Het 5-punts Calvinisme

[TTC 1.526]

58 minuten geleden zei Gaitema:

O, je kent dat probleem zelf dus ook. Nou simpel. Jezus zegt: "Ik sta aan de deur en Ik klop, wie mij binnen laat, met hem zal Ik een maaltijd houden". Beeld van het avondmaal/eucharistie. Jezus klopt aan de deur, wij laten Hem binnen, Hij wekt ons op ten leven. Dus neem het brood aan en eet. Ook een uitspraak van Hem: "Komt allen tot Mij die vermoeid, belast en beladen zijn en Ik zal hem rust geven." Je kan dus Jezus naderen.

Je spreekt nu over Jezus naderen, is dat hetzelfde als God naderen?

[TTC 1.526]

19 uur geleden zei Hendrik-NG:

Ik hoop op één kerk waarin ze ooit allemaal in de bankjes durven aanschuiven. En laat mij dan vooral maar gereformeerd blijven op het achterste bankje...

Ik begrijp nu beter waarom je op het achterste bankje wil zitten, hopend dat je ook daar niet vervolgd zal worden.

Omdat Calvijn een zwaar stempel heeft gedrukt op het gereformeerd protestantisme als kerkelijke stroming worden tegenwoordig calvinisme en gereformeerd protestantisme dikwijls met elkaar vereenzelvigd. In hoeverre het latere gereformeerd protestantisme afwijkt van of overeenkomt met het oorspronkelijke gedachtegoed van Calvijn is een studie op zich. Het calvinisme zorgde in de 16e eeuw voor 'de tweede reformatorische golf', nadat aanhangers van het lutheranisme van de grote hervormer Maarten Luther de eerste vervolgingen hadden ondervonden. (bron)

[Gaitema 438]

3 uur geleden zei TTC:

Je spreekt nu over Jezus naderen, is dat hetzelfde als God naderen?

Ja, dat geloof ik. Wie Jezus nadert, nadert God.

22 uur geleden zei Hendrik-NG:

Wat betreft dat laatste: die indruk kreeg ik niet. Ik wees hem/haar er in een eerder gesprek op dat de Gereformeerde gezindte heel wat breder is dan de zeer globale schets die hij/zij er van gaf. Dit werd voor kennisgeving aangenomen. Soms heeft een mens kennelijk een brandende stropop nodig om een warm gevoel te krijgen. En sommige personen hebben kennelijk last van onverwerkte zaken uit het verleden...

Ik hoef niet (meer) zonodig katholieken of evangelischen aan te vallen om te weten waarom ik gereformeerd ben en blijf... Ik hoop op één kerk waarin ze ooit allemaal in de bankjes durven aanschuiven. En laat mij dan vooral maar gereformeerd blijven op het achterste bankje...

Daarom zal dat ook nooit gebeuren. Ieder houdt zijn leer vast, tot Jezus terug komt. Er zal op deze wereld geen vereniging van al die kerken komen. Wat ik wel geloof, dat die verschillen een steeds kleinere rol gaan spelen en de eenheid komt door interkerkelijk samen te werken. Nijverdal waar ik vandaan kom kent een missionair team waarin calvinisten van de 3 plaatselijke stromingen met evangelischen samenwerken om het dorp te bereiken. Het groeit en steeds meer jongen doen mee en raken bewogen voor Jezus en de naaste. Erg mooi

[sjako 643]

Op 9-9-2017 om 01:13 zei Flash Gordon:

Kennis van (Griekse) filosofie is inderdaad een vanzelfsprekende eis voor iedereen die zich ook maar een beetje serieus met theologie wil bezighouden.

Het hedendaagse Christelijke geloof is vergiftigd door de Griekse filosofie. Bij veel kerken ze een  gehelliniseerde vorm van Christendom, met zeer kwalijke gevolgen. Het is interessant en het is goed om er wat van af te weten, al was het maar om verkeerde opvattingen uit het Christelijke geloof eruit te filteren. 

Op 9-9-2017 om 12:25 zei dingo:

Onvoorwaardelijke verkiezing" in welk verband? Zonder context kan ik dat niet zo beantwoorden.

Dat heb je als je gezalfde klasse van Christenen ontkend. Deze verkiezing heeft betrekking tot de gezalfde klasse. Deze zijn wel uitverkoren al tijdens de grondlegging der wereld. Iedereen kan tot geloof komen, alleen in tegen stelling tot de gezalfden krijgen die een plaats in het aardse paradijs.

[Desid 324]

4 minuten geleden zei sjako:

Het hedendaagse Christelijke geloof is vergiftigd door de Griekse filosofie. Bij veel kerken ze een  gehelliniseerde vorm van Christendom, met zeer kwalijke gevolgen. Het is interessant en het is goed om er wat van af te weten, al was het maar om verkeerde opvattingen uit het Christelijke geloof eruit te filteren. 

