Hoe gaan we om met kritiek.

[Trajecto 148]

 

Lobke:

Wanneer dat tijdelijk zo is begrijp ik dat, en het heeft ook niets met af en toe gekissebis te maken. Wanneer dat blijvend zo is zal ik het niet accepteren. Ik zal dan vertrekken maar niet zonder te zeggen hoe ik er tegen aankijk, en  m.i zijn het geen onderbuikgevoelens.

Het heeft ook niets te maken met wel of niet mogen van mensen, ik hoef geen negeer stand.

Eerst dacht ik; "laat maar ik vertrek"". Maar toch het gaat me zo aan het hart, zo'n prima forum. Mag ik eerlijk zeggen dat een echt welkom pas te vinden is op een Vrijdenkers forum en dat vind ik toch triest. Want nog steeds geloof ik in die mensen die Jezus liefde uitdragen.

Filippenzen 4: 4,5

4 Verblijdt u in de Here te allen tijde! Wederom zal ik zeggen: Verblijdt u! 5 Uw vriendelijkheid zij alle mensen bekend.

 

Peter79:

Ik zal een forum niet snel verlaten omdat het een paar deelnemers niet kan schelen hoe zij anderen behandelen. Op een christelijk forum mag je verwachten dat je met elkaar met respect omgaat, zoals jezelf ook zegt. Maar ik wou slechts laten weten dat je niet de enige bent en ik denk dat jij als deelnemer de gave hebt om ontwapenend te zijn en die gave heb ik (althans) op internetfora niet.

--------------------

Ik herken het gebeuren beslist ook.

Het is heel moeilijk, een gesprek tussen katholieken en niet-katholieken goed te laten verlopen.

 

Een kritische aantekening richting Katholieke Kerk wordt direct ervaren als een een aanval op de katholiek met wie je in gesprek bent. Dat ben je als niet-katholiek niet gewend.

Katholieken voelen zich echter één met met de Kerk en kritiek richting die Kerk kan niet. Het één zijn met de Kerk betekent voor hen nimmer afstand nemen, objectiveren van die Kerk en wat ze doet. Afstand nemen in gedachte is reeds jezelf buiten de Kerk plaatsen en je redding op het spel zetten of zelfs eigenlijk wegwerpen. Dat doe je dus niet.

De Kerk is de apostolisch doorgegeven waarheid, en die tast je niet aan met opstandigheid of er van buiten af tegenaan gaan roepen, maar die aanvaard je.

 

Dat is in het kort hoe ik ervaar dat de katholieken het zien en geloven.

Maar ik ben zelf geen katholiek en als ik het fout zie dan nodig ik uit tot rechtzetting door een der katholieken.

 

 

[Lobke 467]

6 uur geleden zei Trajecto:

 

Lobke:

Wanneer dat tijdelijk zo is begrijp ik dat, en het heeft ook niets met af en toe gekissebis te maken. Wanneer dat blijvend zo is zal ik het niet accepteren. Ik zal dan vertrekken maar niet zonder te zeggen hoe ik er tegen aankijk, en  m.i zijn het geen onderbuikgevoelens.

Het heeft ook niets te maken met wel of niet mogen van mensen, ik hoef geen negeer stand.

Eerst dacht ik; "laat maar ik vertrek"". Maar toch het gaat me zo aan het hart, zo'n prima forum. Mag ik eerlijk zeggen dat een echt welkom pas te vinden is op een Vrijdenkers forum en dat vind ik toch triest. Want nog steeds geloof ik in die mensen die Jezus liefde uitdragen.

Filippenzen 4: 4,5

4 Verblijdt u in de Here te allen tijde! Wederom zal ik zeggen: Verblijdt u! 5 Uw vriendelijkheid zij alle mensen bekend.

 

Peter79:

Ik zal een forum niet snel verlaten omdat het een paar deelnemers niet kan schelen hoe zij anderen behandelen. Op een christelijk forum mag je verwachten dat je met elkaar met respect omgaat, zoals jezelf ook zegt. Maar ik wou slechts laten weten dat je niet de enige bent en ik denk dat jij als deelnemer de gave hebt om ontwapenend te zijn en die gave heb ik (althans) op internetfora niet.

--------------------

Ik herken het gebeuren beslist ook.

Het is heel moeilijk, een gesprek tussen katholieken en niet-katholieken goed te laten verlopen.

