Eindtijd

[violist 198]

4 uur geleden zei MysticNetherlands:

Dit is nu de derde keer dat ik aangeef alleen nog maar ontopic wil gaan

De geest is gewillig maar het vlees is zwak (Matth. 26:41)

[Thorgrem 430]

En nu is het klaar. Hou op met elkaar uitdagen en ga gewoon bezig met het onderwerp van het topic.

[vredestichter 29]

22 uur geleden zei violist:

Geen verplicht te geloven regeltjes uit het jaar 325 meer MN maar gewoon jezelf te mogen zijn,

goedemorgen Violist, ik heb een conferentie deze periode, dus iets minder tijd, bedankt voor je eerlijke en openhartige reactie, 

Je zelf zijn, zoals je werkelijk bedoelt bent, denk je niet dat dit het meest geweldige is wat je kan overkomen,

en precies wat je zegt, is wat jij kent, regels, wetten, maar Geloof me Violist dit had niets , werkelijk niets met God te maken die een relatie wil, geen moeten of dwang

maar passie liefde, vrijheid, genade, vrede, heel veel blijdschap, en het goede nieuws is, dit wil hij met iedereen, en aan iedereen geven 

Hij houd zoveel van je Violist..  

 

 

[violist 198]

25 minuten geleden zei vredestichter:

Hij houd zoveel van je Violist..  

Weet ik, Hij houdt van ons allemaal, daarom heeft iedereen elders op deze aarde het net zo goed als jij en ik en laat Hij niet toe dat onschuldige kinderen het slachtoffer worden van gekken die in een andere God geloven. Lang leve de eindtijd, fijne conferentie vredestichter, sluit je ogen en blijf lachen.

[sjako 643]

En toch snap ik het antwoord van @vredestichter wel. Het is al een poosje geleden dat ik dit gehoord heb, maar toch het vermelden waard. Een kring opziener (Soort van reizende opziener zoals Paulus dit ook was) is een poosje in Afrika geweest. Ja, ook daar heb je JG. Ook daar zijn de broeders en zusters een stuk armer dan hier. Maar hun vreugde was niet minder, integendeel zou ik haast zeggen. Ze konden alle liederen uit hun hoofd bijv. Daar had hij een opname van gemaakt en dat gebruikten we als begeleiding om zelf mee te zingen in de gemeente. Erg indrukwekkend. Sociale status zegt dus niet alles.

[MysticNetherlands 298]

31 minuten geleden zei sjako:

En toch snap ik het antwoord van @vredestichter wel. Het is al een poosje geleden dat ik dit gehoord heb, maar toch het vermelden waard. Een kring opziener (Soort van reizende opziener zoals Paulus dit ook was) is een poosje in Afrika geweest. Ja, ook daar heb je JG. Ook daar zijn de broeders en zusters een stuk armer dan hier. Maar hun vreugde was niet minder, integendeel zou ik haast zeggen. Ze konden alle liederen uit hun hoofd bijv. Daar had hij een opname van gemaakt en dat gebruikten we als begeleiding om zelf mee te zingen in de gemeente. Erg indrukwekkend. Sociale status zegt dus niet alles.

Ik denk niet dat @violist doelt op 'een stuk armer'. Overigens snapt ie niet helemaal dat er genoeg eten is voor iedereen. Dus om t nu direct aan God toe te schuiven.... maar je zou sommige erge ziektes, nafuurrampen etc kunnen noemen. Daar kan ik ook niets mee. En met de meeste happy clappy verklaringen van veel christenen kan al helemaal niets.

