Misschien bestaat de hel wel degelijk

[Kaasjeskruid 993]

29 minuten geleden zei sjako:

Auw. Dit klinkt wel heel erg als antisemitisme.

Ongelooflijk, wat ben jij een prutser als het op interpreteren aankomt. Insinueren gaat je daarentegen prima af.

2 augustus 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 643]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ongelooflijk, wat ben jij een prutser als het op interpreteren aankomt. Insinueren gaat je daarentegen prima af.

Nou, Joods zuurdesem etc klinkt niet bepaald vriendelijk.

[Kaasjeskruid 993]

1 minuut geleden zei sjako:

Nou, Joods zuurdesem etc klinkt niet bepaald vriendelijk.

Wellicht handig om eens te vragen naar hoe iemand iets bedoeld alvorens er insinuaties op los te laten.

[WdG 235]

1 uur geleden zei sjako:

Je weet hoe ik denk over de drieëenheid. Dat de mens zou lijken op de drieëenheid is luchtfietserij en niet Bijbels.

Dat eerste is mij bekend. Toch spreekt Paulus wel degelijk over geest, ziel en lichaam. Tel daarbij op dat God (Elohim - mv) ons geschapen heeft naar Zijn Beeld! Het is dus wel degelijk Bijbels. Ik heb het netjes Bijbels onderbouwd. Je hoeft het daar natuurlijk niet mee eens te zijn.

Citaat

Je moet oppassen met dit soort redenaties. De leer van de onsterfelijke ziel begon met een leugen in de tuin van Eden. Satan beweerde dat de mens niet zou sterven als ze van de boom zouden eten. Die zelfde leugen houdt hij nog steeds vol. In werkelijkheid gaan mensen dood, de hele mens. Ik heb al tal van voorbeelden gegeven. Maar als je zegt dat het OT inferieur is aan het NT dan kom je in een gevaarlijke positie. Dat zegt jij wel niet, maar ik vind dat wel een zorgelijke opinie.

Ben je het met me eens dat de mens niet zou sterven als ze NIET van de vrucht gegeten hadden? De mens stierf direct na het eten! Hoe? Geestelijk! De fysieke dood is een gevolg.

De vraag m.b.t. de wedergeboorte laat je liggen. Het is toch een belangrijk punt. Ik geloof dat de wedergeboren mens met de Heilige Geest vervuld is. De wedergeboren mens is een nieuwe schepping. Het woord "wedergeboorte" spreekt voor zich. Een "wedergeboren mens" sterft niet meer, maar zal eeuwig leven. Een niet-wedergeboren mens zal het eeuwige leven niet ontvangen, maar ontvangt de eeuwige dood, ook wel bekend als de hel.

[sjako 643]

8 uur geleden zei WdG:

Dat eerste is mij bekend. Toch spreekt Paulus wel degelijk over geest, ziel en lichaam. Tel daarbij op dat God (Elohim - mv) ons geschapen heeft naar Zijn Beeld! Het is dus wel degelijk Bijbels. Ik heb het netjes Bijbels onderbouwd. Je hoeft het daar natuurlijk niet mee eens te zijn.

Ja, hij spreekt daar zeker van. Maar je moet dan wel de goede betekenis van deze termen in je hoofd hebben om dit te begrijpen. Ik heb dat naar mijn mening al goed uitgelegd, maar blijkbaar niet goed genoeg. De Geest van God is geen apart onderdeel van God, maar is God zelf. De Bijbel zegt, God is een Geest.

Johannes 4:24 God is een Geest, en wie hem aanbidden, moeten hem met geest en waarheid aanbidden.

De Heilige Geest is een deel van die Geest. Wij mensen ervaren de kracht daarvan. Dus dat God uit drie delen bestaat en wij mensen dus ook, is luchtfietserij, ofwel filosofie. 

