Waarom christenen Trump supporten

[TTC 1.526]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Nou, wie is de oorzaak van het broeikaseffect? Dus minder mensen = minder opwarming. Als we mensen aan hun lot zouden overlaten passen we alleen maar natuurlijke selectie toe.

Ben jij iets anders dan een mens dan?

[Fundamenteel 910]

24 minuten geleden zei Willempie:

En niet alleen Jeruzalem hoor. Er is nooit een geheim van gemaakt dat Israël niet mag bestaan en dat de joden uitgeroeid dienen te worden. 

Zo is dat. Wat ik dan faal te begrijpen, hoe kan het westen daar zo inconsequent mee omgaan? Het zijn de Palestijnen die laffe aanslagen plegen, vredesakkoorden weigeren VN resoluties niet erkennen. En als er dan een Trump duidelijkheid in de zaak wil scheppen gaat de rest van het westen gewoon aan de kant van de "vijand" staan. Ik faal te begrijpen.

Als Europa en Amerika nu eens aan één lijn zouden trekken he.... het had nooit zo ver kunnen escaleren.

14 minuten geleden zei TTC:

Ben jij iets anders dan een mens dan?

Ik heb mijn auto verkocht, ik stoot amper iets uit en verbruik maar de helft van een doorsnee mens. Jij weet toch dat ik amper buitenkom?
Daarbovenop blijf ik in mijn eigen land (en als ik verhuis pas ik mij aan) en hebben mijn voorouders het fascisme bestreden. Tijd nu het andere fascisme recht in de ogen te kijken en daar niet meer rondom heen te draaien. Hamas is een terroristische organisatie en de Europese collaboratie met de vijand mag wel eens stoppen.

[Dat beloof ik 836]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zo is dat. Wat ik dan faal te begrijpen, hoe kan het westen daar zo inconsequent mee omgaan? Het zijn de Palestijnen die laffe aanslagen plegen, vredesakkoorden weigeren VN resoluties niet erkennen. En als er dan een Trump duidelijkheid in de zaak wil scheppen gaat de rest van het westen gewoon aan de kant van de "vijand" staan. Ik faal te begrijpen.

Als Europa en Amerika nu eens aan één lijn zouden trekken he.... het had nooit zo ver kunnen escaleren.

Wellicht omdat ook Israel onschuldigen dood, zicht niet aan resoluties van de VN houdt (2334) en net zo goed vredesakkoorden weigert. Trump schept geen duidelijkheid maar kiest volledig partij. Het westen is het veelal niet met Trump eens omdat deze seniele man alleen maar op oorlog uit is.

[Fundamenteel 910]

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wellicht omdat ook Israel onschuldigen dood, zicht niet aan resoluties van de VN houdt (2334) en net zo goed vredesakkoorden weigert. Trump schept geen duidelijkheid maar kiest volledig partij. Het westen is het veelal niet met Trump eens omdat deze seniele man alleen maar op oorlog uit is.

Israël sluit haar soldaten op die onschuldigen doden? Laatst nog gebeurd. Soldaat van Israël schiet ongewapende Palestijn dood? Soldaat naar het gevang.
Palestijnen plegen een aanslag op onschuldige Israëlieten? Heel Palestina juicht.

Ziet U het verschil? En ja in oorlog vallen ook andere onschuldige slachtoffers. Nederland en België hebben ook al onschuldige burgerslachtoffers gemaakt.

[Willempie 1.405]

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

omdat deze seniele man alleen maar op oorlog uit is.

[Noel 80]

46 minuten geleden zei Fundamenteel:

En waar uit ik dat ik tegen variatie ben? Maar historisch correct gezien is Jeruzalem de hoofdstad van de joden. Joden hebben Jeruzalem niet opgeëist door het als hoofdstad te claimen he. Ze gaan dit alsnog delen met de Palestijnen. Het zijn Palestijnen die overgaan tot intifada omdat ze het oneens zijn. Dus wie is er dan radicaal aan het doen?
Het komt mij over dat de Palestijnen Jeruzalem voor zich alleen willen hebben.

