Spring naar bijdragen

Wat staat de wereld te wachten?


Aanbevolen berichten

Zullen we het eventueel (impliciet) diagnosticeren maar aan psychiaters overlaten? Dat lijkt mij hier niet op zijn plaats.

Klopt evenmin hoort hier het continu plaatsen van misplaatste haatdragende teksten vol verdachtmakingen en onwaarheden. Beter iemand die het zegt dan dat iedereen zijn mond dicht houdt en dit soort zieke geesten een podium gunt. Misschien ben ik te hard in mijn reacties maar jij lult altijd alles politiek correct aan elkaar, tot in het oneindige.

Dat heb ik jou ook zien doen, als het om dit thema gaat

Met alle psychotische reactie hier en in andere topics de laatste tijd valt er ook niet anders te reageren dan dit. De discussies hier zijn al een tijdje compleet nutteloos, dus ik dacht ik doe FF mee. Overigens is mijn diagnose correct, het is aan de crew wat ze er verder mee doen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 567
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

@Anja

Wat ZOU ik moeten voorstellen dat ze moeten doen t.a.v. wapenbezit in de VS?

Wat een [neem me niet kwalijk] onzinnige vraag.

Ik hou me daar niet mee bezig.

Mijn punt is, dat al ZOU de VS "wapenvrij" zijn onder de burgers, IS zich niet tegen laat houden terroristische aanslagen te plegen.

In Frankrijk is wapenbezit verboden, en zie wat er ondanks dat gebeurd is.

Wat betreft dat kamp. Ik heb dat al eerder hier uitgebreid aangegeven, maar vooruit, nog maar een keer dan.

'Judicial Watch' een stichting, gevestigd in Washington, richt zich op transparantie, verantwoording en integriteit bij de overheid, de politiek en de wet.

Op haar gelijknamige website vertelt zij uit bronnen binnen Mexicaanse overheidsinstanties te hebben vernomen dat de Islamitische Staat een kamp heeft ingericht op slechts enkele kilometers van de grens met de VS, in de buurt van El Paso, Texas

Waarom het moeilijk is voor politie en leger van Mexico om acties te ondernemen, is het feit dat het gebied wordt gedomineerd door diverse [drugs]kartels en bendes.

Ik kan me niet voorstellen dat ook de VS niet op de hoogte zou zijn van dit kamp, en ben er dan ook van overtuigd dat deze stichting de overheid van de VS daarvan op de hoogte heeft gesteld.

Link naar bericht
Deel via andere websites
@Anja

Wat ZOU ik moeten voorstellen dat ze moeten doen t.a.v. wapenbezit in de VS?

Wat een [neem me niet kwalijk] onzinnige vraag.

Ik hou me daar niet mee bezig.

Mijn punt is, dat al ZOU de VS "wapenvrij" zijn onder de burgers, IS zich niet tegen laat houden terroristische aanslagen te plegen.

In Frankrijk is wapenbezit verboden, en zie wat er ondanks dat gebeurd is.

Wat betreft dat kamp. Ik heb dat al eerder hier uitgebreid aangegeven, maar vooruit, nog maar een keer dan.

'Judicial Watch' een stichting, gevestigd in Washington, richt zich op transparantie, verantwoording en integriteit bij de overheid, de politiek en de wet.

Op haar gelijknamige website vertelt zij uit bronnen binnen Mexicaanse overheidsinstanties te hebben vernomen dat de Islamitische Staat een kamp heeft ingericht op slechts enkele kilometers van de grens met de VS, in de buurt van El Paso, Texas

Waarom het moeilijk is voor politie en leger van Mexico om acties te ondernemen, is het feit dat het gebied wordt gedomineerd door diverse [drugs]kartels en bendes.

Ik kan me niet voorstellen dat ook de VS niet op de hoogte zou zijn van dit kamp, en ben er dan ook van overtuigd dat deze stichting de overheid van de VS daarvan op de hoogte heeft gesteld.

Waarom geef je geen anwtoord op mijn vragen, ineke-kitty? Je hebt dit geplaatst in Bijbelstudie en ik wil graag weten wat jouw Bijbels onderbouwde anfwoorden op de door mij gestelde vragen zijn. Misschien komt er dan toch nog een Bijbelstudiegesprek tot stand. Mocht dat niet je doel zijn, waarom heb je deze topicin Bijbelstudie dan geplaatst?