[TTC 1.526]

1 uur geleden zei sjako:

En toch snap ik het antwoord van @vredestichter wel. Het is al een poosje geleden dat ik dit gehoord heb, maar toch het vermelden waard. Een kring opziener (Soort van reizende opziener zoals Paulus dit ook was) is een poosje in Afrika geweest. Ja, ook daar heb je JG. Ook daar zijn de broeders en zusters een stuk armer dan hier. Maar hun vreugde was niet minder, integendeel zou ik haast zeggen. Ze konden alle liederen uit hun hoofd bijv. Daar had hij een opname van gemaakt en dat gebruikten we als begeleiding om zelf mee te zingen in de gemeente. Erg indrukwekkend. Sociale status zegt dus niet alles.

Zeg je hier nu dat de vreugde van een massa afhangt van het aantal liederen dat men uit het hoofd kent? Ik neem alvast aan dat je dit niet zo bedoeld dan wel dat het opgewekte gevoel van verbondenheid deze vreugde bepaalt. Met andere woorden, het gaat om een tijdelijke eenheidservaring waarvoor diverse rituelen bestaan. 

[violist 198]

3 uur geleden zei sjako:

Maar hun vreugde was niet minder, integendeel zou ik haast zeggen. Ze konden alle liederen uit hun hoofd bijv.

Ik ken meer de films uit Afrika van creperende kinderen die geen voedsel hebben dan van psalmzingende kinderen. En ik vind het beneden alle peil om vanuit het rijke westen te zeggen dat mensen die in mensonwaardige omstandigheden leven gelukkig kunnen zijn in de Heer, ook al ervaren zij af en toe zulke momenten.

@MysticNetherlands

Ik geef niemand de schuld van alle narigheid op de wereld, hooguit onszelf, maar het staat mij tegen als iemand de hele dag loopt te roepen hoe goed God wel niet voor hem is terwijl het velen aan de eerste levensbehoefte ontbreekt. Wanneer dus iemand zijn welvaart aan God toeschrijft ben ik geneigd te zeggen dat tegenspoeden dan ook aan God toegeschreven moeten worden. Of een God de veroorzaker of de toelater is is daarbij voor mij dan om het even.

[TTC 1.526]

22 minuten geleden zei violist:

Ik geef niemand de schuld van alle narigheid op de wereld, hooguit onszelf, maar het staat mij tegen als iemand de hele dag loopt te roepen hoe goed God wel niet voor hem is terwijl het velen aan de eerste levensbehoefte ontbreekt. Wanneer dus iemand zijn welvaart aan God toeschrijft ben ik geneigd te zeggen dat tegenspoeden dan ook aan God toegeschreven moeten worden. Of een God de veroorzaker of de toelater is is daarbij om het even.

Stel dat je God even buiten beschouwing laat, zou je dan zelf oplossingen kunnen bedenken om van de wereld een betere plaats te maken? Misschien dat we zo verder kunnen met dit topic?

[sjako 643]

2 uur geleden zei MysticNetherlands:

Ik denk niet dat @violist doelt op 'een stuk armer'. Overigens snapt ie niet helemaal dat er genoeg eten is voor iedereen. Dus om t nu direct aan God toe te schuiven.... maar je zou sommige erge ziektes, nafuurrampen etc kunnen noemen. Daar kan ik ook niets mee. En met de meeste happy clappy verklaringen van veel christenen kan al helemaal niets.

Nee, ik begrijp @violist wel hoor, Ik zie ook wel dat er geen Vredesrijk is, verre van dat. Maar ik bedoel dat je geloof wel een vreugde kan geven in je leven, onafhankelijk van je status. Trouwens die kinderen die daar zongen creperen niet hoor, daar zorgen we wel voor.

[violist 198]

10 minuten geleden zei TTC:

Stel dat je God even buiten beschouwing laat, zou je dan zelf oplossingen kunnen bedenken om van de wereld een betere plaats te maken? Misschien dat we zo verder kunnen met dit topic?

Goeie vraag maar ik heb er geen antwoord op. Zolang er regeringsleiders zijn en blijven komen die hun eigen belang belangrijker vinden dan dat van hun inwoners is het voor ons dweilen met de kraan open.