 

Een kritische aantekening richting Katholieke Kerk wordt direct ervaren als een een aanval op de katholiek met wie je in gesprek bent. Dat ben je als niet-katholiek niet gewend.

Katholieken voelen zich echter één met met de Kerk en kritiek richting die Kerk kan niet. Het één zijn met de Kerk betekent voor hen nimmer afstand nemen, objectiveren van die Kerk en wat ze doet. Afstand nemen in gedachte is reeds jezelf buiten de Kerk plaatsen en je redding op het spel zetten of zelfs eigenlijk wegwerpen. Dat doe je dus niet.

De Kerk is de apostolisch doorgegeven waarheid, en die tast je niet aan met opstandigheid of er van buiten af tegenaan gaan roepen, maar die aanvaard je.

 

Dat is in het kort hoe ik ervaar dat de katholieken het zien en geloven.

Maar ik ben zelf geen katholiek en als ik het fout zie dan nodig ik uit tot rechtzetting door een der katholieken.

 

 

Ik had het fijn gevonden wanneer er met elkaar over "gepraat" kon worden.  Maar dat is moeilijk. @Trajecto, ik ben blij dat ik door deze herkenning merk dat ik niet wat uit mijn duim zuig. En er spelen bij mij absoluut geen anti-paapse gevoelens mee. Maar ik ben ook blij met je uitleg, over hoe rooms-katholieken daar in staan. Is het anders dan horen we het misschien nog. Maar moeilijk kritiek verdragen mag m.i niet de reden zijn om nieuwkomers onwelkom te behandelen.

[Magere Hein 15]

Waarom levert kritiek geven op religie altijd zoveel problemen op? Je mag iemand politieke voorkeur volledig afkraken....geen haan die er naar kraait, geen hond die er wakker van ligt. Maar als je religieuze overtuigingen niet met de zijden handschoen aanpakt zijn de rapen gaar.

[Lobke 467]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Om eerlijk te zijn herken ik mij niet erg in de openingspost en ik hoop dat anderen hier dat ook niet doen. Ook mijn katholieke medegelovigen kunnen weliswaar fel en kordaat uit de hoek komen als het gaat om het verdedigen van de katholieke Kerk, maar ik heb niet het idee dat ze afgesloten zouden zijn van alle kritiek.

 

@Robert Frans, bedankt voor je toelichting.

[HJW 183]

Zelf heb ik ook zeer zeker geen anti-paapse gevoelens.

Maar er is ook nog iets anders wat mij opvalt. Even kort door de bocht.

ik merk dat conservatieve protestanten en onze JG de neiging hebben om glashard over anderen te oordelen, en dat dan doen en zeggen: nee, dat doe ik niet, dat zegt de bijbel. Dat keiharde afrekenen met andersgelovigen met de bijbel in de hand merk ik veel minder bij onze katholieke mede-forummers.

Maar bij hen merk ik wel iets anders.

Bij een aantal katholieke mede-forummers hier zie ik een soort onderstroom van: "jullie niet katholieken" zijn eigenlijk maar lastige afvalligen. Wie zijn jullie om de moederkerk aan te spreken.

Ik vind beide jammer, zowel het oordelen met de bijbel in de hand, als de genoemde onderstroom.

Het bemoeilijkt de discussie. Bij voorbaat gaan er al een aantal hakken in het zand.

 

 

[Vrijheid 35]

3 uur geleden zei Flash Gordon:

Niets anders dan: de groeten.

Ik was me er al langer van bewust hoe onder de gordel hier het "gesprek" gevoerd wordt. Ik kom over een paar jaar wel weer eens langs.

Niet doen gewoon blijven ,en je weet toch de waarheid wordt altijd weerstaan door veel protestanten,als ze door krijgen wat de waarheid is dan komen  ze thuis,en zeggen dan eindelijk wat een bevrijding.En je wee t toch ook dat hen die behoren tot de ware Kerk onze Moeder altijd tegenstand krijgen;het is ons een eer.Blij dat de Katholiek een sterke Militia Christi is.

DEUS PROVIDEBIT

[St. Ignatius 48]

2 uur geleden zei Lobke:

Ik had het fijn gevonden wanneer er met elkaar over "gepraat"   Maar dat is moeilijk. @Trajecto, ik ben blij dat ik door deze herkenning merk dat ik niet wat uit mijn duim zuig. En er spelen bij mij absoluut geen anti-paapse gevoelens mee. Maar ik ben ook blij met je uitleg, over hoe rooms-katholieken daar in staan. Is het anders dan horen we het misschien nog. Maar moeilijk kritiek verdragen mag m.i niet de reden zijn om nieuwkomers onwelkom te behandelen.