Link naar bericht
Deel via andere websites
@Anja

Ik heb sowieso niets met "theologisch" of "spititueel" perspectief. Dus dat is voor mij inderdaad onverteerbaar.

Dat alle mensen, ongeacht hun religie, het leven, en dat wat leven geeft, gemeenschappelijk zouden hebben, moet je maar eens uitleggen aan de nabestaanden van de slachtoffers die op gruwelijke wijze zijn vermoord door de aanhangers van IS .

Vertel dat straks maar aan de zielen die ONTHOOFD zijn om de getuigenis van Jezus, en om het Woord Gods. [Openb. 20:4].

Zijn christenen in de nauwere zin van het woord de enige slachtoffers van IS, of zijn er ook slachtoffers onder de moslims in de landen waar IS actief is?

@Anja

Dat alle dingen door Hem gemaakt zijn, heeft niets te maken met het onderwerp.

Uiteindelijk zal ALLES inderdaad aan Hem onderworpen worden, dat staat hier helemaal niet ter discussie.

Ik laat me niet afleiden door een tekst die hier niet ter zake doet.

Als je de links die ik plaatste in mijn bericht viewtopic.php?f=13&t=30718&p=1167281#p1167250 leest, hoe zou je dan in het licht van de Bijbel en Bijbelstudie de acties van de genoemde moslims in die links karakteriseren? Welk principe brengt hen tot de bescherming van christenen?

Waarom doet dit in Bijbelstudie volgens jou niet terzake?

Je stelt dat dit je zou afleiden. Waarvan zou dit je volgens jou afleiden?

Link naar bericht
Deel via andere websites

@Anja

Ik heb meerdere keren aangetoond MET Schriftplaatsen uit de Bijbel dat de godheid van de Islam niet dezelfde is als de God van de Bijbel, en wat het uiteindelijke doel is van de Islam, waarbij ik diverse Schriftplaatsen uit de Koran heb gegeven.

"Men" kwalificeert mij als psychotisch, en ben dan ook niet van plan nog langer uitleg vanuit de Schrift hier te plaatsen.

Ik laat me door geen mens op dergelijke wijze behandelen.

Ik wacht dus op ingrijpen van de crew.

Zo niet, hou ik het voor gezien op dit forum.

Link naar bericht
Deel via andere websites
@Anja

Ik heb meerdere keren aangetoond MET Schriftplaatsen uit de Bijbel dat de godheid van de Islam niet dezelfde is als de God van de Bijbel, en wat het uiteindelijke doel is van de Islam, waarbij ik diverse Schriftplaatsen uit de Koran heb gegeven.

Nergens in de richtlijnen van dit forum lees ik dat de rubriek Bijbelstudie het podium voor het dictaat of de monologen van ineke-kitty is. Zie ik iets over het hoofd?

"Men" kwalificeert mij als psychotisch,

Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vragen. Als je even rustig stilstaat bij je eigen berichten, vind je dan zelf dat die inhoudelijk een evenwichtige weergave bieden van het Evangelie van Jezus Christus, zoals dat in de Bijbel naar voren komt?

Als je jouw monologen vergelijkt met wat Christus onderwees, welke verschillen merk je dan op?

Kun je je voorstellen dat mensen zouden kunnen denken dat het dan niet zo goed met je gaat?

Zou er misschien ook iets nuttigs en zinvols en inhoudelijke juistheid aanwezig kunnen zijn in wat andere mensen je aanreiken?

en ben dan ook niet van plan nog langer uitleg vanuit de Schrift hier te plaatsen.

Ik laat me door geen mens op dergelijke wijze behandelen.

Bijbelstudie doet men gezamenlijk. Op een forum gaat het over in gesprek gaan, niet over "uitleg plaatsen".

Link naar bericht
Deel via andere websites
@Anja

Ik heb meerdere keren aangetoond MET Schriftplaatsen uit de Bijbel dat de godheid van de Islam niet dezelfde is als de God van de Bijbel,

Er is jou meermaals en van meerdere kanten aangereikt dat het godsbeeld dat in de islam wordt gepresenteerd niet overeenkomt met het christendom.