Het christendom is geboren uit een gehelleniseerde vorm van jodendom, en mensen zoals Paulus waren Hellenisten. Het is bijvoorbeeld vaak lastig aan te geven waar het verschil zit tussen wat Paulus zegt en wat een stoïcijn zou zeggen.

[sjako 643]

Zojuist zei Desid:

Het christendom is geboren uit een gehelleniseerde vorm van jodendom, en mensen zoals Paulus waren Hellenisten. Het is bijvoorbeeld vaak lastig aan te geven waar het verschil zit tussen wat Paulus zegt en wat een stoïcijn zou zeggen.

Niet mee eens. Paulus was van oorsprong Joods. Hij werd enkel beïnvloed door de heilige geest. Wat er gebeurd is dat er een hellinistische sausje over het Christendom werd geschonken. Je krijgt dan als het ware een hellinistische bril op. Zet die af en je ziet de ware boodschap. Paulus waarschuwde hieral zelf voor.

[Thorgrem 430]

Alsof je die bril kan afzetten. Lol. Daarvoor is de Griekse filosofie veel en veel te veel verweven met onze gehele samenleving, onze hele cultuur. 

[Gaitema 438]

Op 9/9/2017 om 11:58 zei dingo:

Dat was al mijn eerdere opmerking: de Gereformeerde Gemeenten is niet gelijk aan "het" calvinisme. De christelijk gereformeerden zijn meer mainstream calvinisten dan de GerGem maar omdat jouw beeld van "het calvinisme" al vast staat denk ik niet dat het veel nut heeft om hier verder op in te gaan.

Misschien kwam ik kwetsend op jou over, maar ik sta altijd open voor de opvatting van de ander. Niets is zo veranderlijk als een mens. Ik neem het van je aan dat christelijk geformeerd het meest calvinistische is. 

7 minuten geleden zei Thorgrem:

Alsof je die bril kan afzetten. Lol. Daarvoor is de Griekse filosofie veel en veel te veel verweven met onze gehele samenleving, onze hele cultuur. 

Kan je dit toelichten? Wat is hellenistisch eigenlijk? Waarom kunnen we die bril niet afzetten?     Was Paulus hellenistisch?

[antoon 290]

Citaat

Alsof je die bril kan afzetten. Lol. Daarvoor is de Griekse filosofie veel en veel te veel verweven met onze gehele samenleving, onze hele cultuur. 

Het is waar dat die verweven is met onze cultuur, christenen moeten zich echter  verre van dat houden en het lukt miljoenen  oprechte onderzoekers

[Thorgrem 430]

12 minuten geleden zei Gaitema:

Kan je dit toelichten? Wat is hellenistisch eigenlijk? Waarom kunnen we die bril niet afzetten?     Was Paulus hellenistisch?

Niet echt, maar ik merkte tijdens een jaar werken met mensen uit India en China dat de manier van denken heel verschillend is, iets wat tijdens samenwerking met Europeanen veel minder naar voren kwam. 

6 minuten geleden zei antoon:

Het is waar dat die verweven is met onze cultuur, christenen moeten zich echter  verre van dat houden en het lukt miljoenen  oprechte onderzoekers

Die 'oprechte onderzoekers' houden dan voornamelijk zichzelf voor het lapje. Iets wat waarschijnlijk afgedwongen wordt door de organisatie waar die 'oprechte onderzoekers' slaafs van afhankelijk zijn gemaakt. 

[antoon 290]

Kun je een voorbeeld geven waarin zij met de Hellenistische filosofie meedoen. anders is het alleen maar roepen

[Thorgrem 430]

Kom maar met voorbeelden waaruit blijkt dat ze dat niet doen. Jij doet namelijk een boude stelling, toon hem dan ook maar aan. Anders blijft het alleen maar roepen.

[antoon 290]

Onsterfelijke ziel

1in het oog springend voorbeeld van Griekse filosofie, de bijbel leert dat niet

[ZENODotus 142]

13 minuten geleden zei antoon:

Onsterfelijke ziel

1in het oog springend voorbeeld van Griekse filosofie, de bijbel leert dat niet

En zo eenvoudig is de Griekse filosofie helemaal niet... Plato leerde dat, maar zijn leerling Aristoteles bekritiseerde dat.

[Willempie 1.405]

20 minuten geleden zei antoon:

Kun je een voorbeeld geven waarin zij met de Hellenistische filosofie meedoen. anders is het alleen maar roepen

Het duidelijkste voorbeeld is dat er volgens de Grieks-Hellenistische denkwijze maar één waarheid kan bestaan, zoals bijvoorbeeld ook het WTG leert. Eerlijkheidshalve voeg ik hier aan toe dat ook de klassieke kerkdogma's uit dit denkbeeld voorkomen. Dit denkbeeld dat er maar één ding waar kan zijn en dat alle andere zienswijzen dus fout zijn, staat haaks op het oosterse denken en dus ook op de bijbel. 