Het wordt nu wel eens tijd dat die derde tempel gebouwd wordt he?  Vuurwerk beloofd!
Ezelsbrugje: https://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_tempel

Een partij kiezen is *altijd* kiezen tegen variatie.

[Dolce Vita 346]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Het is ook aan de burger de overheden ervan te overtuigen dat wij aan de zijde van Israël staan. United we stand, divided we fall.
We hoeven niet eens wraak te nemen. Gewoon historische feiten erkennen en er niet meer rondom heen draaien omdat één befaamde cultuur anders de boel onderste boven draait.

Doen wij (overigens met het hele gezin) al ons hele leven, ben het roerend met je eens.  Wij kopen ook expres wel Israelische producten. Vroeger hadden we een menorah in huis. Die is helaas in een verhuizing zoekgeraakt, maar in wezen staat ie nu in een andere  vorm toch weer lekker voor het raam in de vorm van kerstverlichting, een treetje met zeven lampjes als kaarslichtjes.

[Foppe1986 35]

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Steunen christenen de beslissing van Trump omtrent Jeruzalem?

Ik wel! Leg het in handen van moslims en niemand (behalve zij) mogen daar bidden. Leg het in handen van Joden en iedereen mag daar bidden.
Jeruzalem is altijd al de hoofdstad van de Joden geweest. Jeruzalem staat tig maal geschreven in de Thora en niet één maal in de koran.

 

Denk je nou werkelijk dat iedereen mag bidden van joden en niemand van moslims?

Ik hoorde vandaag een zeer genuanceerd verhaal van Antoine Bodar, en die was geweest waar jij (waarschijnlijk) niet geweest bent (namelijk in Israël zowel bij joden als bij palestijnen) en die vond het zeer jammer dat Trump deed wat hij deed. Hij vertelde ook dat het verhaal van joden die omgaan met palestijnen niet zo vrolijk is als wat christenen veelal denken. Ik hoor trouwens enkel verhalen over mensonterende zaken die Israël doet met palestijnen (en zelfs met mensen die anders zijn dan joods).

[Dolce Vita 346]

20 minuten geleden zei Foppe1986:

Denk je nou werkelijk dat iedereen mag bidden van joden en niemand van moslims?

Ik hoorde vandaag een zeer genuanceerd verhaal van Antoine Bodar, en die was geweest waar jij (waarschijnlijk) niet geweest bent (namelijk in Israël zowel bij joden als bij palestijnen) en die vond het zeer jammer dat Trump deed wat hij deed. Hij vertelde ook dat het verhaal van joden die omgaan met palestijnen niet zo vrolijk is als wat christenen veelal denken. Ik hoor trouwens enkel verhalen over mensonterende zaken die Israël doet met palestijnen (en zelfs met mensen die anders zijn dan joods).

Bodar,hoe graag ik hem ook mag en hoe hoog ik hem ook acht, is en blijft op het moment toch ook een loonslaaf van het Vaticaan en moet loyaal zijn aan het Vaticaan. Het Vaticaan bezit 75 procent van alle Jeruzalemse heiligdommen! De tijd zal uitwijzen hoe de paus gaat reageren (binnen de RKK is trouwens ook een enorme machtsstrijd gaande, en de paus is ook maar een individu binnen dat orgaan). 

Overigens kun je niet met een Bijbel in je hand de tempelberg op. De Bijbel is verboden, ook bij de joden. Maar wie zijn jij en ik dat we daar de dienst zouden willen uitmaken? Een christen hoeft daar helemaal niet te zijn, hij is zelf een tempel van God, wij aanbidden Hem in onze binnenkamer. Wees jij eens een vent en ga dit in Mekka doen. Daar kom je niet eens in als kaffer.

[Foppe1986 35]

32 minuten geleden zei Dolce Vita:

Overigens kun je niet met een Bijbel in je hand de tempelberg op. De Bijbel is verboden, ook bij de joden. Maar wie zijn jij en ik dat we daar de dienst zouden willen uitmaken? Een christen hoeft daar helemaal niet te zijn, hij is zelf een tempel van God, wij aanbidden Hem in onze binnenkamer. Wees jij eens een vent en ga dit in Mekka doen. Daar kom je niet eens in als kaffer.

