Narcisme en de geestelijke weg

[WdG 235]

Hoeveel keer heb je dat nu al gezegd? Straks komt Jezus terug en men steekt hem in psychiatrie met een of andere stoornis, wedden? Hier nog wat over narcisme en bijkomstigheden, vergeet vooral het element van utopische gespletenheid niet.

In een genezingsdienst werd iemand bevrijd van de geest van narcisme. Heel bijzonder, de persoon zelf had niet eens door dat ze bezet was. Nu zijn er spotters die beweren dat er geen geesten uitgedreven kunnen worden, of dat het zelfs door satan gebeurt. Wie is de grootste narcist? Is dat niet satan zelf? En, kan satan satan uitdrijven? Natuurlijk niet.

-Verdringing, Isolatie, Ongedaan maken

-Rationalisatie (Rationalisering, Intellectualisering)

-Projectie (Projecteren)

-Reactieformatie (Reactievorming)

-Introjectie (Identificatie)

-Sublimatie (Sublimering)

-Vlucht,Terugtrekken, Regressie

Het begint op een bekend punt te lijken. Nog nieuwsgierig naar R®?

Wat er in werkelijkheid gebeurt, is dat een demon binnengedrongen is en de geest van de mens geheel ondergeschikt heeft gemaakt aan die van hem zelf. Dit heb ik al eens eerder uitgelegd in de vorige delen van “de werkingen van de geestâ€. Psychose is één van de heftigste vormen van de werking van een geest.

Zoals in het verhaal van de man die een legioen demonen in zich had. De Bijbel schrijft in Markus 5:4 het volgende.

Want hij was menigmaal met boeien en ketenen gebonden geweest, en de ketenen waren door hem in stukken getrokken, en de boeien verbrijzeld, en niemand was machtig, om hem te temmen.

[Peter79 285]

In een genezingsdienst werd iemand bevrijd van de geest van narcisme. Heel bijzonder, de persoon zelf had niet eens door dat ze bezet was.

Was die persoon zich er wel van bewust dat ze narcist was?

[TTC 1.526]

Het begint op een bekend punt te lijken. Nog nieuwsgierig naar R®?

Ben al heel de tijd aan het wachten, ik denk nu aan het XY-perspectief maar zie graag je bijvoegsels. Past mooi binnen dit topic.

[WdG 235]

Was die persoon zich er wel van bewust dat ze narcist was?

Nee, zij was zich er niet bewust van! Achteraf wel. En, de omgeving wist het natuurlijk wel. In het algemeen zijn narcisten zich er niet bewust van, zoals je zelf natuurlijk ook weet. Het is een kwestie van omgaan met...

Wat is jouw mening, Peter, n.a.v. onderstaand korte filmpje van Patricia King?

https://www.youtube.com/watch?v=knzYG2ZVAko

En, eerder noemde ik het verband met Izebel. Wanneer we de kenmerken van Izebel beschouwen, kan ik niet anders concluderen dat zij een narcist was. Misschien ben je het niet met me eens? Ik ben benieuwd naar jouw uitleg!

Er schijnen meerdere mensen zo over te denken:

Interessant?

From Jezebel/Narcissism to Jesus:

The Narcissist Is The Jezebel Spirit:

DON'T TOLERATE The Jezebel Spirit ... DISCERNING THE JEZEBEL SPIRIT !

https://www.youtube.com/watch?v=EJbwednT1Og

Voor mij is het duidelijk: van narcisme kan iemand verlost worden, door gebed. Narcisme kan wel degelijk een demon zijn, zoals zoveel "gedragsstoornissen" of psychoses. Het ontkennen daarvan getuigt van dwaasheid.

[TTC 1.526]

Was die persoon zich er wel van bewust dat ze narcist was?

Met pro- en retroactieve inhibitie is veel mogelijk, het zijn moeilijke termen om iets eenvoudigs te zeggen.

[WdG 235]

Ben al heel de tijd aan het wachten, ik denk nu aan het XY-perspectief maar zie graag je bijvoegsels. Past mooi binnen dit topic.

Helemaal met je eens. In hoeverre denk je dat het mogelijk is om van de geest van narcisme verlost te worden? En, in hoeverre is er een verband tussen de geest van Izebel en de geest van narcisme?

Het is natuurlijk een enorme paradox. Iemand met overgewicht weet dat hij of zij te zwaar is. De narcist(e) herkent zichzelf niet. Is er, uitgaande van het XY-perspectief een oplossing, of moeten we dan toch weer terug naar het reinigingsproces? En, hoe staat de persoon er zelf in?