[antoon 290]

klopt  Willempie maar die enne waarheid halen we wel uit de bijbel

[Thorgrem 430]

Zojuist zei antoon:

klopt  Willempie maar die enne waarheid halen we wel uit de bijbel

Lol, dat maakt het echt niet minder hellenistisch. Kortom; je houdt jezelf voor het lapje, of wordt van hogerhand voor het lapje gehouden. 

[sjako 643]

1 uur geleden zei Thorgrem:

Alsof je die bril kan afzetten. Lol. Daarvoor is de Griekse filosofie veel en veel te veel verweven met onze gehele samenleving, onze hele cultuur. 

Ja klopt, maar je moet niet meer in de teksten van de Bijbel lezen dan dat erin staat. Ga je de teksten met een hellinistische bril lezen, dan lees je andere dingen dan bedoeld.

[Willempie 1.405]

2 minuten geleden zei sjako:

Ja klopt, maar je moet niet meer in de teksten van de Bijbel lezen dan dat erin staat. Ga je de teksten met een hellinistische bril lezen, dan lees je andere dingen dan bedoeld.

Maar het WTG leest uitsluitend vanuit het Hellenistische gedachtegoed. De pot verwijt de ketel.

[sjako 643]

Zojuist zei Willempie:

Maar het WTG leest uitsluitend vanuit het Hellenistische gedachtegoed. De pot verwijt de ketel.

Hoe kom je daar nu bij. Graag voorbeelden.

[Mullog 611]

4 uur geleden zei sjako:

Niet mee eens. Paulus was van oorsprong Joods. Hij werd enkel beïnvloed door de heilige geest. Wat er gebeurd is dat er een hellinistische sausje over het Christendom werd geschonken. Je krijgt dan als het ware een hellinistische bril op. Zet die af en je ziet de ware boodschap. Paulus waarschuwde hieral zelf voor.

Paulus werd opgeleid door Gamaliel die weer een aanhanger was van de school van Hillel, die op zijn beurt weer uitgangspunten hanteerde die toch echt wel zijn terug te vinden in het christendom. Ik vind dat overtuigender als vage relaties met heilige geesten waar iedereen zijn eigen interpretaties aan kan geven. Paulus heeft Jezus nooit gekend en noemt vorzover mij bekend in zijn brieven ook de kruisdood nergens. Ik vind het zeer aannemelijk dat het christendom een opborreling is uit velerlei stromingen die daar toendertijd te vinden waren en die door een briljant theoloog en persoon als Paulus was is boven komen drijven. En die boodschap is daarmee een mengelmoes van vanalles, ook Hellinistisch.

[Dat beloof ik 836]

Op ‎8‎-‎9‎-‎2017 om 15:43 zei TTC:

Als religie synoniem wordt met strijd en tumult dan kunnen we ons de vraag stellen waar dit vandaan komt.

Dit is de zin waarmee dit topic begon.

De afgelopen berichten lezende, zou ik als buitenstaander zeggen: Lees ze eens als onafhakelijke (als dat lukt).

Daar komt dus vandaag dat religie synoniem wordt met strijd en tumult.

[Willempie 1.405]

24 minuten geleden zei sjako:

Hoe kom je daar nu bij. Graag voorbeelden.

Het voorbeeld had ik al genoemd maar ik zal het nog een keer herhalen. Het Grieks-Hellenistische wereldbeeld stelt, net zoals het WTG dus, dat er maar één zienswijze de juiste is en dat alle andere zienswijzen dus fout zijn.

[Mullog 611]

Hier in het westen iets zonder Grieks Hellinistische invloed willen beschouwen is als een Nederlander zonder het besef van dat hij onder de zeespiegel leeft laten opgroeien. Hier in Nederland zijn we verweven met water, of we het willen of niet. In het westen zijn we verweven met de Griekse cultuur, en in het midden oosten tijdens het ontstaan van het christendom helemaal. Als je dat niet ziet heb je er niks van begrepen.

[Willempie 1.405]

9 minuten geleden zei Mullog:

Hier in het westen iets zonder Grieks Hellinistische invloed willen beschouwen is als een Nederlander zonder het besef van dat hij onder de zeespiegel leeft laten opgroeien. Hier in Nederland zijn we verweven met water, of we het willen of niet. In het westen zijn we verweven met de Griekse cultuur, en in het midden oosten tijdens het ontstaan van het christendom helemaal. Als je dat niet ziet heb je er niks van begrepen.

Maar als je de bijbel bestudeert en de Joodse overlevering ontdek je dat er een alternatief is voor het Grieks-Hellenistische denkpatroon.