Als je de rust vindt en neemt en de tijd neemt om tot je door te laten dringen wat andere mensen je aanreikten, en je daarvoor wat meer openstelt, dan denk ik dat de gesprekken die je hier voert een stuk aangenamer en vooral nuttiger zouden kunnen verlopen dan nu het geval is.

Link naar bericht
Deel via andere websites

@Anja

"andere mensen" hebben mij niets aangereikt, dan alleen maar persoonlijke onfatsoenlijke kwalificaties, en ik ben niet van plan dit nog langer te ondergaan.

Maar, ga gerust verder zonder mij hoor. Ben benieuwd of men Bijbels kan onderbouwen dat de Islam GEEN gevaar zou opleveren voor deze wereld.

We zullen zien wie er gelijk krijgt in de nabije toekomst voor wat de wereld te wachten staat.

Maar goed, waar maak ik me inderdaad druk over. Voordat die gruwelijke tijd zal aanbreken, is de Gemeente van Christus al opgenomen.

Dus, bekijk het maar met z'n allen. :*

Link naar bericht
Deel via andere websites

Is jouw wereldbeeld zo broos en teer dat het niet tegen het mijne op kan?

Als je harde dingen zegt en klappen uitdeelt is dat je goed recht, maar gaan dan niet lopen jammeren als mensen terug slaan.

Als het gaat om mijn opmerking: Ik beloof je op mijn erewoord als ketter dat ik niet meer zal zeggen dat je uit je nek kletst danwel lult, als jij belooft dat dan niet meer te doen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
@Anja

"andere mensen" hebben mij niets aangereikt, dan alleen maar persoonlijke onfatsoenlijke kwalificaties,

Dat is wat je denkt, maar is dat ook zo? Heb je die gedachte geverifieerd voordat je hem aannam? Ik heb namelijk vooral juist mensen en hun berichten gezien die jou helemaal niet persoonlijk en onfatsoenlijk antwoord hebben gegeven. Als je nu nog eens alle antwoorden die mensen je gaven, terugleest, denk je dat dan nog steeds? Of vergis je je? Ben jij in staat je te vergissen , ineke-kitty?

Link naar bericht
Deel via andere websites
Ik heb maar weer eens melding gemaakt van buitengewoon onfatsoenlijke kwalificaties die aan mij gericht zijn.

Ik hoop dat de crew nu eens in gaat grijpen, want het loopt de spuigaten uit hier.

Jouw leugens dn lastercampagne jegens moslims en de islam loopt pas de spuigaten uit. Dat zou pas gerapporteerd moeten worden. Je manier van je eigen interpretatie van profetieën uit de Bijbel niet kunnen onderbouwen vind ik verder niet storend of t rapporteren aan de mods waard.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik heb iets van jouw gelezen t.a.v. "geen stijl" en eigenlijk is het zorgelijk dat je je ogen sluit voor wat de leer van de Islam nog teweeg zal brengen. Alles noem jij in dit verband lasterlijk en dat mag je vinden, maar daarom mag iemand anders vanuit de Bijbel aantonen wat niet alleen de Islam , maar ook de delta van de New - age beweging en de "wereldraad van kerken" en de Charismatische beweging uiteindelijk zal leiden tot dat wat genoemd wordt het openbaren van de 5e Boeddha. Openbaring geeft al weer dat een samenstroom van die delta samen met de Islam en zal leiden tot Babel. Tot een religieuze eenheid die een systeem vertegenwoordigt dat parallel gaat met een politieke eenheid.

Daar hoeft jij het niet mee eens te zijn, maar daarom is het geen lastercampagne, dus stop met deze hetze en dreigementen , want dat heeft geen enkele zin.