Met pro- en retroactieve inhibitie is veel mogelijk, het zijn moeilijke termen om iets eenvoudigs te zeggen

Betwijfel ik. Misschien tijdelijk.

[WdG 235]

We hebben nu dus vastgesteld dat de geest van narcisme en de geest van Izebel nog steeds ronddwalen. Wellicht hebben ze meer met elkaar te maken dan we denken.

Stap 1: Vaststellen van de geest.

Stap 2: Identificatie en erkenning.

Stap 3: Uitdrijving en reiniging.

Onderstaande filmpjes kunnen als studiemateriaal gebruikt worden, voor de geestelijke weg:

Exposing the spirit of Narcissism - Patricia King:

https://www.youtube.com/watch?v=knzYG2ZVAko

From Jezebel/Narcissism to Jesus:

The Narcissist Is The Jezebel Spirit:

DON'T TOLERATE The Jezebel Spirit ... DISCERNING THE JEZEBEL SPIRIT !

https://www.youtube.com/watch?v=EJbwednT1Og

[TTC 1.526]

Helemaal met je eens. In hoeverre denk je dat het mogelijk is om van de geest van narcisme verlost te worden? En, in hoeverre is er een verband tussen de geest van Izebel en de geest van narcisme? Het is natuurlijk een enorme paradox. Iemand met overgewicht weet dat hij of zij te zwaar is. De narcist(e) herkent zichzelf niet. Is er, uitgaande van het XY-perspectief een oplossing, of moeten we dan toch weer terug naar het reinigingsproces? En, hoe staat de persoon er zelf in?

Bij het XY-perspectief (h)erkent het subject het object waarmee het zich verbindt, het is deze (her)ontdekking die toelaat om zich van onware gedachten en bijhorende manipulatie te ontdoen. Dat is wat we traditioneel reiniging noemen, dit maakt ook het spel van Izebel transparant wat door Izebel zelf krachtdadig zal tegengewerkt worden. De persoon is hier het object dat maar al te vaak tekeer gaat als een Duivelse rakker. Maar nu weet ik nog steeds niet wat R® wil zeggen!!

[WdG 235]

Dat klopt, TTC. Tevens moeten we dus beseffen dat we niet met een persoon, maar met een geest in die persoon in gesprek zijn, wanneer het bijvoorbeeld een narcist betreft. In praktijk blijkt het vrijwel onmogelijk een relatie aan te gaan met deze persoon, of betrouwbare informatie met haar (Izebel) te delen. Manipulatie treedt toch op. De geest moet dus verdreven worden, of we kunnen accepteren dat deze geest gevangen zit, bijvoorbeeld in dit forum?! Ook dat zou een oplossing zijn! Om de geest gevangen te houden, hoeven we haar slechts te voeden. Dit kunnen wij op afspraak doen.

Ken je T.B. Joshua? De meningen over hem zijn verdeeld. Een van onze medewerkers heeft hem opgezocht, en, we constateerden grote wonderen. Nu is het niet de bedoeling deze persoon te bespreken, wat ik wil:

Hier wordt een demon uitgedreven, terwijl de persoon dus zelf niet door heeft dat ze bezet is. Inderdaad, de persoon gaat maar door, maar, er is dus Verlossing en reiniging mogelijk. Hetzelfde geldt voor de met de geest van narcisme bezette persoon. (Her)ontdekking is het juiste begrip.

Bij het XY-perspectief (h)erkent het subject het object waarmee het zich verbindt, het is deze (her)ontdekking die toelaat om zich van onware gedachten en bijhorende manipulatie te ontdoen. Dat is wat we traditioneel reiniging noemen, dit maakt ook het spel van Izebel transparant wat door Izebel zelf krachtdadig zal tegengewerkt worden. De persoon is hier het object dat maar al te vaak tekeer gaat als een Duivelse rakker. Maar nu weet ik nog steeds niet wat R® wil zeggen!!

[Devootje 4]

Een narcist is een persoon die je beter kunt mijden. Er zijn genoeg anderen die in zijn of haar spelletjes trappen. Wat God erover denkt weet ik niet, maar dit denk ik.

[Peter79 285]

Was die persoon zich er wel van bewust dat ze narcist was?

Nee, zij was zich er niet bewust van! Achteraf wel. En, de omgeving wist het natuurlijk wel. In het algemeen zijn narcisten zich er niet bewust van, zoals je zelf natuurlijk ook weet. Het is een kwestie van omgaan met...