6 minuten geleden zei sjako:

Trouwens die kinderen die daar zongen creperen niet hoor, daar zorgen we wel voor.

Wanneer je ze daarbij niet bang maakt voor de eindtijd is dat goed werk van jullie.

[Robert Frans 1.535]

11 minuten geleden zei violist:

Ik ken meer de films uit Afrika van creperende kinderen die geen voedsel hebben dan van psalmzingende kinderen. En ik vind het beneden alle peil om vanuit het rijke westen te zeggen dat mensen die in mensonwaardige omstandigheden leven gelukkig kunnen zijn in de Heer.

@Robert Frans

Ik geef niemand de schuld van alle narigheid op de wereld, hooguit onszelf, maar het staat mij tegen als iemand de hele dag loopt te roepen hoe goed God wel niet voor hem is terwijl het velen aan de eerste levensbehoefte ontbreekt. Wanneer dus iemand zijn welvaart aan God toeschrijft ben ik wel geneigd te zeggen dat tegenspoeden dan ook aan God toegeschreven moeten worden.

Dat begrijp ik ook prima hoor, want het blijft ook een lastig mysterie. Het officiele antwoord van de katholieke kerk komt dan ook eigenlijk neer op: we hebben geen idee waar het lijden voor nodig is, maar velen weten er toch wel een weg in te vinden met God en God zelf heeft zich het lijden ook niet gespaard, dus dan zal het wel betekenis hebben.
Natuurlijk kennen we in het christelijk geloof ook de duivel als Gods tegenstander en ook de eigen menselijke zonde, maar voor het merendeel is het gewoon de natuur zelf die zo onverschillig wreed kan zijn als mogelijk. Waar mensen meestal nog om een reden wreed jegens elkaar zijn en waar liefde en haat tenminste nog dicht bij elkaar liggen, heeft de natuur niets van dat alles en is zij enkel louter oorzaak-en-gevolg.
Het maakt haar werkelijk niet uit of je rijk of arm, goed of slecht, gelovig of niet-gelovig bent: een hongerige leeuw verscheurt je zonder problemen als je geen wapen hebt en ziekten hebben er geen probleem mee jou meedogenloos te treffen zodra het even kan.

Maar toch bewonderen we de natuur en roemen we haar schoonheid en de tedere, liefdevolle momenten die de natuur óók kent. Wij als mensen zijn in staat om schoonheid in lijden te zien, om het goede of het harmonieuze in onverschilligheid te zien, om toch verder te kijken dan het eigen leed of de eigen vreugde alleen. En dat geldt niet enkel voor gelovigen.
Zo zijn er immers ook niet-gelovigen die de menselijke vaardigheden en ontwikkeling roemen, terwijl de mens toch ook net zo wreed en nietsontziend kan zijn jegens hen die zij niet als (volwaardig) mens zien. Onze liefdevolle blik op de mens en de schepping weet toch het cynisme of zelfs het kwaad zelf te overwinnen. Waardoor zelfs bijvoorbeeld het fictieve Spook van de Opera als toonbeeld van ware liefde jegens zijn muze Christine wordt gezien door veel "phans," terwijl hij toch ook moordt, manipuleert, bedriegt, afperst en zelfs Christine meerdere malen ontvoert om zijn zin te krijgen. Tja...

Ik denk dat je in die context dergelijke lofprijzingen moet zien. Ook gelovigen kennen veel ellende en zijn zich bewust van het wereldleed. Ook zij twijfelen, laten soms de moed zakken en hebben vaak ook helemaal geen zin om te lijden voor wie dan ook. En vooral in rijke landen is men extra gevoelig voor tegenslagen, omdat het daar verder allemaal zo prima voor elkaar is qua basisbehoeften.
Maar de vraag is dan misschien niet zozeer hoe het mogelijk is dat er zoveel ellende is in een wereld door een liefdevolle God geschapen, maar misschien ook hoe het mogelijk is dat er toch zoveel goedheid is temidden van zoveel ellende en onverschilligheid en hoe de mens toch in staat is er steeds weer bovenop te komen en steeds weer het goede te laten overwinnen. Zelfs in de meest afschuwelijke concentratiekampen waren er lichtjes van goedheid te bespeuren, buiten het zicht van de vijand, maar een onuitsprekelijke troost voor hen die zich eraan konden laven.