Alhoewel het me wel opviel dat je bij elke 'anti-paapse'post, de groene knop goed weet te vinden... Ook de laatste zin negeert weer precies wat er al eerder is uitgelegd: als nieuwkomers met stelligheid binnendenderen en leugens te berde brengen, dan is het logisch dat zij bevraagd worden. Maar blijkbaar vind jij het normaal forum gedrag dat leugens niet kritisch bevraagd mogen worden? Als er dan wel naar gevraagd wordt, dan is het opeens 'ijzigheid'...en dat hebben 'de katholieken' dan gedaan..... Vind je dat zelf ook niet een beetje eigenaardig?

 

Het past wel in de traditie van dit forum overigens....Misschien moet ik ook mijn biezen maar weer eens pakken.

[Magere Hein 15]

45 minuten geleden zei St. Ignatius:

Misschien moet ik ook mijn biezen maar weer eens pakken.

[Lobke 467]

1 uur geleden zei St. Ignatius:

Alhoewel het me wel opviel dat je bij elke 'anti-paapse'post, de groene knop goed weet te vinden..

Het past wel in de traditie van dit forum overigens....Misschien moet ik ook mijn biezen maar weer eens pakken.

Ik ben me daarvan niet bewust, maar je wilt vast wel wat voorbeelden geven.

 

Ik heb al aangegeven aan Flash Gordon dat wanneer er biezens worden gepakt ik dat graag doe. ik zal mijn anti-paapse geluiden hier niet meer laten horen. Kijk dan meteen naar de reactie waar ik op rood drukte.

[HJW 183]

16 minuten geleden zei Lobke:

 

Ik heb al aangegeven aan Flash Gordon dat wanneer er biezens worden gepakt ik dat graag doe.

Ook ik denk erover na om hier weg te gaan.

[HJW 183]

Na de laatste reactie van @Sjako over de verjaardagen en het vrijwel constante gedraai van hem en het negeren van meerdere vragen heb ik besloten weg te gaan bij dit forum. 

Het was de plons die de emmer heeft doen overlopen.

Het ga u allen goed.

[St. Ignatius 48]

59 minuten geleden zei HJW:

Na de laatste reactie van @Sjako over de verjaardagen en het vrijwel constante gedraai van hem en het negeren van meerdere vragen heb ik besloten weg te gaan bij dit forum. 

Het was de plons die de emmer heeft doen overlopen.

Het ga u allen goed.

Eensgelijks... ik begrijp het volkomen. Wat er gespuid wordt vanuit jehova-hoek en door i-k schijnt niemand over te vallen, maar het zijn uiteraard katholieken die niet deugen.

In ieder geval bedankt voor je leerzame bijdragen!

 

[Vrijheid 35]

2 minuten geleden zei St. Ignatius:

Eensgelijks... ik begrijp het volkomen. Wat er gespuid wordt vanuit jehova-hoek en door i-k schijnt niemand over te vallen, maar het zijn uiteraard katholieken die niet deugen.

In ieder geval bedankt voor je leerzame bijdragen!

 

Dat heeft allemaal te maken met onwetendheid,maar ook dat er hier leden zijn die denken laat maar,Het lijkt wel of alleen de Katholieken op  komen voor de waarheid,maar dat is ook logisch want in de Ware Kerk ligt en is de waarheid,dus wat er hier plaats vindt is niet zo gek maar voorspelbaar.

Wij vragen ons wel is af zijn mensen zo ook in werkelijkheid,verbazend zou dit niet zijn.

[HJW 183]

6 uur geleden zei St. Ignatius:

Wat er gespuid wordt vanuit jehova-hoek en door i-k schijnt niemand over te vallen, maar het zijn uiteraard katholieken die niet deugen.

Als je heel erg selectief leest, heb je gelijk.

Ik merk wel vaker in discussies dat een aantal katholieke mensen de neiging heeft de slachtofferrol te zoeken. En daarmee een inhoudelijke discussie vermijdend. Blijkbaar zit daar een wat bredere frustratie.

Ik heb hierboven ook aangegeven dat ik bij een aantal katholieke mede-forummers een negatieve basishouding zie jegens niet-katholieken. 

Ook dat is te betreuren.