De uitleg van deze profetieën in diverse Bijbelboeken, maar ook toegespitst in het boek Openbaring mag iemand best weergeven en uitleggen, als je daar niet in gelooft bemoei je dan er niet mee alsjeblieft. Iedereen is vrij om op een geloofsforum zijn mening te ventileren onder bepaalde voorwaarden en alles wordt keurig onderbouwd vanuit de Schrift.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Ik heb iets van jouw gelezen t.a.v. "geen stijl" en eigenlijk is het zorgelijk dat je je ogen sluit voor wat de leer van de Islam nog teweeg zal brengen. Alles noem jij in dit verband lasterlijk en dat mag je vinden, maar daarom mag iemand anders vanuit de Bijbel aantonen wat niet alleen de Islam , maar ook de delta van de New - age beweging en de "wereldraad van kerken" en de Charismatische beweging uiteindelijk zal leiden tot dat wat genoemd wordt het openbaren van de 5e Boeddha. Openbaring geeft al weer dat een samenstroom van die delta samen met de Islam en zal leiden tot Babel. Tot een religieuze eenheid die een systeem vertegenwoordigt dat parallel gaat met een politieke eenheid.

Daar hoeft jij het niet mee eens te zijn, maar daarom is het geen lastercampagne, dus stop met deze hetze en dreigementen , want dat heeft geen enkele zin.

De uitleg van deze profetieën in diverse Bijbelboeken, maar ook toegespitst in het boek Openbaring mag iemand best weergeven en uitleggen, als je daar niet in gelooft bemoei je dan er niet mee alsjeblieft. Iedereen is vrij om op een geloofsforum zijn mening te ventileren onder bepaalde voorwaarden en alles wordt keurig onderbouwd vanuit de Schrift.

Als je het verschil tussen uitleg en inleg niet weet wordt het toch penibel - en al snel "punibel"...

Aantonen vanuit de Schrift doe je door die Schrift te laten spreken in plaats van allereerst je onderbuikgevoelens aan te spreken en die abominabele abdominale prietpraat vervolgens te overgieten met een Bijbels sausje.

Ofwel: een mens kan een heel eind weg kletsen en nog zo vaak ergens een "bijbels etiketje" op plakken, maar daarmee doe je nog niet aan bijbeluitleg...

Zo lang je niet aantoont dat die Schrift het heeft over "de Islam" (en dat doe je echt niet door eerst heel de Schrift tot "profetisch" te verklaren, om vervolgens de namen van allerlei volkjes die zijn verdwenen in de mist der tijd te plakken op hedendaagse volken die toevallig in hetzelfde gebied wonen - om het hetzelfde gemak al die volken te scharen onder "de Islam", alsof er slechts één Islam is - en te beweren dat ze "automatisch vijanden van de God van Israël" zijn (zie OP)), heb je het nog gewoon over een lastercampagne, een hetze tegen "de" Islam... Op basis van eigen angsten, vooroordelen en knip-en-plak-bijbel-geknutsel...

Link naar bericht
Deel via andere websites
@Anja

Ik heb meerdere keren aangetoond MET Schriftplaatsen uit de Bijbel dat de godheid van de Islam niet dezelfde is als de God van de Bijbel, en wat het uiteindelijke doel is van de Islam, waarbij ik diverse Schriftplaatsen uit de Koran heb gegeven.

"Men" kwalificeert mij als psychotisch, en ben dan ook niet van plan nog langer uitleg vanuit de Schrift hier te plaatsen.

Ik laat me door geen mens op dergelijke wijze behandelen.

Ik wacht dus op ingrijpen van de crew.

Zo niet, hou ik het voor gezien op dit forum.

Wat heb je in vredesnaam voor redenatie om aan te geven dat er twee Goden zijn. Liefst zonder ook meteen de Joden weer in het verdomhoekje te zetten.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Ik heb iets van jouw gelezen t.a.v. "geen stijl" en eigenlijk is het zorgelijk dat je je ogen sluit voor wat de leer van de Islam nog teweeg zal brengen.
Ik sluit mn ogen nergens voor. Ik pretendeer echter niet de toekomst te kennen, ik pleit gewoon voor feiten en nuance.
Alles noem jij in dit verband lasterlijk en dat mag je vinden
Ik heb n paar inhoudelijk gereageerd omdat Ineke complete leugens en halve waarheden over de islam verkondigt. Niets 'dat mag ik vinden', maar gewoon feiten kennen omtrent de islam.
maa daarom mag iemand anders vanuit de Bijbel aantonen wat niet alleen de Islam , maar ook de delta van de New - age beweging en de "wereldraad van kerken" en de Charismatische beweging uiteindelijk zal leiden tot dat wat genoemd wordt het openbaren van de 5e Boeddha. Openbaring geeft al weer dat een samenstroom van die delta samen met de Islam en zal leiden tot Babel. Tot een religieuze eenheid die een systeem vertegenwoordigt dat parallel gaat met een politieke eenheid.