Het volmaakte beeld van God dat wij als katholieken kennen is dat van een gemartelde man aan een kruis, die twijfelend en stervend ten onder gaat aan buitensporige gruwelijkheden door de mens aangedaan en door de natuur gecompleteerd (honger, dorst, hitte, brandende wonden, etc.).
Maar deze Man overwint uiteindelijk wel en wordt nog meer verheerlijkt dan Hij al was. En dat is een hoop die niet enkel gelovigen, maar ook niet-gelovigen delen: dat het lijden niet het laatste woord heeft, dat het goede altijd ruimschoots overwint, hoe dan ook. In vele verhalen uit uiteenlopende culturen kom je dit patroon tegen.
Het zijn misschien niet altijd bevredigende antwoorden, vaak ook niet voor gelovigen zelf, maar het kan een weg zijn om toch het lijden haar plaats te wijzen en je toch te kunnen berusten in wat je niet meer kan veranderen. Want uiteindelijk ligt werkelijk geluk denk ik in dit: leven vanuit liefde en mededogen en werkelijk niets anders meer nodig hebben, zelfs geen gezondheid of welvaart.

[TTC 1.526]

4 minuten geleden zei violist:

Goeie vraag maar ik heb er geen antwoord op. Zolang er regeringsleiders zijn en blijven komen die hun eigen belang belangrijker vinden dan dat van hun inwoners is het voor ons dweilen met de kraan open.

Wel, geef je dan niet een antwoord zoals Sjako altijd geeft? De oplossing zou dan kunnen zijn 'Satan aan banden leggen', niet? Maar dat zegt nog niet hoe we de samenleving dan wel gaan organiseren, er is nog veel herstelwerk te verrichten.

[violist 198]

Sjako legt de schuld bij de satan neer, ik bij ons zelf. Zolang mensen macht over anderen belangrijk vinden verandert er niets of door tegengas van anderen veel te langzaam. 

[sjako 643]

18 minuten geleden zei violist:

Wanneer je ze daarbij niet bang maakt voor de eindtijd 

Daar zijn we niet bang voor. Het zou niet goed zijn om alleen daarvoor God te gaan dienen. Dat zou een verkeerde beweegreden zijn. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die het daarvoor doen, maar dat is niet de bedoeling. Er zit geen houdbaarheidsdatum op ons geloof. Maar het biedt nu al ongelooflijk veel voordelen door naar Gods normen te leven.

[TTC 1.526]

9 minuten geleden zei violist:

Sjako legt de schuld bij de satan neer, ik bij ons zelf. Zolang mensen macht over anderen belangrijk vinden verandert er niets of door tegengas van anderen veel te langzaam.

Klopt, Sjako mag van z'n geloof ook niets doen tenzij tegen mensen zeggen dat ze niets kunnen doen. Het lijkt op een list van Satan waardoor we dat mi beter naast ons neerleggen, er zijn immers voldoende alternatieven die we als mensen kunnen bekrachtigen. Idealiter helpt politiek de bevolking, ze hebben immers toegang tot dezelfde bronnen als wij, niemand (de meerderheid toch niet)  wordt daarvan uitgezonderd.