Eerst zeg je "wie zijn wij dat we daar de dienst willen uitmaken" maar als je dit in Mekka niet kan doen schijn je het erg te vinden? Wie ben jij om daar de dienst te willen uit maken? Je bent toch zelf een tempel van God? Lekker in je binnenkamertje doen, ook in Mekka.

Zou overigens veel beter zijn, als mensen hun goden zouden aanbidden in de eigen binnenkamer. 

55 minuten geleden zei Dolce Vita:

Bodar,hoe graag ik hem ook mag en hoe hoog ik hem ook acht, is en blijft op het moment toch ook een loonslaaf van het Vaticaan en moet loyaal zijn aan het Vaticaan. Het Vaticaan bezit 75 procent van alle Jeruzalemse heiligdommen! De tijd zal uitwijzen hoe de paus gaat reageren (binnen de RKK is trouwens ook een enorme machtsstrijd gaande, en de paus is ook maar een individu binnen dat orgaan). 

Dus omdat Bodar in loondienst is bij het vaticaan zou hij niet te vertrouwen zijn? Of wil je dit niet zeggen met jouw antwoord?

Volgens mij geloof je teveel in complottheorieën. 

[Dolce Vita 346]

24 minuten geleden zei Foppe1986:

Eerst zeg je "wie zijn wij dat we daar de dienst willen uitmaken" maar als je dit in Mekka niet kan doen schijn je het erg te vinden? Wie ben jij om daar de dienst te willen uit maken? Je bent toch zelf een tempel van God? Lekker in je binnenkamertje doen, ook in Mekka.

Je probeert zoals gewoonlijk gauw de zaken om te keren, maar daar kom je niet mee weg.  Ik vind dat Arabieren lekker in Mekka moeten blijven en daar lekker de dienst uit moeten maken, en de Israëlieten in Israël.   Maar jij wilt wel de dienst uitmaken in een piepklein landje van een volk dat al millennialang in grote verdrukking leeft, maar als het  islamitische landen betreft laat je dat wel uit je hoofd. Wie het  christendom, de Bijbel en de God van de Bijbel haten, die haten ook Israël, dus hier sta ik niet van te kijken, maar dat je zo ver gaat vind ik sneu voor je.

Citaat

Dus omdat Bodar in loondienst is bij het vaticaan zou hij niet te vertrouwen zijn? Of wil je dit niet zeggen met jouw antwoord?

Een ambtsdrager in dienst van het Vaticaan zal altijd loyaal moeten zijn aan zijn werkgever en kan niet de officiele positie die de paus verkiest in te nemen, zomaar afvallen.  Als de paus erbij blijft dat hij dat land wil verdelen, dan heeft hij volgens de Heilige Schrift, God niet aan zijn zijde. En dat kan hij weten en dient hij te weten.  De Bijbel is kristalhelder over de visie van God op de mensen die het land Israël willen verdelen.

[Dat beloof ik 836]

9 uur geleden zei Fundamenteel:

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wellicht omdat ook Israel onschuldigen dood, zicht niet aan resoluties van de VN houdt (2334) en net zo goed vredesakkoorden weigert. Trump schept geen duidelijkheid maar kiest volledig partij. Het westen is het veelal niet met Trump eens omdat deze seniele man alleen maar op oorlog uit is.

Israël sluit haar soldaten op die onschuldigen doden? Laatst nog gebeurd. Soldaat van Israël schiet ongewapende Palestijn dood? Soldaat naar het gevang.
Palestijnen plegen een aanslag op onschuldige Israëlieten? Heel Palestina juicht.

Ziet U het verschil? En ja in oorlog vallen ook andere onschuldige slachtoffers. Nederland en België hebben ook al onschuldige burgerslachtoffers gemaakt.

Waar het mij om gaat is dat het een oorlog is van twee kanten. Dat is het altijd geweest en zal het altijd blijven.

Als je schrijft dat de alleen Palestijnen gruweldaden begaan en dat het onbegrijpelijk is dat we Trump niet steunen bij zijn steun aan Israel, dan ben je niet bepaald objectief en neutraal bezig. Dat mag, laat dat duidelijk zijn, iedereen mag zijn mening hebben, maar stellingen als "onbegrijpelijk dat we Trump niet steunen"  klinken bij anderen toch vreemd in de oren. Je zou je op zijn minst kunnen afvragen waarom "we" dat dan niet doen. 