Daar hoeft jij het niet mee eens te zijn, maar daarom is het geen lastercampagne, dus stop met deze hetze en dreigementen , want dat heeft geen enkele zin.

Aanstellen en overdrijven ia ook een kunst, met je 'bedreigen', hoe verzin je t zeg... Jammer dat je niet eens kennis genoeg hebt om mijn posts te begrijpen en in te zien dat Ineke on- en halve waarheden omtrent de islam verkondigt, om haar eigen interpretatie op de Bijbel te verkopen. En jammer dat je blijkbaar niet hebt gelezen dat ik niets van de islam moet hebben. Je had je dus je hele reactie kunnen besparen.
Link naar bericht
Deel via andere websites
(...) dat mag je vinden, maar daarom mag iemand anders vanuit de Bijbel aantonen wat niet alleen de Islam , maar ook de delta van de New - age beweging en de "wereldraad van kerken" en de Charismatische beweging uiteindelijk zal leiden tot dat wat genoemd wordt het openbaren van de 5e Boeddha. Openbaring geeft al weer dat een samenstroom van die delta samen met de Islam en zal leiden tot Babel. Tot een religieuze eenheid die een systeem vertegenwoordigt dat parallel gaat met een politieke eenheid.(...)

Maarre... waar spreekt de Bijbel dan over de Islam, over de New-agebeweging, over de Wereldraad van Kerken, over de Charismatische beweging, over de 5e Boeddha, over een "delta", over een religieus-politieke eenheid? Ik heb dat tot nu toe niet uit dit topic kunnen halen, dus ik vraag maar.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Er zijn ongetwijfeld Moslims met wie je wel kunt praten, maar zelfreflectie is ver te zoeken in de Islam.

Dat heeft niet zozeer te maken met de islam als wel met de mensen. Er zijn er wel meer voor wie zelfreflectie een vies woord is en dat zijn christenen. Zelfreflectie vinden zij "new age". :#

Aanstellen en overdrijven is ook een kunst, met je 'bedreigen', hoe verzin je t zeg....

Is puur projectie. ;). Niks van aantrekken dus. Projectie is het gevolg van gebrek aan cq het afwijzen van zelfreflectie. Cirkeltje weer rond. ;)

Link naar bericht
Deel via andere websites
@Anja

Ik heb meerdere keren aangetoond MET Schriftplaatsen uit de Bijbel dat de godheid van de Islam niet dezelfde is als de God van de Bijbel, en wat het uiteindelijke doel is van de Islam, waarbij ik diverse Schriftplaatsen uit de Koran heb gegeven.

"Men" kwalificeert mij als psychotisch, en ben dan ook niet van plan nog langer uitleg vanuit de Schrift hier te plaatsen.

Ik laat me door geen mens op dergelijke wijze behandelen.

Ik wacht dus op ingrijpen van de crew.

Zo niet, hou ik het voor gezien op dit forum.

Wat heb je in vredesnaam voor redenatie om aan te geven dat er twee Goden zijn. Liefst zonder ook meteen de Joden weer in het verdomhoekje te zetten.

misschien is een beetje filosofische nuance aan de orde?