[sjako 643]

5 minuten geleden zei violist:

Sjako legt de schuld bij de satan neer, ik bij ons zelf. Zolang mensen macht over anderen belangrijk vinden verandert er niets of door tegengas van anderen veel

Het ligt bij alletwee, zowel de satan als de mensen. Mensen kunnen er voor kiezen niet naar de satan te luisteren. Dat was al in het begin. Adam en Eva hadden de keuze te luisteren naar God door eigen vrije wil. Leiders hebben de neiging altijd voor zichzelf te kiezen. Dat zie je nu uitgesproken bij Trump. Klimaarverdragen, hup aan de kant, handelsverdragen, idem dito. Zolang mensen regeren zullen ze altijd voor eigen belang en inzicht kiezen. Daarom begrijpen ik @vredestichter niet dat hij dat niet wilt inzien. Wij staan in deze werkelijkheid zonder daarbij somber te worden, want de oplossing komt er vroeg of laat aan.

Maar wat ook weer waar is, dat een verbetering van de wereld bij jezelf begint. Het is niet zo omdat je gelooft dat deze wereld toch vernieuwd wordt dat je er nu niet voor moet zorgen. Luther zei het mooi: als morgen de wereld vergaat (wat wij dus niet geloven op die manier) dan plant ik vandaag nog een boom.

7 minuten geleden zei TTC:

Idealiter helpt politiek de bevolking,

Daar zeg je iets bij. Hier in Nederland gaat het best goed, wij gehoorzamen de overheid. Alleen als ze iets van ons vragen wat tegen Gods geboden ingaat zeggen we dat we God meer dienen te gehoorzamen dan mensen. 

Als individu kan je heel veel dingen doen om de wereld een stukje mooier te maken. Dat hoeft niet altijd politiek te zijn.

[TTC 1.526]

6 minuten geleden zei sjako:

Het ligt bij alletwee, zowel de satan als de mensen. Mensen kunnen er voor kiezen niet naar de satan te luisteren. Dat was al in het begin. Adam en Eva hadden de keuze te luisteren naar God door eigen vrije wil. Leiders hebben de neiging altijd voor zichzelf te kiezen. Dat zie je nu uitgesproken bij Trump. Klimaarverdragen, hup aan de kant, handelsverdragen, idem dito. Zolang mensen regeren zullen ze altijd voor eigen belang en inzicht kiezen. Daarom begrijpen ik @vredestichter niet dat hij dat niet wilt inzien. Wij staan in deze werkelijkheid zonder daarbij somber te worden, want de oplossing komt er vroeg of laat aan. Maar wat ook weer waar is, dat een verbetering van de wereld bij jezelf begint. Het is niet zo omdat je gelooft dat deze wereld toch vernieuwd wordt dat je er nu niet voor moet zorgen. Luther zei het mooi: als morgen de wereld vergaat (wat wij dus niet geloven op die manier) dan plant ik vandaag nog een boom. Daar zeg je iets bij. Hier in Nederland gaat het best goed, wij gehoorzamen de overheid. Alleen als ze iets van ons vragen wat tegen Gods geboden ingaat zeggen we dat we God meer dienen te gehoorzamen dan mensen. Als individu kan je heel veel dingen doen om de wereld een stukje mooier te maken. Dat hoeft niet altijd politiek te zijn.

Vroeg of laat, vandaag lijkt het alsof we een slepende ziekte voor ons uit blijven duwen om dan te verklaren dat God weldra oplossingen gaat geven. En in Nederland gaat het best goed, afgewogen tegen andere gebieden zal dat beslist zo zijn, inmiddels weten we wel beter dan dat. We zijn angstvallig benieuwd wat het worden zal, aan precedenten geen gebrek.

[sjako 643]

2 uur geleden zei TTC:

We zijn angstvallig benieuwd wat het worden zal, aan precedenten geen gebrek.

Daarom moeten we het ook niet verwachten van de kant van de politiek. Iets wat de Bijbel ook zegt. David wist het al

Psalm 2:2 De koningen der aarde stellen zich opEn de hoogwaardigheidsbekleders zelf hebben zich als één [blok] aaneengeslotenTegen Jehovah en tegen zijn gezalfde,

En Johannes wist het ook.