[Willempie 1.405]

13 uur geleden zei Fritsie:

Beste Willem,

Als broeder in Christus wil ik u graag het volgende schrijven:

Ik begrijp uw waardering voor de grote hoeveelheid kennis die onder de Joodse mensen door de eeuwen steeds aanwezig was. Ook herken ik uw bewondering om, zoals binnen de Joodse cultuur gebruikelijk is, over heel veel zaken - waaronder God - te kunnen praten en te discusieren. Maar wees ook op uw hoede. Vóór wij het ons realiseren is er het overstapje gemaakt van algemene Joodse kennis naar het Judaïsme! De onvermijdelijke volgende stap is dan het Joodse zuurdesem, waarvoor ook onze Heer Jezus reeds heeft gewaarschuwd.

Ik wens u Gods zegen.

 

Dank U voor de waarschuwing. Ik lees niet dat Jezus, zelf volledig Joods, waarschuwde tegen "het Joodse zuurdesem". Ik heb wel een beetje een idee waar zuurdesem in het jodendom een metafoor voor is maar meen dat dit evenzeer binnen het christendom geldt. Misschien kunt U beter uitleggen wat U precies bedoelde.

3 augustus 2018 bewerkt door Willempie

[sjako 643]

8 uur geleden zei WdG:

Ben je het met me eens dat de mens niet zou sterven als ze NIET van de vrucht gegeten hadden? De mens stierf direct na het eten! Hoe? Geestelijk! De fysieke dood is een gevolg.

Eens, de mens zou eeuwig leven. De hele mens stierf toen ze dit wel deden. De Bijbel is daar duidelijk over. Het lichaam vergaat, de ruach (de geest=levensadem) keert terug tot God. Hier een paar duidelijke voorbeelden

Psalm 146:3

Vertrouw niet op mensen met macht,vertrouw niet op de mens, die niet redden kan.  4 Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten.

Psalm 104:29

Als u uw gezicht verbergt, raken ze van slag. Als u hun geest wegneemt, sterven ze en keren ze terug tot stof

Prediker 12:7

Dan keert het stof terug naar de aarde, net zoals het was, en de geest keert terug naar de ware God, die hem gegeven heeft.

Het lichaam van de mens gaat verloren. Maar God onthoudt je, voor God ben je levend. De ziel, dus de hele mens is niet verloren. God kan de persoon herstellen. Het lichaam wordt onvergankelijk en de levensadem wordt voor eeuwig ingeblazen. Alle neuronverbindingen worden hersteld. Je persoonlijkheid en herinneringen worden ook hersteld.

Iemand kan dus je lichaam wel doden, maar niet de hele ziel. God kan dan wel.

3 augustus 2018 bewerkt door sjako

[Kaasjeskruid 993]

25 minuten geleden zei Willempie:

Ik lees niet dat Jezus, zelf volledig Joods, waarschuwde tegen "het Joodse zuurdesem".

Hoe verstaat gij niet, dat Ik u van geen brood gesproken heb, als Ik zeide, dat gij u wachten zoudt van den zuurdesem der Farizeen en Sadduceen. Toen verstonden zij, dat Hij niet gezegd had, dat zij zich wachten zouden van den zuurdesem des broods, maar van de leer der Farizeen en Sadduceen. (Mat.16:11-12)

Voor je het weet plaats jij jezelf weer onder de wet en uit de genade.

[Willempie 1.405]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hoe verstaat gij niet, dat Ik u van geen brood gesproken heb, als Ik zeide, dat gij u wachten zoudt van den zuurdesem der Farizeen en Sadduceen. Toen verstonden zij, dat Hij niet gezegd had, dat zij zich wachten zouden van den zuurdesem des broods, maar van de leer der Farizeen en Sadduceen. (Mat.16:11-12)

Voor je het weet plaats jij jezelf weer onder de wet en uit de genade.