Ik vroeg het omdat je zelf aangaf: Heel bijzonder, de persoon zelf had niet eens door dat ze bezet was. Het verbaast mij niet dat een narcist niet door heeft dat hij of zij bezet is, aangezien ook het besef van narcist-zijn ontbreekt. Dus ik dacht: misschien was het zo dat de persoon in kwestie wel wist dat ze narcist was, maar niet dat ze bezet was. Bedankt voor de verduidelijking.

Wat is jouw mening, Peter, n.a.v. onderstaand korte filmpje van Patricia King?

https://www.youtube.com/watch?v=knzYG2ZVAko

Het belangrijkste vind ik ze zegt: "there is a need for pray for those who are bound ... "

Dat is zeker waar en dat heb ik eerder in het topic al aangegeven. Verder houdt ze een duidelijk verhaal, hoewel ze voor mijn gevoel wel heel erg een stereotype neerzet van narcisten. Zelfliefde is iets dat alle narcisten gemeenschappelijk hebben, maar verder zullen er toch ook wel gradaties zijn, lijkt mij. In hoeverre is zij geschoold op dit gebied vraag ik me dan af. Tenslotte doet ze aantal beloften over wat je in haar boek zult vinden.

En, eerder noemde ik het verband met Izebel. Wanneer we de kenmerken van Izebel beschouwen, kan ik niet anders concluderen dat zij een narcist was. Misschien ben je het niet met me eens? Ik ben benieuwd naar jouw uitleg!

Het zou me niets verbazen dat Izebel een narcist was. Veel narcisten zijn succesvol, omdat er geen lastige empathie is die ze in de zaken in de weg zit. Het zijn uitstekende onderhandelaars, want ze kunnen andere mensen goed aanvoelen.

Alleen, Izebel is meer dan een narcist. Het is niet het narcisme waarom Izebel in de Bijbel bekend staat, maar om afgoderij en hoererij. Izebel was een buitenlandse prinses die haar goden meenam, Achab verleidde om ongehoorzaam te zijn en hem opzette tegen Elia. In die betekenis komt ze in Openbaring terug. Voor die verleidende rol hoef je geen narcist te zijn, denk ik.

Voor mij is het duidelijk: van narcisme kan iemand verlost worden, door gebed. Narcisme kan wel degelijk een demon zijn, zoals zoveel "gedragsstoornissen" of psychoses. Het ontkennen daarvan getuigt van dwaasheid.

Het is in zijn algemeenheid dwaas om zonder kennis van zaken te doen alsof je ter zake kundig bent.

[Kwispel 1]

Roddel gaat heel snel.

Als 'roddel' de basis is om iemand te veroordelen heb ik geen 'hoge pet' op van het beleid in zo een gemeente.

Wat ik ook constateer dat zonden van sexuele aard blijkbaar bij de mens zwaarder wegen dan, zonden als, roddel, achterklap, fraude, leugenachtig zaken doen voor eigen winst enz...

Wat zou je doen met iemand die door zijn bezetenheid, zoals ik hier lees in een gemeente of kerk schade berokkent aan mensen?

Ik bedoel als er 'genezing' is voor mensen met een bezetenheid zoals men hier suggereert waarom dan geen genezing bieden aan iemand die een sexuele gebondenheid heeft of verslaafd is aan porno rommel. Hoeveel Christelijke mannen vergapen zich aan harde porno en wat doe je met verkrachting binnen het ( christelijke ) huwelijk?

Hoe leg je hier de vinger op? Volg je dan de procedure uit Mattheus? Of is er een procedure vastgelegd in een protocol of in kerkelijke regels of statuten?

Narcisme is dus volgens sommigen een bezetenheid, maar er zijn ongetwijfeld meerder stoornissen die anderen schade toebrengen ook binnen een Christelijke gemeenschap.

Ik ken een tweetal situaties waar een gemeentelid vanwege zijn 'gestoordheid' via internet veel schade heeft berokkent aan een predikant.

Krijgen we dan te maken met een handoplegging tot genezing, of met sancties van uitsluiting o.i.d.?

Tot nu toe blijft het allemaal bij wat getheoretiseer en gediagnotiseer en analyses en axtioma's en allerlei you tube filmpjes en dat laatste is vaak zo 'ver van mijn bedshow' en zo weinig controleerbaar.

Ik zou graag wat concrete handvatten zien, als we dus praten over bezetenheid of ziekte of zonde?

[Devootje 4]

Wat nu als narcisme en sociopathie breindeformaties zijn?

Neem bijvoorbeeld iemand die een beroerte of andere hersenbeschadiging heeft. Die mensen kunnen drastisch veranderen. Wat is logischer: dat die mensen veranderen omdat de structuur van hun hersenen is veranderd, of omdat een kwade geest even zijn kans schoon zag om het brein van het slachtoffer in te sluipen?