Openbaring 16:14 In werkelijkheid zijn het door demonen geïnspireerde uitingen, en ze verrichten tekenen en gaan uit tot de koningen van de gehele bewoonde aarde, om hen te vergaderen tot de oorlog van de grote dag van God de Almachtige.

 

[MysticNetherlands 298]

4 uur geleden zei violist:

Goeie vraag maar ik heb er geen antwoord op. Zolang er regeringsleiders zijn en blijven komen die hun eigen belang belangrijker vinden dan dat van hun inwoners is het voor ons dweilen met de kraan ope

Alleen in hele extreme gevallen belet een regering je om al je spullen te verkopen en bijv in een ander land aansluiting te vinden bij een organisatie die de meest hulpbehoevenden helpt.

[ZENODotus 142]

5 uur geleden zei violist:

Ik ken meer de films uit Afrika van creperende kinderen die geen voedsel hebben dan van psalmzingende kinderen. En ik vind het beneden alle peil om vanuit het rijke westen te zeggen dat mensen die in mensonwaardige omstandigheden leven gelukkig kunnen zijn in de Heer, ook al ervaren zij af en toe zulke momenten.

@MysticNetherlands

Ik geef niemand de schuld van alle narigheid op de wereld, hooguit onszelf, maar het staat mij tegen als iemand de hele dag loopt te roepen hoe goed God wel niet voor hem is terwijl het velen aan de eerste levensbehoefte ontbreekt. Wanneer dus iemand zijn welvaart aan God toeschrijft ben ik geneigd te zeggen dat tegenspoeden dan ook aan God toegeschreven moeten worden. Of een God de veroorzaker of de toelater is is daarbij voor mij dan om het even.

Het is een heikel punt, inderdaad... Hoe slecht we het vaak ook kunnen hebben, er zijn altijd mensen die het slechter hebben, en ja, sommige van die mensen zijn onze broeders en zusters (als christenen). Wat honger betreft heeft MN wel gelijk, maar we vernietigen liever voedsel om de prijs hoog te houden dan ze af te staan, en als ze dan vaak nog worden afgestaan komen ze niet voorbij de millities... Onszelf kunnen we niet verschonen, maar gelukkig maar dat we niet over het empathisch vermogen bezitten er ons constant van aan te trekken als het niet naast ons bed gebeurt, want dan zouden we helemaal nooit meer gelukkig kunnen zijn... Hoe je het ook draait of keert, welk geloof je ook aanhangt, volgens mij is het duidelijk dat het leven vrij tragisch is, al geloof ik wil dat mijn geloof het wel enigszins draaglijk maakt.

Vanuit onze kerk wordt er een zendeling gesteund die in de armste landen van Afrika kerken bouwt... Maar niet alleen kerken... Ook ziekenhuizen... Hij is namelijk een zendeling, maar met verschillende  diploma's in de geneeskunde... Dus gaat hij daar gratis mensen verzorgen tegen de betaling van een preekje, en blijkbaar heeft dat veel succes want in het gebied waar hij heeft gezeten zijn er verschillende kerken (en ziekenhuizen) opgericht. Ik bewonder zulke mensen die proberen een verschil te maken, zowel voor het lichamelijk leven als het geestelijk leven... Maar opnieuw, hij zal er geen honger lijden, juist omdat hij gesteund wordt (al zal hij dan niet zoveel verdienen als geneeskundigen in het westen). Maar ik geef ook grif toe dat ik het niet zou kunnen...

[Willempie 1.405]

5 uur geleden zei violist:

Sjako legt de schuld bij de satan neer, ik bij ons zelf. Zolang mensen macht over anderen belangrijk vinden verandert er niets of door tegengas van anderen veel te langzaam. 

Ik ben het hier eigenlijk wel mee eens. De satan is al overwonnen en de enige macht en invloed die hij nog heeft is die wij hem vrijwillig toestaan.