Het zuurdesem en de leer van de Farizeeën en Sadduceeën is niet gelijk aan "het Joodse zuurdesem". Jezus sprak tegen mensen die heel goed wisten wat de Joodse betekenis is van "zuurdesem" maar legde het nochtans duidelijk uit. Dat zuurdesem is ook werkzaam binnen het christendom. Het geldt niet alleen joden maar ook ons.

En je hoeft echt niet bang te zijn dat ik mezelf onder de wet plaats, niet onder Joodse wetten en wetjes en ook niet onder christelijke wetjes. Ik leef alleen maar uit genade en heb niet de minste illusie mijn verlossing zelf te kunnen verdienen. Ik hoop je hiermee eindelijk toch een beetje gerust te kunnen stellen. 

[Kaasjeskruid 993]

2 minuten geleden zei Willempie:

En je hoeft echt niet bang te zijn dat ik mezelf onder de wet plaats, niet onder Joodse wetten en wetjes en ook niet onder christelijke wetjes. Ik leef alleen maar uit genade en heb niet de minste illusie mijn verlossing zelf te kunnen verdienen. Ik hoop je hiermee eindelijk toch een beetje gerust te kunnen stellen. 

Daar ben ik pas zeker van als je ophoudt met Sjalom dit, Kosjer zo en Sabbat zus.

[WdG 235]

31 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Voor je het weet plaats jij jezelf weer onder de wet en uit de genade.

Wat is het gevolg als een wedergeboren Christen zichzelf weer onder de wet gaat plaatsen?

[Willempie 1.405]

27 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Daar ben ik pas zeker van als je ophoudt met Sjalom dit, Kosjer zo en Sabbat zus.

En Messias (Gezalfde)? Vind je dat wel goed? Koosjer is overigens gewoon een Nederlands woord maar ik kan me niet herinneren dat hier ooit gebezigd te hebben. Het woord sabbat is eveneens Nederlands en Bijbels bovendien. Je zou je kunnen ergeren aan het woord Sjalom (Wat een prachtig woord!), net zoals je dat zou kunnen doen aan mazzel, tof, jatten en nog vele andere Jiddische woorden die in het Nederlandse spraakgebruik zijn ingeburgerd. Zelf zie ik het probleem niet, tenzij je werkelijk een hekel hebt aan de Joodse traditie maar dat kan ik me voor een volgeling van Jezus van Nazareth, geleid door Zijn Geest, gewoon niet voorstellen. 

11 minuten geleden zei WdG:

Wat is het gevolg als een wedergeboren Christen zichzelf weer onder de wet gaat plaatsen?

Dan begrijpt die de begrippen genade en verlossing niet en legt zichzelf onnodige lasten op. Het miskent de betekenis van het kruis van Golgotha en de vrijheid die wij van God in Jezus hebben ontvangen. Dit even in mijn eigen woorden maar ik verwacht al half dat je me weer, als een schoolmeester, met Bijbelteksten gaat verbeteren. 

3 augustus 2018 bewerkt door Willempie

[Kaasjeskruid 993]

8 minuten geleden zei Willempie:

Zelf zie ik het probleem niet, tenzij je werkelijk een hekel hebt aan de Joodse traditie maar dat kan ik me voor een volgeling van Jezus van Nazareth, geleid door Zijn Geest, gewoon niet voorstellen.

Reken er maar op dat de joodse traditie mijn nekharen overeind doen laten staan.

13 minuten geleden zei WdG:

Wat is het gevolg als een wedergeboren Christen zichzelf weer onder de wet gaat plaatsen?

Kan een wedergeborene weer niet wedergeboren worden?

[Willempie 1.405]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Reken er maar op dat de joodse traditie mijn nekharen overeind doen laten staan.

Da's nie goed. Ga daar maar snel op je knieën om vergeving voor vragen, tenzij je doelt op bepaalde menselijke tradities waar Jezus tegen waarschuwde maar dan moet je je zorgvuldiger uitdrukken.

3 augustus 2018 bewerkt door Willempie

[WdG 235]

21 minuten geleden zei Willempie:

Dan begrijpt die de begrippen genade en verlossing niet en legt zichzelf onnodige lasten op. Het miskent de betekenis van het kruis van Golgotha en de vrijheid die wij van God in Jezus hebben ontvangen.

Dat geloof ik ook. Ik geloof niet dat iemand zijn of haar redding kan verspelen, ik geloof wel dat iemand zichzelf onnodige lasten kan opleggen.

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Kan een wedergeborene weer niet wedergeboren worden?

Nee. Een wedergeborene kan het zichzelf wel vreselijk en onnodig moeilijk maken.

[Kaasjeskruid 993]

2 minuten geleden zei WdG:

Nee. Een wedergeborene kan het zichzelf wel vreselijk en onnodig moeilijk maken.

Inderdaad, door zegen mis te lopen. In feite komt men dan onder tucht te staan.

[Willempie 1.405]

24 minuten geleden zei WdG:

Dat geloof ik ook. Ik geloof niet dat iemand zijn of haar redding kan verspelen, ik geloof wel dat iemand zichzelf onnodige lasten kan opleggen.

Misschien is het nog wel ernstiger dat mensen daardoor van Jezus worden afgehouden. Vlak na mijn redding onthulde een collega me dat hij eigenlijk ook wel aanvoelde dat hij zich moest bekeren maar "dan moet ik dit en dat" en "mag ik zus en zo niet meer" en "dat kan ik allemaal niet". Dat is dan de indruk die de kerken soms blijkbaar bij buitenstaanders scheppen en ze op die manier bij God vandaan houden. 

[Kaasjeskruid 993]

8 minuten geleden zei Willempie:

Misschien is het nog wel ernstiger dat mensen daardoor van Jezus worden afgehouden. Vlak na mijn redding onthulde een collega me dat hij eigenlijk ook wel aanvoelde dat hij zich moest bekeren maar "dan moet ik dit en dat" en "mag ik zus en zo niet meer" en "dat kan ik allemaal niet". Dat is dan de indruk die de kerken soms blijkbaar bij buitenstaanders scheppen en ze op die manier bij God vandaan houden. 

Of het is gewoon een gebrek aan wilskracht. Dat heeft niks met moeten te maken. De schuld van je afschuiven en bij de kerk neerleggen is dan een makkelijke uitweg. Als het goed zit, dan wil je bepaalde dingen gewoon niet meer doen.

[WdG 235]

10 minuten geleden zei Willempie:

Misschien is het nog wel ernstiger dat mensen daardoor van Jezus worden afgehouden. Vlak na mijn redding onthulde een collega me dat hij eigenlijk ook wel aanvoelde dat hij zich moest bekeren maar "dan moet ik dit en dat" en "mag ik zus en zo niet meer" en "dat kan ik allemaal niet". Dat is dan de indruk die de kerken soms blijkbaar bij buitenstaanders scheppen en ze op die manier bij God vandaan houden. 

Dan beroepen mensen zich toch op eigen daden. Je kunt dan eenvoudig wijzen op de moordenaar die naar het Paradijs ging, omdat hij Jezus als Verlosser erkende. Het gaat niet om wat "wij doen", het gaat om wat "Christus gedaan heeft en nog steeds doet", tenminste, dat is wat ik geloof. De eerste liefde? Niet de liefde die wij voor God hebben, maar de liefde die God voor ons heeft. Onze liefde stelt helemaal niks voor vergeleken met Gods Liefde voor ons. Wij kunnen helemaal niks doen.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als het goed zit, dan wil je bepaalde dingen gewoon niet meer doen.

Dat ben ik wel met je eens, maar wat als een wedergeboren Christen bepaalde zaken nog wel doet?

[Willempie 1.405]

26 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Of het is gewoon een gebrek aan wilskracht. Dat heeft niks met moeten te maken. De schuld van je afschuiven en bij de kerk neerleggen is dan een makkelijke uitweg. Als het goed zit, dan wil je bepaalde dingen gewoon niet meer doen.

Dat kan allemaal wel zo zijn maar dat wist ik in het begin ook niet. Ik probeerde, nadat God mij redde, ook als een soort "modelchristen" te leven. Ik dacht dat het me goed afging en dat ik een soort heilige geworden was. Dat houd je een tijdje vol, totdat je faliekant op je bek gaat. Daarna moet je dan de schijn ophouden omdat je er anders niet langer bij hoort. De kerken dienen m.i. zo duidelijk mogelijk te leren dat je mag komen zoals je bent, met al je fouten en gebreken. Vele doen dat gelukkig ook. Het heiligingsproces komt daarna wel en is het werk van God's Geest. Het hoeft ook allemaal niet gelijk of in één keer. Het blijft een groeiproces.

3 augustus 2018 bewerkt door Willempie

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Willempie:

Dat kan allemaal wel zo zijn maar dat wist ik in het begin ook niet. Ik probeerde, nadat God mij redde, ook als een soort "modelchristen" te leven. Ik dacht dat het me goed afging en dat ik een soort heilige geworden was. Dat houd je een tijdje vol, totdat je faliekant op je bek gaat. Daarna moet je dan de schijn ophouden omdat je er anders niet langer bij hoort. De kerken dienen m.i. zo duidelijk mogelijk te leren dat je mag komen zoals je bent, met al je fouten en gebreken.

Dat is precies de reden waarom Jezus Zijn voeten door hoeren liet wassen, dat Hij at met oplichters en dat een moordenaar naar het Paradijs ging.

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei WdG:

Dat is precies de reden waarom Jezus Zijn voeten door hoeren liet wassen, dat Hij at met oplichters en dat een moordenaar naar het Paradijs ging.

Heel goed gezegd. Jezus wierp geen drempels op, laat staan muren.

[Kaasjeskruid 993]

40 minuten geleden zei Willempie:

Heel goed gezegd. Jezus wierp geen drempels op, laat staan muren.

Bij Jezus ben je welkom zoals je bent, maar Hij verwacht niet dat je blijft zoals je bent.

[Fritsie 24]

13 uur geleden zei sjako:

Auw. Dit klinkt wel heel erg als antisemitisme. Het Joodse volk was Gods volk en volgens sommige is dat het nog. Ze hebben de basis gelegd voor het Christendom. Ook al was het natuurlijk verkeerd om de Messias af te wijzen, we moeten het oude geloof met respect behandelen. Zelfs Jezus vergaf het hun. Ze wisten niet wat ze deden. Haat jegens het Joost volk heeft voor veel ellende gezorgd en enkel daarom al moeten we voorzichtig zijn met dit soort uitspraken.

 

@sjako

Niks auw.

Uw opmerking hierover is ordinaire verdachtmakerij.
Ongefundeerd en achterbaks.

[Thinkfree 489]

15 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

56 minuten geleden zei Willempie:

Heel goed gezegd. Jezus wierp geen drempels op, laat staan muren.

Bij Jezus ben je welkom zoals je bent, maar Hij verwacht niet dat je blijft zoals je bent.

Klopt, alleen die groei verschilt per mens en is geen mensenwerk omdat eenmaal herboren in de geest jij het goede wil doen. Maar tegelijkertijd met Paulus moet beamen het goede dat ik wil doe ik niet, het kwade dat ik niet wil dat doe ik.

De geest leid dan, Gods woord vertelt dan ook verhard u niet maar laat u leiden.

Hij zal zelfs het rokende wasvliet of het geknakte riet niet uitblussen of afbreken.

Net zoals Willempie zegt het is een ontwikkelings proces waardoor we geestelijk als kinderen geboren worden. Bij de 1 gaat het sneller dan de ander.

 

 

3 augustus 2018 bewerkt door Thinkfree