Ik zie narcisme en sociopathie in dezelfde orde. Sam Harris, neurowetenschapper, stelt voor om mensen met deze aandoening op een praktische manier onschadelijk te maken, dat wil zeggen: als ze een gevaar zijn voor de samenleving, hef dat gevaar op. Dat kan door straf, vrijheidsbeperking etc. Verder denk ik dat omgaan met dergelijke mensen per definitie is af te raden, omdat ze alleen en uitsluitend op eigen grandeur en profijt uit zijn, en niets anders.

[WdG 235]

Ik vroeg het omdat je zelf aangaf: Heel bijzonder, de persoon zelf had niet eens door dat ze bezet was. Het verbaast mij niet dat een narcist niet door heeft dat hij of zij bezet is, aangezien ook het besef van narcist-zijn ontbreekt. Dus ik dacht: misschien was het zo dat de persoon in kwestie wel wist dat ze narcist was, maar niet dat ze bezet was. Bedankt voor de verduidelijking.

Geen dank, Peter. Nee, iemand die dusdanig bezet is, weet niet dat zij narcist is. Iedereen heeft wel iets van narcisme in zich. Dit zijn slechte eigenschappen waar we aan kunnen werken. Ik spreek over een bezetting. En, deze bezetting kan ook anders zijn. Zo zijn er ook mannen en vrouwen bezet met een geest van lust. Wanneer mensen bijvoorbeeld porno kijken, stellen ze zich hiervoor open. Het kan een verslaving worden, en uiteindelijk zelfs een bezetting, met vreselijke gevolgen. Alleen een bevrijding door Jezus is dan nog mogelijk. Al het andere zijn lapmiddelen.

Het belangrijkste vind ik ze zegt: "there is a need for pray for those who are bound ... " Dat is zeker waar en dat heb ik eerder in het topic al aangegeven.

Dat bedoel ik ook!

Het zou me niets verbazen dat Izebel een narcist was. Veel narcisten zijn succesvol, omdat er geen lastige empathie is die ze in de zaken in de weg zit. Het zijn uitstekende onderhandelaars, want ze kunnen andere mensen goed aanvoelen. Alleen, Izebel is meer dan een narcist. Het is niet het narcisme waarom Izebel in de Bijbel bekend staat, maar om afgoderij en hoererij. Izebel was een buitenlandse prinses die haar goden meenam, Achab verleidde om ongehoorzaam te zijn en hem opzette tegen Elia. In die betekenis komt ze in Openbaring terug. Voor die verleidende rol hoef je geen narcist te zijn, denk ik.

Dat zijn inderdaad andere aspecten van narcisten. Was Hitler een narcist? Jazeker! Maar, jij was meer dan dat, net als Izebel. Satan is ook een narcist, maar hij is ook een leugenaar, een misleider.

Het is in zijn algemeenheid dwaas om zonder kennis van zaken te doen alsof je ter zake kundig bent.

Klopt. Daarom verbaast het me dat er sommige "deskundigen" zijn die de geestelijke weg afwijzen, terwijl ze zich wel Christen noemen.

[TTC 1.526]

Dat klopt, TTC. Tevens moeten we dus beseffen dat we niet met een persoon, maar met een geest in die persoon in gesprek zijn, wanneer het bijvoorbeeld een narcist betreft. In praktijk blijkt het vrijwel onmogelijk een relatie aan te gaan met deze persoon, of betrouwbare informatie met haar (Izebel) te delen. Manipulatie treedt toch op. De geest moet dus verdreven worden, of we kunnen accepteren dat deze geest gevangen zit, bijvoorbeeld in dit forum?! Ook dat zou een oplossing zijn! Om de geest gevangen te houden, hoeven we haar slechts te voeden. Dit kunnen wij op afspraak doen.

Dat zeg je goed, in werkelijkheid is er geen narcistische persoon maar een narcistische geest die de persoon handelingen laat doen zoals hij/zij dat doet. Het correlaat met de Bijbel laat zich hier opmerken, Satan als de gevallen engel die verstrikt zit in z'n eigen onwetendheid en bijhorende angsten die hij/zij tracht te compenseren door anderen te onderdrukken/domineren/misleiden. De Geest ligt aan de bron van dit alles, gefragmenteerd in zovele personen maar niettemin is het geest die tot geest spreekt doorheen de personages die dit levensspel mogelijk maken. De narcist heeft hier totaal geen voeling mee, het ontbreekt hem dan ook aan empathisch vermogen en inzicht wat leidt tot allerhande perverse effecten die sociale correctie genoodzaken om nog erger te voorkomen.