[TTC 1.526]

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik heb mijn auto verkocht, ik stoot amper iets uit en verbruik maar de helft van een doorsnee mens. Jij weet toch dat ik amper buitenkom? Daarbovenop blijf ik in mijn eigen land (en als ik verhuis pas ik mij aan) en hebben mijn voorouders het fascisme bestreden. Tijd nu het andere fascisme recht in de ogen te kijken en daar niet meer rondom heen te draaien. Hamas is een terroristische organisatie en de Europese collaboratie met de vijand mag wel eens stoppen.

Er is nog ontzaglijk veel werk, en onkruid vergaat niet.

[TTC 1.526]

17 uur geleden zei Fundamenteel:

Dus minder mensen = minder opwarming. Als we mensen aan hun lot zouden overlaten passen we alleen maar natuurlijke selectie toe.

Misschien moet je nog wat bijlezen ivm met die natuurlijke selectie?

De met de Nobelprijs voor natuurkunde onderscheiden fysicus Manfred Eigen heeft aangetoond dat de vorming van suprasystemen onder invloed van auto--en kruis-katalystische cycli de grondslag vormt van de evolutie van alle levensvormen op aarde. Misschien is het toch wel even belangrijk dat ik kruiskatalytische systemen definieer. Katalysatoren versnellen het tempo van verandering in een systeem. Anders gezegd zij intensifiëren het proces waar zij deel van uitmaken. Nobel-prijs winnende chemicus Ilya Prigogine beschrijft katalysatoren als agenten "die de reactiesnelheid wijzigen zonder zelf wordt aangetast. In de rijke moleculaire 'soep' der oeroceanen werden kruis-katalystische cycli door de natuur verkozen boven andere vormen van samenhang, omdat ze in een turbulente omgeving stabieler waren dan iedere andere moleculaire organisatievorm. De fysisch chemicus en expert in de thermodynamica Ilya Prigogine werd onderscheiden met de Nobelprijs nadat hij de wijze waarop kruiskatalytische systemen tot de evolutie van complexe systemen leiden (en de theorie over het zelforganiserende karakter van het universum) had uitgewerkt.

Kruiskatalytische systemen zijn ook in de menselijke samenleving werkzaam.

In de politieke sfeer kwamen uit steeds intensievere banden tussen nationale staten progressieve verschuivingen van nationaal naar internationaal voort, waaruit zich de wereldomspannende organisatievorm ontwikkelde. Er werden eerst internationale economische blokken als de Europese Unie en de Association of South-East Asian Nations gevormd, die aansluiting vonden bij wereldomspannende en intergouvernementele organisatie. Samen trekken ze een aantal functies naar zich toe die vroeger het privilege waren van nationale regeringen. Maar ook in het bedrijfsleven heeft zich een overeenkomstige ontwikkeling voltrokken. Door middel van overnames, fusies, uitbesteding van taken en allerlei samenwerkingsverbanden en deelgenootschappen creëerden ondernemingen die op lokaal niveau waren ontstaan vertakkingen tot het nationale niveau, waarna ze zich verder vertakten tot multinationale of zelfs mondiale organisaties.

http://www.bliss-magazine.be/nl/columndetail/27/119/hypercycli.html

[Fundamenteel 910]

@TTC

Survival of the fittest behoort bij natuurlijke selectie.

Citaat

De term survival of the fittest wordt tegenwoordig gebruikt voor vrijwel iedere situatie waarin enige analogie is met evolutie en natuurlijke selectie. Veel biologen gebruiken daarom deze term niet meer en spreken enkel van natuurlijke selectie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Survival_of_the_fittest

Na jaren de leerstof obsessief te bekijken hoef ik nog maar weinig over natuurlijke selectie te leren. Als mensen omkomen van de honger door de opwarming van de aarde is dat natuurlijke selectie. Maar wij mensen onderhouden armoede. Als men bv. geen vaccin had uitgevonden voor de pokken etc, zouden enkel de mensen die immuun waren overleven.
Maar nu hebben we onszelf zwakker gemaakt door de natuur haar werk niet te laten doen. Hetzelfde met mensen uit arme regio's. Of arme mensen meer kindergeld toeschuiven zodat ze kinderen maken voor sociaal economische redenen. We zijn ver van onze natuur heen. Dit is niet meer wie we zijn en tolerantie naartoe intolerantie zouden onze voorouders nooit getolereerd hebben.

Ik kom op de rest later terug, ik lees vanop afstand en ben even nog met iets belangrijks bezig.

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

@TTC

Survival of the fittest behoort bij natuurlijke selectie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Survival_of_the_fittest

Na jaren de leerstof obsessief te bekijken hoef ik nog maar weinig over natuurlijke selectie te leren. Als mensen omkomen van de honger door de opwarming van de aarde is dat natuurlijke selectie. Maar wij mensen onderhouden armoede. Als men bv. geen vaccin had uitgevonden voor de pokken etc, zouden enkel de mensen die immuun waren overleven. Maar nu hebben we onszelf zwakker gemaakt door de natuur haar werk niet te laten doen. Hetzelfde met mensen uit arme regio's. Of arme mensen meer kindergeld toeschuiven zodat ze kinderen maken voor sociaal economische redenen. We zijn ver van onze natuur heen. Dit is niet meer wie we zijn en tolerantie naartoe intolerantie zouden onze voorouders nooit getolereerd hebben. Ik kom op de rest later terug, ik lees vanop afstand en ben even nog met iets belangrijks bezig.

Heb je dat stuk over overkoepelende waarheden ook gelezen? Natuurlijke selectie wordt vaak heel subjectief ingevuld, pas achteraf gaat het over ethiek.

[Fundamenteel 910]

11 minuten geleden zei TTC:

Heb je dat stuk over overkoepelende waarheden ook gelezen? Natuurlijke selectie wordt vaak heel subjectief ingevuld, pas achteraf gaat het over ethiek.

Maar in dit geval is het niet subjectief ingevuld, maar gewoon recht in de juiste context geplaatst. Toch?

[TTC 1.526]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar in dit geval is het niet subjectief ingevuld, maar gewoon recht in de juiste context geplaatst. Toch?

Ja, mensen moorden elkaar uit om de meest absurde redenen, dat begrip natuurlijke selectie verwordt dan tot een amalgaan waarmee we makkelijk onze domheid kunnen maskeren.

[Fundamenteel 910]

12 minuten geleden zei TTC:

Ja, mensen moorden elkaar uit om de meest absurde redenen, dat begrip natuurlijke selectie verwordt dan tot een amalgaan waarmee we makkelijk onze domheid kunnen maskeren.

Maar ik had het over mensen die op de vlucht zijn voor economische redenen.
Door ethisch gezien dan medelijden te hebben met deze mensen, ze in huis te nemen en ze te onderhouden; gaan onze nabestaanden daar de dupe van zijn.
Ik laat ze dan liever omkomen/verzuipen dan ons continent mee onder te trekken. Dit is niet het Europa dat onze voorouders voor ogen hadden. Afrika, noch het midden oosten zijn ons probleem. De problemen pieken in Europa van de kaart en de massale aanrandingen in Cologne lijkt iedereen al vergeten te zijn. Ook wij (mijn lief en ik) kunnen onszelf niet meer veilig verplaatsen tijdens het uitgaan omdat er amokmakers zijn die uitgaan met het doel anderen te belagen. Dat is ook een vorm van jihad.

En ik weet dat jij een ander beeld over de islam draagt. Maar de tijd dat de islam het centrum van de wetenschappelijke wereld was, joden en christenen ontving om samen te leren is ver achter ons heen. Die tijd komt nooit meer terug en er is geen islamitisch leider die daar naar streeft. Integendeel, Hamas scheert Israëlieten over één kam en noemt ze allemaal zionisten. (Owee als wij moslims terroristen noemen, maar zij mogen precies alles zeggen en blijven steun genieten). Hamas zegt dat Jeruzalem van haar (alleen) is en zal blijven strijden tot de heilige stad van hun is.

