Wat staat de wereld te wachten?

[Hitchens 134]

Zefanja 1:14-18

14Nabij is de grote dag des Heren, nabij en hij nadert haastig. Hoort, de dag des Heren; bitter schreeuwt dan de held. 15Die dag is een dag van verbolgenheid, een dag van benauwdheid en van angst, een dag van vernieling en van vernietiging, een dag van duisternis en van donkerheid, een dag van wolken en van dikke duisternis,

Waaruit geconcludeerd kan worden dat:

1. het woordje 'nabij' in Bijbelse tijden een ietwat andere betekenis had dan hede ten dage. Namelijk 'meer dan tweeduizend jaar' versus 'nu zo ongeveer'.

2. Het woordje nabij dezelfde betekenis had als nu, en dat de voorspelling dat de dag des Heren in nabijheid zou komen, onzin is gebleken.

(Lukas 23:43) . . .En hij (Jezus) zei ..: „Voorwaar, ik zeg u heden: Gij zult met mij in het Paradijs zijn.â€

He is dit niet dat ene zinnetje waar Jehovah's getuigen het woordje 'heden' hebben verplaatst?

[Hitchens 134]

Gezien de gebeurtenissen in de wereld, en dan met name de recentelijke gebeurtenissen in Parijs, vind ik het nuttig om eens te bezien waar de Islam uiteindelijk op uit is, en dat is een totale wereldheerschappij, te beginnen bij Israel.

Psalm 83:3-9, 13 en 18,19 bevestigen dit scenario.

Omdat die psalmen zulke duidelijke aanrakingspunten hebben met de situatie van nu, de eerste van twee wat grotere citaten:

"Want zie, Uw vijanden tieren, uw haters steken het hoofd op. Zij smeden een listige aanslag tegen Uw volk en beraadslagen tegen Uw beschermelingen. Zij zeggen: 'komt laten wij hen als volk verdelgen, zodat aan de naam van Israel niet meer wordt gedacht.

Want zij hebben eensgezind beraadslaagd; tegen U een verbond gesloten:

De tenten van Edom en de Ismaelieten, Moab en de Hagarenen, Gebal, Ammon en Amalek, Filistea en de inwoners van Tyrus. Zelfs Assur heeft zich bij hen gevoegd, zij zijn de zonen van Lot tot steun .....

Wij willen in bezit nemen de woonsteden van God.....

* "Uw vijanden" . Het betreft allemaal Islamitische volken. Zij zijn volgelingen van de godheid van de Islam en dus automatisch vijanden van de God van Israel.

Even tot zover

Oké, je ziet ontwikkelingen in de wereld, plakt er een psalm op en zegt: met heel veel fantasie: tadaa!

Zoals men in situaties als deze zo mooi kan formuleren: 'zo ken ik er ook nog wel een paar'.

[RustU 0]

Gezien de gebeurtenissen in de wereld, en dan met name de recentelijke gebeurtenissen in Parijs, vind ik het nuttig om eens te bezien waar de Islam uiteindelijk op uit is, en dat is een totale wereldheerschappij, te beginnen bij Israel.

Psalm 83:3-9, 13 en 18,19 bevestigen dit scenario.

Omdat die psalmen zulke duidelijke aanrakingspunten hebben met de situatie van nu, de eerste van twee wat grotere citaten:

"Want zie, Uw vijanden tieren, uw haters steken het hoofd op. Zij smeden een listige aanslag tegen Uw volk en beraadslagen tegen Uw beschermelingen. Zij zeggen: 'komt laten wij hen als volk verdelgen, zodat aan de naam van Israel niet meer wordt gedacht.

Want zij hebben eensgezind beraadslaagd; tegen U een verbond gesloten:

De tenten van Edom en de Ismaelieten, Moab en de Hagarenen, Gebal, Ammon en Amalek, Filistea en de inwoners van Tyrus. Zelfs Assur heeft zich bij hen gevoegd, zij zijn de zonen van Lot tot steun .....

Wij willen in bezit nemen de woonsteden van God.....

* "Uw vijanden" . Het betreft allemaal Islamitische volken. Zij zijn volgelingen van de godheid van de Islam en dus automatisch vijanden van de God van Israel.