[TTC 1.526]

Dat zijn inderdaad andere aspecten van narcisten. Was Hitler een narcist? Jazeker! Maar, jij was meer dan dat, net als Izebel. Satan is ook een narcist, maar hij is ook een leugenaar, een misleider.

Over narcisme kan nog veel gezegd worden, zeker gezien je verwijzing naar Hitler. Maar dan kom je al snel in gevoelig vaarwater dat zich maar al te vaak ontpopt tot een storm in een kosmisch glas water - met miljoenen slachtoffers in het verlengde zoals WOII heeft laten zien. Stel dat er aan de andere kant van Hitler ook een narcist zat, dan krijg je een mensonterend spektakel om redenen die bijna te absurd zijn om er geloof aan te hechten, toch gebeurt het. Ook vandaag, de misleiding is groots.

[TTC 1.526]

Een narcist is een persoon die je beter kunt mijden. Er zijn genoeg anderen die in zijn of haar spelletjes trappen. Wat God erover denkt weet ik niet, maar dit denk ik.

Heb je vijand lief, misschien heeft de narcist gewoon wat hulp nodig.

[Mullog 611]

Ik stel voor de oude testen weer van stal te halen.

Gooi ze in het water, als ze verdrinken was er niks aan de hand. Als ze blijven drijven zijn ze bezeten en moeten ze de brandstapel op.

En voordat jullie nu boos gaan reageren wil ik erop wijzen dat dit niet onzinniger is als alle flauwekul die hiervoor in dit topic te berde is gebracht. In welke eeuw leven jullie?

[_Anja_ 0]

Dat klopt, TTC. Tevens moeten we dus beseffen dat we niet met een persoon, maar met een geest in die persoon in gesprek zijn, wanneer het bijvoorbeeld een narcist betreft. In praktijk blijkt het vrijwel onmogelijk een relatie aan te gaan met deze persoon, of betrouwbare informatie met haar (Izebel) te delen. Manipulatie treedt toch op. De geest moet dus verdreven worden, of we kunnen accepteren dat deze geest gevangen zit, bijvoorbeeld in dit forum?! Ook dat zou een oplossing zijn! Om de geest gevangen te houden, hoeven we haar slechts te voeden. Dit kunnen wij op afspraak doen.

Dat zeg je goed, in werkelijkheid is er geen narcistische persoon maar een narcistische geest die de persoon handelingen laat doen zoals hij/zij dat doet. Het correlaat met de Bijbel laat zich hier opmerken, Satan als de gevallen engel die verstrikt zit in z'n eigen onwetendheid en bijhorende angsten die hij/zij tracht te compenseren door anderen te onderdrukken/domineren/misleiden. De Geest ligt aan de bron van dit alles, gefragmenteerd in zovele personen maar niettemin is het geest die tot geest spreekt doorheen de personages die dit levensspel mogelijk maken. De narcist heeft hier totaal geen voeling mee, het ontbreekt hem dan ook aan empathisch vermogen en inzicht wat leidt tot allerhande perverse effecten die sociale correctie genoodzaken om nog erger te voorkomen.

Het is alleen zo jammer dat in een narcist ook een geest van sluwheid leeft, die wel heel goed weet hoe hij empathie moet voorspiegelen en op momenten bijvoorbeeld sociaal wenselijk gedrag ten tonele kan voeren. Het mist de grond ervan, maar sommigen kunnen dit lang volhouden. Diezelfde geest van sluwheid noemt wel eens inhoudelijk juiste dingen op manipulatieve momenten. Gevolg is dat de trollen vaak gevoerd blijven worden door nietsvermoedende goedwillende mensen, en zelfs soms onbedoeld door mensen die het wel doorhebben ( ) .

[Peter79 285]

Roddel gaat heel snel.

Als 'roddel' de basis is om iemand te veroordelen heb ik geen 'hoge pet' op van het beleid in zo een gemeente.

Roddel is een mechanisme waardoor heimelijke dingen bekend worden.

Het is geen basis om iemand te veroordelen, wel een aanleiding om nader onderzoek te doen of de roddel klopt (zeker in het geval van Korinthe, waar de hele gemeente erop aangekeken werd). Dat zal in Korinthe verwacht ik wel gebeurd zijn.

Wat ik ook constateer dat zonden van sexuele aard blijkbaar bij de mens zwaarder wegen dan, zonden als, roddel, achterklap, fraude, leugenachtig zaken doen voor eigen winst enz...

Wat zou je doen met iemand die door zijn bezetenheid, zoals ik hier lees in een gemeente of kerk schade berokkent aan mensen?

Er zijn veel mensen die stellen dat zonden van seksuele aard in de kerk zwaarder wegen dan andere zonden. Het zal vast waar zijn. Het gaat er echter om dat er in de gemeente geen zonden worden getoleerd, ook geen fraude, leugens, etc.

Het probleem is vaak dat voor slachtoffers van narcisten de zaken helder liggen, maar de kerkelijke leiders zich laten inpakken. Ze bagatelliseren dan bijvoorbeeld: niemand leidt een zondeloos leven.

Ik bedoel als er 'genezing' is voor mensen met een bezetenheid zoals men hier suggereert waarom dan geen genezing bieden aan iemand die een sexuele gebondenheid heeft of verslaafd is aan porno rommel. Hoeveel Christelijke mannen vergapen zich aan harde porno en wat doe je met verkrachting binnen het ( christelijke ) huwelijk?

"Men".

Deze vraag laat ik maar even open zodat "men" hem kan beantwoorden.

Hoe leg je hier de vinger op? Volg je dan de procedure uit Mattheus? Of is er een procedure vastgelegd in een protocol of in kerkelijke regels of statuten?

Uiteraard zijn er op basis van Mattheus 18 etc. kerkelijke protocollen. Overigens wordt er volgens mij weinig gebruik meer van gemaakt, want enerzijds komen mensen elkaar in het dagelijk leven niet meer tegen en merken de zonde dus niet zo gauw op en anderzijds zijn ook de normen van vroeger vervaagd (vroeger was samenwonen reden voor tucht, in elk geval in de GKv waarin ik opgroeide, nu gebeurt het zonder dat er tucht uitgeoefend wordt).

Narcisme is dus volgens sommigen een bezetenheid, maar er zijn ongetwijfeld meerder stoornissen die anderen schade toebrengen ook binnen een Christelijke gemeenschap.

Ik ken een tweetal situaties waar een gemeentelid vanwege zijn 'gestoordheid' via internet veel schade heeft berokkent aan een predikant.

Krijgen we dan te maken met een handoplegging tot genezing, of met sancties van uitsluiting o.i.d.?

Lijkt me iets om voor te bidden.

Tot nu toe blijft het allemaal bij wat getheoretiseer en gediagnotiseer en analyses en axtioma's en allerlei you tube filmpjes en dat laatste is vaak zo 'ver van mijn bedshow' en zo weinig controleerbaar.

Ik zou graag wat concrete handvatten zien, als we dus praten over bezetenheid of ziekte of zonde?

Misschien is hier iemand die je die kan geven.

[WdG 235]

Het is alleen zo jammer dat in een narcist ook een geest van sluwheid leeft

Is dat niet een "vrucht" van de geest van narcisme? Een "vrucht" van de geest van Izebel? Naar mijn mening zijn sluwheid, ontbreken van empathie, oppervlakkige charme, manipulatief gedrag, structureel liegen (de narcist heeft het zelf vaak niet eens door?!), arrogantie, onverantwoordelijk gedrag, gebrek aan schuldgevoel (misschien wel de belangrijkste!), jaloezie en de "zoektocht" naar conflicten enkele vruchten. Er zijn vast meerdere (ik ben geen "deskundige", zoals sommige spotters beweren wel deskundig te zijn, slechts door een opleiding?!).

Daarom maakte ik ook het vergelijk met Izebel. Aanbidden narcisten dan geen afgod? Oh, zeker wel!

hoe hij empathie moet voorspiegelen en op momenten bijvoorbeeld sociaal wenselijk gedrag ten tonele kan voeren.

Of "zij" natuurlijk. Ik vergeleek de narcist met Izebel.

Diezelfde geest van sluwheid noemt wel eens inhoudelijk juiste dingen op manipulatieve momenten. Gevolg is dat de trollen vaak gevoerd blijven worden door nietsvermoedende goedwillende mensen

Dan mogelijk toch een geest. Daarom noemde ik bijvoorbeeld de bedelingenleer van Klein Haneveld rattengif. Er zijn zeker inhoudelijke juiste dingen, maar de leugens maken het geheel zeer gevaarlijk en giftig. Overigens beweer ik niet dat Klein Haneveld een narcist is. Wel toont zijn leer kenmerken van narcisme.

en zelfs soms onbedoeld door mensen die het wel doorhebben ( ) .

Die mensen worden altijd op het juiste moment wakker geschud, zolang Zijn Lichaam 1 blijft!