Maar er is hier te veel negativiteit beide kanten op om het voor mij leuk te vinden om een discussie te voeren.

En de aanleiding voor mijn vertrek heb ik aangegeven. 

[sjako 643]

Op 29-10-2016 om 23:04 zei Thorgrem:

Graag concrete voorbeelden. Dan kunnen we dat eens ontleden. 

Denk wel dat ik er een paar weet.

[sjako 643]

20 uur geleden zei Flash Gordon:

Hooghartigheid? Dat verwijt je katholieken als groep? Werkelijk, je bent de allerlaatste van wie ik dit verwacht had

Lobke heeft hier helemaal gelijk in. Als ik als JG mijn mening geef krijg ik een hoop van vooral Katholieke kant naar mijn hoofd geslingerd. Ik onderbouw mijn antwoord met de Bijbel, want dat is de ultieme autoriteit. En ik zou geen Christen zijn en niks goed doen. Vindt je dat niet hooghartig? En elkaar maar hartjes geven. Als jullie menselijk zouden reageren zou je aan de hand van de Bijbel mij moeten corrigeren, maar blijkbaar is dat moeilijk en lukt dat enkel met schelden. 

[Hendrik-NG 220]

19 minuten geleden zei sjako:

Lobke heeft hier helemaal gelijk in. Als ik als JG mijn mening geef krijg ik een hoop van vooral Katholieke kant naar mijn hoofd geslingerd. Ik onderbouw mijn antwoord met de Bijbel, want dat is de ultieme autoriteit.

Zou je hier niet moeten zeggen: "God is de ultieme autoriteit"? Dat wil zeggen: vanuit Zijn perspectief bezien - en vanuit het perspectief van de gelovige. Om maar even de wind uit de zeilen te nemen van hen die zich aan God niet willen storen... Die hoeven op deze geloofsuitspraak dan ook niet te reageren!

En die bijbel dan? Zegt de Apostel niet: "Nu is ons kennen beperkt - ons profeteren maar stukwerk, gedeeltelijk, beperkt"? Een "eerlijke" lezing van 1 Kor 13 doet mij in ieder geval beseffen dat "zelfs" de bijbel niet de ultieme autoriteit is, maar toch echt God alleen. En dat wij "ooit" pas ten volle zullen kennen, als we "van aangezicht tot aangezicht zien".

Ons resten geloof, hoop en liefde.

En wat ik zie gebeuren dat eenieder vanuit zijn eigen hoop en geloof allerlei zaken stellig beweert waarvan ieder (heel eerlijk beschouwd) in zijn/haar hart wel moet weten dat het hier gaat om een interpretatie. Zoals deze gangbaar is binnen de eigen groep waarbinnen men zich staande wil houden. In gelooft. Op hoopt. Terwijl die Schrift op sommige punten toch echt multi-interpretabel is.

En dat zie ik gebeuren bij katholieken, aanhangers van het WTG en ook bij mensen die schijnbaar als "eenpitter" door het geloofsleven gaan, of lid zijn van een christelijke splintergroepering. En ik zie dat ook bij mezelf wel gebeuren...

Anyway: zo lang iedereen maar blijft roepen: "Dit is dé geautoriseerde uitleg van de Schrift, en een andere uitleg is er niet" (in de praktijk nog korter door de bocht: "Dit zegt de Bijbel en toon maar aan dat dat niet zo is!!"), dan is elk geloofsgesprek zinloos. Want slechts een herhaling van al eeuwen bekende zetten.

Heb dat in de afgelopen jaren op diverse fora zien gebeuren. Is voor mij vooral de reden om me meer en meer afzijdig te houden van dit soort gesprekken...

[Vrijheid 35]

17 uur geleden zei St. Ignatius:

Alhoewel het me wel opviel dat je bij elke 'anti-paapse'post, de groene knop goed weet te vinden... Ook de laatste zin negeert weer precies wat er al eerder is uitgelegd: als nieuwkomers met stelligheid binnendenderen en leugens te berde brengen, dan is het logisch dat zij bevraagd worden. Maar blijkbaar vind jij het normaal forum gedrag dat leugens niet kritisch bevraagd mogen worden? Als er dan wel naar gevraagd wordt, dan is het opeens 'ijzigheid'...en dat hebben 'de katholieken' dan gedaan..... Vind je dat zelf ook niet een beetje eigenaardig?

 

Het past wel in de traditie van dit forum overigens....Misschien moet ik ook mijn biezen maar weer eens pakken.

Ja dan is ze er snel bij met het klikken op de rode knop,zielig,maar ja het blijven protestanten vol met haat.de meesten zijn nog nooit in een Katholieke Kerk geweest is onze ervaring,en nooit is onderzoeken hoe het nou echt zit,die dat doen worden dan ook Katholiek.

Maar net wat er in Timoteus staat...... strijd de goede strijd...........VERITAS VOS LIBERABIT.

[antoon 290]

Ik kan geen enkele haat opmerken, integendeel JG over het algemeen proberen iedereen ook katholieken te helpen een beter begrip van de bijbel te krijgen

[Vrijheid 35]

11 minuten geleden zei antoon:

Ik kan geen enkele haat opmerken, integendeel JG over het algemeen proberen iedereen ook katholieken te helpen een beter begrip van de bijbel te krijgen

Wij beschouwen dit maar als een grap.Maar goed een beetje humor is hier hard nodig.

[St. Ignatius 48]

8 uur geleden zei HJW:

Als je heel erg selectief leest, heb je gelijk.

Ik merk wel vaker in discussies dat een aantal katholieke mensen de neiging heeft de slachtofferrol te zoeken. En daarmee een inhoudelijke discussie vermijdend. Blijkbaar zit daar een wat bredere frustratie.

Selectief lezen is jou blijkbaar ook niet vreemd... maar het zal dan een flinke opluchting zijn dat een aantal 'slachtoffers' vertrekken, dat moet dit forum een stuk draaglijker voor je maken.

Trouwens wat 'slachtoffers' betreft, bevinden wij ons in goed gezelschap...

[Vrijheid 35]

6 minuten geleden zei St. Ignatius:

Selectief lezen is jou blijkbaar ook niet vreemd... maar het zal dan een flinke opluchting zijn dat een aantal 'slachtoffers' vertrekken, dat moet dit forum een stuk draaglijker voor je maken.

Trouwens wat 'slachtoffers' betreft, bevinden wij ons in goed gezelschap...

Een beter gezelschap kan men niet wensen voor tijd en eeuwigheid OVERWINNAAR.

[Lobke 467]

2 uur geleden zei Vrijheid:

Ja dan is ze er snel bij met het klikken op de rode knop,zielig,maar ja het blijven protestanten vol met haat.de meesten zijn nog nooit in een Katholieke Kerk geweest is onze ervaring,en nooit is onderzoeken hoe het nou echt zit,die dat doen worden dan ook Katholiek.

Maar net wat er in Timoteus staat...... strijd de goede strijd...........VERITAS VOS LIBERABIT.

@Vrijheid, ik meen dat ik 2x in alle tijd dat die knoppen hier zijn op rood heb gedruk. Voor mij was het terecht.

[sjako 643]

3 uur geleden zei Hendrik-NG:

Anyway: zo lang iedereen maar blijft roepen: "Dit is dé geautoriseerde uitleg van de Schrift, en een andere uitleg is er niet" (in de praktijk nog korter door de bocht: "Dit zegt de Bijbel en toon maar aan dat dat niet zo is!!"), dan is elk geloofsgesprek zinloos. Want slechts een herhaling van al eeuwen bekende zetten.

Geloof wel dat ik het hier wel mee eens kan zijn. Misschien moeten we meer van elkaar leren en niet gelijk roepen dat de ander niet deugt oid. Religie is wel iets wat met het hart te maken heeft daarom wordt er ook wel fel gereageerd, dat mag ook van mij, maar probeer de ander als mens te accepteren. Iemand beledigen helpt echt niet.

2 uur geleden zei Vrijheid:

Wij beschouwen dit maar als een grap.Maar goed een beetje humor is hier hard nodig.

Mag ik eens vragen hoe oud jij bent, want je reageert nu niet bepaalt als een volwassene en hebt niks geleerd van je geloof. Mij wordt geleerd mijn vijanden lief te hebben. Je hoeft het niet met JG eens te zijn, maar gewoon menselijk respect zou op zijn plaats zijn, zeker op een Christelijk forum.

[Lobke 467]

Het is goed zo wat mij betreft, ja ieder van ons maakt fouten. Misschien was het fout van mij om te denken dat we zó dingen bespreekbaar konden maken.

Wanneer er een moderator in de buurt is mag dit topic wat mij betreft gesloten word. Tenzij anderen hier nog wat willen melden.