[gedachten-experiment]Stel dat we ergens een sekte X hebben, die gelooft in één God S, die de verpersoonlijking van het kwaad is, alles haat, de domheid zelve is, etc. etc.. Moeten we dan concluderen dat die sekte X in dezelfde God gelooft als die van het Christendom, omdat zij in geloven dat dat de enige God is, en wij als christenen datzelfde nu juist geloven over Jahweh?[/gedachten-experiment]

Behalve dan het gegeven dat S en Jahweh beide "de enige" zijn, hebben ze in dat geval bar weinig overeenkomsten (sterker nog, S en Jahweh zijn in dit vb. het tegenovergestelde op heel veel punten). Moeten we dan dat ene gegeven dat ze (of hun aanhangers) beide claimen dat hun God de enige is, zo zwaar wegen dat we moeten concluderen dat S en Jahweh dan wel dezelfde moeten zijn ondanks de wat andere karakters en eigenschappen? Of is het zinniger om dan te concluderen dat S en Jahweh helemaal niet dezelfde zijn, vanwege de enorme verschillen, ondanks dat ze toevallig beide claimen de enige te zijn?

Concreter gemaakt: iemand claimt dat hij je vader kent, en zegt over je vader dat hij nooit kinderen heeft gekregen, dat hij koning van Duitsland is, dat hij miljardair is, en eveneens dragqueen en zangeres in K3. Moeten we dan concluderen dat deze persoon jouw vader kent of het uberhaupt over dezelfde persoon heeft? Hij claimt immers dat hij jouw vader kent, en van jouw vader is er maar eentje (logisch gezien).

Of moeten alle details die niet kloppen juist zwaarder wegen, en moet je concluderen dat diegene niet weet waar hij het over heeft, maar in ieder geval niet over jouw vader?

Het lijkt me, dat deze discussie geplaagd wordt door het verwarren van Sinn (woorden, beschrijvingen, manier waarop we naar iets verwijzen, in engels ook wel sense) en Bedeutung (dingen in de werkelijkheid, engels: reference). Of wellicht eerder connotatie" (concept, eigenschappen waar iets aan moet voldoen, lijst met voorwaarden) versus "denotatie" (de daadwerkelijke dingen die voldoen aan de connotatie).

Hoe dan ook, beginnen bij de aanduiding (enige God) is beginnen bij de Sinn of bij de connotatie (namelijk: iets moet voldoen aan o.a. de eigenschap: enige van het type God) die twee verschillende personen hebben, en proberen daaruit conclusies af te dwingen over de denotatie en/of Bedeutung. Maar daarbij wordt dan slechts één element (namelijk: het unieke, er is er maar eentje van) gebruikt in de connotatie, de lijst met eigenschappen, en er wordt aangenomen dat dat identiteit afdwingt, ondanks allerlei verschillen op andere punten (karakter, etc). Maar waarom zouden die andere eigenschappen niet bepalend kunnen zijn?

Link naar bericht
Deel via andere websites
Ik moet morgen halverwege de werkdag voor een vergadering van Amsterdam naar Den Haag. Kan een van de aanwezigen even zeggen of er tussen 11 en 12 een file staat tussen deze twee steden? Alvast bedankt!

Nee, de ochtendspits is dan al over.

Om kwart voor 4 in de middag zou ik je wel aanraden niet je lunch bij de iepen op het lange voorhout te houden:

Op basis va de profetie van Daniel 4:10 zou je weleens een tak op je hoofd kunnen krijgen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Dank je! En ik zie een verwijzing naar een bijbeltekst dus dan moet het wel goed onderbouwd zijn toch? Toch?

Ik volg de discussie vanaf de zijlijn en vind dat het er nog redelijk aan toe gaat. Maar allemachtig wat ben jij bloed irritant zeg. Waar de rest gewoon lekker met elkaar discussieert, moet jij constant irritante opmerkingen maken. Zeg dan iets nuttigs, of gewoon helemaal niets.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Dank je! En ik zie een verwijzing naar een bijbeltekst dus dan moet het wel goed onderbouwd zijn toch? Toch?

Ik volg de discussie vanaf de zijlijn en vind dat het er nog redelijk aan toe gaat. Maar allemachtig wat ben jij bloed irritant zeg. Waar de rest gewoon lekker met elkaar discussieert, moet jij constant irritante opmerkingen maken. Zeg dan iets nuttigs, of gewoon helemaal niets.

Dank je. :D Het doet mij groot plezier dat mijn bijdrage jou bijblijft en je daardoor de moeite hebt genomen toch te reageren in dit topic. Edit; ik zie nu dat je al vaker hebt gereageerd in dit topic. Welkom terug dan.

Link naar bericht
Deel via andere websites

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid