgen van de aardappelhongersnood.

 

Hoe lang wil je het lijstje hebben ?

 

 

[nikie90 60]

1 uur geleden zei HJW:

De mens ging vrijwel gelijk in steden wonen ? Eerste tekenen van de mens ontstonden 3.761 v. Chr ? Neanderthalers ? Waar is dat wetenschappelijk bewezen. Is er in de archeologie iets dat erop wijst dat de mens pas 6.000 jaar bestaat ?

Het hele deel dat de mens jagers/verzamelaars waren ? Allemaal niet waar ?

Is er wetenschappelijk bewijs dat er van de ene op de andere dag er ineens twee volwassen mensen rondliepen ?

Neanderthalers e.d was voor de vloed, 'tijden van Noah'

https://en.wikipedia.org/wiki/Year_6000

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stonehenge ook leuk

[HJW 183]

5 minuten geleden zei nikie90:

Neanderthalers e.d was voor de vloed, 'tijden van Noah'

https://en.wikipedia.org/wiki/Year_6000

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stonehenge ook leuk

Jericho 9.000 jaar bewoond. dat kan niet met 3.761 v. Chr.

Hoe lang heeft de mensheid rond gelopen voordat ze in steden gingen wonen ?

[nikie90 60]

7 minuten geleden zei HJW:

Jericho 9.000 jaar bewoond. dat kan niet met 3.761 v. Chr.

Hoe lang heeft de mensheid rond gelopen voordat ze in steden gingen wonen ?

Jericho is gevallen door Joshua rond 1200 voor Christus. Ik ben geen expert in dit gebied voor de rest maar ik weet wel dat Jericho muren had die de vloed overleeft hebben.  Of iemand nog leefde voor circa -3000 in Jericho is wel te betwijfelen. De stad zelf is iig wel over gebleven

Jericho is betrokken met de Bijbel. Je zal (en ik zelf ook) even wat research moeten doen. Maar ik zit aardig dicht bij

[Mullog 611]

20 minuten geleden zei HJW:

Hoe lang wil je het lijstje hebben ?

Ik heb me beperkt tot rampen met een natuurlijke oorzaak in deze en vorige eeuw. Ik ben verre van volledig. De lijst is natuurlijk schier eindeloos. Misschien moet de aarbeving in Lissabon van 1755 die veel slachtoffers maakte in de kerken omdat die vol zaten vanwege allerheiligen ook genoemd worden. Deze aarbeving was aanleiding tot de discussie rondom het theodicee.  

[Bonjour 80]

4 minuten geleden zei nikie90:

Jericho is gevallen door Joshua rond 1200 voor Christus. Ik ben geen expert in dit gebied voor de rest maar ik weet wel dat Jericho muren had die de vloed overleeft hebben.  Of iemand nog leefde voor circa -3000 in Jericho is wel te betwijfelen. De stad zelf is iig wel over gebleven

Jericho is betrokken met de Bijbel. Je zal (en ik zelf ook) even wat research moeten doen. Maar ik zit aardig dicht bij

Ik begreep eerder tijdens mijn research dat in de tijd van de zondvloed ook de bergen gevormd zijn. Dat zal heel wat aardbevingen gegeven hebben. Slecht voor muren.

[HJW 183]

8 minuten geleden zei Mullog:

Ik heb me beperkt tot rampen met een natuurlijke oorzaak in deze en vorige eeuw. Ik ben verre van volledig. De lijst is natuurlijk schier eindeloos. Misschien moet de aarbeving in Lissabon van 1755 die veel slachtoffers maakte in de kerken omdat die vol zaten vanwege allerheiligen ook genoemd worden. Deze aarbeving was aanleiding tot de discussie rondom het theodicee.

Snap ik. Maar mensen tijdens de pestepidemie in 1347-1351 zullen wellicht ook geroepen hebben:

dit is het einde der tijden, de schrift heeft het allemaal voorspeld. We zitten in het laatste uur, bekeert u voor het te laat is.

En we zijn inmiddels 650 jaar later en guess what.........de aarde is er nog steeds.

Eindtijd types zijn volgens mij van alle tijden en tot nu toe zaten ze er allemaal naast. Ook nu.

11 minuten geleden zei nikie90:

Jericho is gevallen door Joshua rond 1200 voor Christus. Ik ben geen expert in dit gebied voor de rest maar ik weet wel dat Jericho muren had die de vloed overleeft hebben.  Of iemand nog leefde voor circa -3000 in Jericho is wel te betwijfelen. De stad zelf is iig wel over gebleven

Jericho is betrokken met de Bijbel. Je zal (en ik zelf ook) even wat research moeten doen. Maar ik zit aardig dicht bij

Aardig dicht bij ?

Hoe lang liepen er al mensen rond voordat ze in steden gingen wonen ?