Waar is hier het respect van geloof voor de joden? Is het geen slag in hun gezicht dat er een moskee staat waar hun derde tempel moet staan ? Jeruzalem is altijd de heilige stad van de joden en christenen geweest, maar nooit van de moslims. Wederom, het staat niet eens vernoemd in de koran. De moslim zijn heilige stad is Mekka, niet Jeruzalem.
Van mijn part aanzien we Hamas eindelijk voor een terroristische organisatie (= niet meer onderhandelen) en het "tapijt" erover om de joden eindelijk hun tempel te laten bouwen.

[TTC 1.526]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar ik had het over mensen die op de vlucht zijn voor economische redenen. Door ethisch gezien dan medelijden te hebben met deze mensen, ze in huis te nemen en ze te onderhouden; gaan onze nabestaanden daar de dupe van zijn. Ik laat ze dan liever omkomen/verzuipen dan ons continent mee onder te trekken. Dit is niet het Europa dat onze voorouders voor ogen hadden. Afrika, noch het midden oosten zijn ons probleem. De problemen pieken in Europa van de kaart en de massale aanrandingen in Cologne lijkt iedereen al vergeten te zijn. Ook wij (mijn lief en ik) kunnen onszelf niet meer veilig verplaatsen tijdens het uitgaan omdat er amokmakers zijn die uitgaan met het doel anderen te belagen. Dat is ook een vorm van jihad. En ik weet dat jij een ander beeld over de islam draagt. Maar de tijd dat de islam het centrum van de wetenschappelijke wereld was, joden en christenen ontving om samen te leren is ver achter ons heen. Die tijd komt nooit meer terug en er is geen islamitisch leider die daar naar streeft. Integendeel, Hamas scheert Israëlieten over één kam en noemt ze allemaal zionisten. (Owee als wij moslims terroristen noemen, maar zij mogen precies alles zeggen en blijven steun genieten). Hamas zegt dat Jeruzalem van haar (alleen) is en zal blijven strijden tot de heilige stad van hun is. Waar is hier het respect van geloof voor de joden? Is het geen slag in hun gezicht dat er een moskee staat waar hun derde tempel moet staan ? Jeruzalem is altijd de heilige stad van de joden en christenen geweest, maar nooit van de moslims. Wederom, het staat niet eens vernoemd in de koran. De moslim zijn heilige stad is Mekka, niet Jeruzalem. Van mijn part aanzien we Hamas eindelijk voor een terroristische organisatie (= niet meer onderhandelen) en het "tapijt" erover om de joden eindelijk hun tempel te laten bouwen.

Wel, begin bij de post-autistische economen en zie dan hoe heel het verhaal verandert, het staat je natuurlijk vrij om je te blijven vastklampen aan strohalmen en neveneffecten.

[Noel 80]

Er zijn altijd mensen die baat hebben bij polarisatie.

[TTC 1.526]

42 minuten geleden zei Noel:

Er zijn altijd mensen die baat hebben bij polarisatie.

Dat is zeker zo, als een nachtmerrie voor dat waar religie voor staat.

[Noel 80]

20 minuten geleden zei TTC:

Dat is zeker zo, als een nachtmerrie voor dat waar religie voor staat.

Misschien ook niet. Religie gaat, mijns inziens, naar acceptatie van alle soorten mensen, ook die met voorkeur of baat bij polarisatie. Het uitdenken/verzorgen van een "middenweg" tussen al die verschillend georiënteerden.

 

 

[TTC 1.526]

1 uur geleden zei Noel:

Misschien ook niet. Religie gaat, mijns inziens, naar acceptatie van alle soorten mensen, ook die met voorkeur of baat bij polarisatie. Het uitdenken/verzorgen van een "middenweg" tussen al die verschillend georiënteerden.

Dat is de kunst inderdaad, idealiter zonder al teveel kleerscheuren, geen garantie op succes.

[Noel 80]

Zojuist zei TTC:

Dat is de kunst inderdaad, idealiter zonder al teveel kleerscheuren, geen garantie op succes.

Die kleerscheuren hoort er bij, voorkomen met een wet is niet gelukt, en volkomen gevoelsmatig aanpakken met intuïtie van de ziel ook niet.