[WdG 235]

Het probleem is vaak dat voor slachtoffers van narcisten de zaken helder liggen, maar de kerkelijke leiders zich laten inpakken. Ze bagatelliseren dan bijvoorbeeld: niemand leidt een zondeloos leven.

Niet alleen kerkelijke leiders doen dit, Peter. Ook op fora mogen deze mensen gewoon hun gang gaan, zonder dat beheerders het inzien, of pas laat inzien. In dat opzicht is het prettig dat er toch ergens een klein platformpje gemaakt wordt waar deze mensen hun gang kunnen gaan, zonder al te veel schade aan te richten. Enerzijds moet de narcist verlost worden, maar anderzijds zijn er tal van "relatief onschuldigen" die ongewild slachtoffer kunnen worden. En, je hoeft natuurlijk geen slachtoffer te zijn om het te herkennen!

Lijkt me iets om voor te bidden.

Dat altijd. Narcisme is een bezetenheid. Discussieren met narcisten is zo goed als onmogelijk. Ze zullen hun ongelijk niet toegeven, ze zullen niet luisteren naar anderen. Ze zoeken bevestiging binnen een groep. Deze geest (van Izebel) kan het beste genegeerd worden. Voor de bezette persoon moet natuurlijk gebeden worden. Uitsluitend de geestelijke weg biedt uitkomst!

is vaak zo 'ver van mijn bedshow' en zo weinig controleerbaar. Ik zou graag wat concrete handvatten zien, als we dus praten over bezetenheid of ziekte of zonde?

Misschien is hier iemand die je die kan geven.

Controle is overigens ook zo'n kenmerk. Hoe kan controle verkregen worden? En, wanneer is het nodig?

[Kwispel 1]

Roddel is een mechanisme waardoor heimelijke dingen bekend worden.

Het is geen basis om iemand te veroordelen, wel een aanleiding om nader onderzoek te doen of de roddel klopt (zeker in het geval van Korinthe, waar de hele gemeente erop aangekeken werd). Dat zal in Korinthe verwacht ik wel gebeurd zijn.

Dan heb ik een ander beeld van roddel. Of de hele gemeente erop aangekeken werd weet ik niet, dat is jouw aanname. Er was zoveel mis dat Paulus er zijn handen vol aan had.

"[....]". Het gaat er echter om dat er in de gemeente geen zonden worden getoleerd,

Ik denk dat dat onmogelijk is. Wie tolereert er geen zonde in de plaatselijke gemeente?

Je draait er wat omheen. Maar laat ik zeggen dat elke gelovige of hij nou lid is van een plaatselijke kerk of niet, maakt deel uit van het Lichaam van Christus. Heeft Christus als het Hoofd een 'zondig' Lichaam. Nee dat is onmogelijk. Er staat geschreven dat wij individueel maar ook collectief rein en geheiligd zijn in Christus. De zonden hebben daar geen plaats. En als er al zonden of fouten zijn, dan hebben wij een Hogepriester die dagelijks onze voeten wast en die ons dagelijks reinigt en ons binnenste vernieuwd van dag tot dag. Waar jij naar streeft is een zondeloze organisatie op aarde en dat is niet wat Paulus nastreefde omdat hij uitdrukkelijk vermeld de positie van een gelovige en de positie van De Gemeente als Zijn Lichaam en het Werk van de Hogepriester.

Wat ik proef, en ook wel herken is dat men macht gaat uitoefenen over elkaar door elkaar wetten op te leggen, en daar waren we juist van bevrijd.

We prediken dat er redding is voor iedereen, we evangeliseren en nodigen mensen uit in onze gemeenten en zodra ze binnen zijn gaan we ze betuttelen, beroddelen, en vragen met wie deed je het allemaal...o ja? En nu eruit!! Dat is mijn bezwaar tegen elk kerkelijk systeem die deze 'tucht' hanteert.

Deze vraag laat ik maar even open zodat "men" hem kan beantwoorden.

Beetje makkelijk, want ik stelde de vraag niet aan 'men' maar aan jou.

Uiteraard zijn er op basis van Mattheus 18 etc. kerkelijke protocollen. Overigens wordt er volgens mij weinig gebruik meer van gemaakt, want enerzijds komen mensen elkaar in het dagelijk leven niet meer tegen en merken de zonde dus niet zo gauw op en anderzijds zijn ook de normen van vroeger vervaagd (vroeger was samenwonen reden voor tucht, in elk geval in de GKv waarin ik opgroeide, nu gebeurt het zonder dat er tucht uitgeoefend wordt).