[violist 198]

2 uur geleden zei Willempie:

De satan is al overwonnen en de enige macht en invloed die hij nog heeft is die wij hem vrijwillig toestaan.

Als christen ga je er terecht van uit dat het kwaad wat wij in ons hebben van de satan afkomstig is. Niet ten dode, want satans macht zou door de dood van JC  gebroken zijn maar toch wordt de satan verantwoordelijk gesteld voor alles wat op deze aarde mis gaat. En wij met hem omdat wij naar hem geluisterd zouden hebben. Daarmee is de vraag waar het kwaad vandaan komt echter niet beantwoord. Want waar kwam het kwaad vandaan wat in de goed geschapen engel satan blijkbaar latent aanwezig was? De aanwezigheid van kwaad zit dus veel dieper. Volgens sommigen kon de satan er niet tegen dat Adam en Eva naar het beeld van God geschapen waren en zodoende meer waren dan hij. Een vorm van jaloersheid die blijkbaar in alle engelen aanwezig is. De satan gaf aan die jaloersheid toe, de goede engelen niet. Zo door redenerend zou je kunnen stellen dat het kwaad gewoon in de mens zit, net als bij de goede engelen erin geschapen. Ik vind het dan ook iets te gemakkelijk om te zeggen dat satan invloed op ons heeft of dat wij hem vrijwillig toestaan. Wij zijn geschapen, lees geboren, met de mogelijkheid goed en kwaad te kunnen doen. Het is aan een ieder zelf de afweging te maken wat goed is en wat kwaad is en daarna te handelen. God is goed zegt men. In God zit dus geen kwaad. Dan zou hij dus als een robot zijn, geen keuzes tussen goed en kwaad kunnen maken. Daar zal geen enkele christen het mee eens zijn. Blijft over dat er zelfs bij God verkeerde gedachtes kunnen opkomen maar dat hij daar heer en meester over is. Wij zijn dat helaas niet. Jammer. God zegt in Genesis wel is waar dat Hij ons naar zijn beeld en gelijkenis heeft geschapen maar dat is dan maar ten dele waar, de macht heer en meester over het kwaad te zijn heeft Hij ons onthouden, zogenaamd om van ons geen robots te maken. Maar net zo goed als er voor een God die geen kwaad kan doen voldoende mogelijkheden zijn Zijn leven interessant te maken waren er voor Adam en Eva ook genoeg uitdagingen geweest de aarde op een goede manier te bevolken zonder als een robot aangestuurd te worden maar bij elke keuze de juiste afweging te maken. Voor zo ver ik weet wordt in de bijbel amper over de vraag waar het kwaad vandaan komt geschreven en de enkele keer dat dat wel gebeurt wordt het aan de duivel toegeschreven maar niemand gaat in op de vraag hoe de duivel aan het kwaad kwam, dat accepteerde men blijkbaar als een vast gegeven.      

[MysticNetherlands 298]

29 minuten geleden zei violist:

.Dan zou hij dus als een robot zijn, geen keuzes tussen goed en kwaad kunnen maken

Da's filosofisch wel n beetje Duplo. De rest van je verhaal kan ik me grotendeels wel in vinden

[violist 198]

2 uur geleden zei MysticNetherlands:

Da's filosofisch wel n beetje Duplo.

Met het begrip God als een volmaakte Geest ergens in het heelal die een engelenopstand moest onderdrukken en zijn Zoon naar de aarde moest sturen om alles tot een nog enigszins goed einde te brengen en pas na zo'n 6000 jaar met zijn aartsvijand definitief afrekent omdat de mensheid die tijd nodig zou hebben om te beseffen voor wie ze in het paradijs gekozen heeft heb ik zoals je weet de grootste moeite en dat onbegrip resulteert dan wellicht in niet te volgen gedachtekronkels mijnerzijds. M.b.t de eindtijd niet echt belangrijk.