Dus dan heeft "Mattheus' ineens geen kracht meer omdat het de tand des tijds niet kan doorstaan door veranderde omstandigheden? Overigens is dat precies wat ik bedoel. Wat gister niet mocht, mag morgen weer wel en dat is het instabiele van een dergelijke instelling danwel protocol.

De vraag over handoplegging en genezing t.a.v. narcisme stelde ik inderdaad in het algemeen.

Dank voor je reacties.

Overigens komt Gelooft.com met een tegenvraag misschien omdat hij verkeerd quote want het was mijn vraag.

[Kwispel 1]

Ik lees in de post van jou Gelooft.com weer allemaal tegenvragen maar je ontwijkt concrete vragen.

Je propagandeert gebedsgenezing voor elke ziekten en bezetenheid maar als ik concreet vragen stel over genezing en hoe dat te doen enz... dan geeft je geen thuis.

Niet alleen kerkelijke leiders doen dit, Peter. Ook op fora mogen deze mensen gewoon hun gang gaan, zonder dat beheerders het inzien, of pas laat inzien. In dat opzicht is het prettig dat er toch ergens een klein platformpje gemaakt wordt waar deze mensen hun gang kunnen gaan, zonder al te veel schade aan te richten. Enerzijds moet de narcist verlost worden, maar anderzijds zijn er tal van "relatief onschuldigen" die ongewild slachtoffer kunnen worden. En, je hoeft natuurlijk geen slachtoffer te zijn om het te herkennen!

Wat hebben beheerders hier nu mee te maken.

Er zijn maar 2 mensen die goed zijn en dat zijn 'Gelooft.com en Peter en de rest moeten opgesloten worden in een reservaat? Want dat zijn de 'narcisten' de zieken, de mensen met bezetenheid enz... enfin....... opsluiten die 'handel'. Om nog maar te zwijgen van de mensen die zondigen, want we willen op aarde een zondeloze kerk en iedereen die zondigt gooien we eruit.

Wij zullen zelf die gemeente reinigen en wij bepalen wel als ballotage commissie wie er deel uitmaakt van onze smetteloze gemeenschap. Wij zijn zo goed daar past een 'zieke' of bezetene niet tussen.

Waar doet me dat aan denken?

Lukt dat niet? Dan vragen we een gebedsgenezer en gaan veel bidden en lukt het dan nog niet dan hebben we nog een tekst uit Mattheus of uit Korinthe die we kunnen gebruiken om iemand af te serveren.

Ik ben me bewust dat ik chargeer...alhoewel?..., maar zo komt het wel op me over.

Iedereen die anders denkt dan Gelooft.com moet onder bewind staan of in een apart hokje opgesloten worden.

Ik kan je zeggen dat dit op alle fronten ingaat tegen de liefde Gods die alle verstand te boven gaat en dat het ingaat tegen het voorbeeld wat de Here Jezus gaf die juist de door jullie afgekeurde groep mensen bezocht.

Mocht Mefiboseth geen deel hebben aan de tafel van de koning?

Zo mag het onedele en het verachte in de wereld weten dat het mag deelhebben aan de tafel van de Koning.

Dat is het prediken van de blijde boodschap aan zondaren. En hen ook aanvaarden gelijk Christus ons aanvaard heeft.

En laten we het oordeel maar aan God over daar is Hij "Man's genoeg voor.

En dan maar roepen dat God al die zieken kan genezen? Waarom doet Hij dat dan niet?

@ Gelooft.com wil je de quote goed zetten, want je citeert niet Peter maar mij, en ik stel een vraag, en je komt naar Peter toe met een tegenvraag. Daar kan ik niets mee.

[WdG 235]

We wijken af. Dus, even een stapje terug. We hebben nu dus vastgesteld dat de geest van narcisme en de geest van Izebel nog steeds ronddwalen en zeker met of aan elkaar verbonden zijn.

Stap 1: Vaststellen van de geest.

Stap 2: Identificatie en erkenning dat het inderdaad een geest is.

Stap 3: Uitdrijving van de geest en reiniging.

Onderstaande filmpjes kunnen als studiemateriaal gebruikt worden, voor de geestelijke weg:

Exposing the spirit of Narcissism - Patricia King:

https://www.youtube.com/watch?v=knzYG2ZVAko

From Jezebel/Narcissism to Jesus:

The Narcissist Is The Jezebel Spirit:

DON'T TOLERATE The Jezebel Spirit ... DISCERNING THE JEZEBEL SPIRIT !

https://www.youtube.com/watch?v=EJbwednT1Og