Even tot zover

Oké, je ziet ontwikkelingen in de wereld, plakt er een psalm op en zegt: met heel veel fantasie: tadaa!

En wat voor ontwikkelingen...

[ineke-kitty 56]

@Hendrik-NG

Ik geloof inderdaad dat Psalm 83 profetisch nog in de toekomst ligt.

Profetie vinden we niet alleen in de 16 profetische boeken uit het O.T., maar staat ook in veel Psalmen. Ik geloof dat bijna alles in het O.T. profetie is.

Paulus zegt dan ook over bepaalde gebeurtenissen van Israel toen het volk uit Egypte verlost werd en door de woestijn naar het beloofde Land trok: "Deze gebeurtenissen zijn ons ten voorbeeld geschied" [ 1 Kor. 10:6,11]. Voor ons, "over wie het einde der eeuwen is gekomen" [ 1 Kor. 10:11]. Het is dus niet voor niets dat juist in onze tijd het profetisch Woord zo actueel is en dat we voor onze ogen zien hoe God Zijn Woord waar maakt.

[Hendrik-NG 220]

@Hendrik-NG

Ik geloof inderdaad dat Psalm 83 profetisch nog in de toekomst ligt.

Dat had ik al door. Maar dat vroeg ik je dan ook niet!!

[ineke-kitty 56]

Als we Psalm 83 verder lezen volgt er een gebed van Israel: " Overdek hun aangezicht met schande" [vers 17]. Waarom? "Opdat zij Uw Naam zoeken, o HERE".

Eigenlijk bidt Israel hier voor de bekering van hun broeder Ismael. Als de Islam, beter gezegd de godheid van de Islam, weer eens te schande wordt gezet, zoals bij de Zesdaagse Oorlog in 1967. Schande is immers het ergste wat een Arabier kan overkomen.

Misschien zal dan de ban die de macht van de Islam op de Moslims gelegd heeft, wegvallen.

Mogelijk zullen er dan nog velen tot geloof komen.

Ik wil me inderdaad niet alleen beperken tot Psalm 83, en citeer nu het tweede citaat uit de Psalmen 80:3; 60:8-10 en 13; 108:8-10 en 13.

"Wek Uw sterkte op voor Efraïm, Benjamin en Manasse en kom tot onze verlossing"

"God heeft gesproken in Zijn heiligdom"

"Ik wil juichen, Ik wil Sichem verdelen, het dal van Sukkoth uitmeten"

"Mij behoort Gilead en mij behoort Manasse, Efraïm is de schutse van mijn hoofd, Juda is mijn heersersstaf. Moab is Mijn wasbekken, op Edom werp Ik mijn schoen, over Filistea juich Ik... bied ons hulp tegen de tegenstander, want mensenhulp is ijdel. Met God zullen wij kloeke daden doen....".

Weer even genoemde plaatsen aanduiden:

a. Sichem is het huidige Nabloes, een plaats die onder Palestijns beheer valt.

b. Gilead en [half] Manasse is ongeveer de Golan hoogvlakte.

c. Efraïm en Juda beslaat ongeveer het gebied waar men nu die Palestijnse staat wil vestigen.

d. Filistea is uiteraard Gaza. Zo noemt men ook de zogenaamde Westbank dat volgens de hele wereld een Palestijnse staat moet worden.

In 1967 heeft Israel die gebieden op Jordanie veroverd. Deze kunnen een indicatie, een voorzegging zijn van een volgende oorlog om de betwiste gebieden. Maar ook om Jeruzalem.

Zoals we lezen in Zacharia 12:2, waar voorzegd wordt dat "alle volken in het rond" [ dus rondom Israel] tegen Juda en Jeruzalem oorlog zullen voeren.

[Hendrik-NG 220]

Ik wil me inderdaad niet alleen beperken tot Psalm 83, en...

Dat was één vraag(je).

Wil je je nu wel of niet beperken tot die psalm 83?

En zo niet: 1) Waarom zouden we die psalm 83 betrekken op de eindtijd, waar in de psalm zelf allerminst aanleiding gevonden kan worden om te stellen dat hij over de "achariet hajamiem" spreekt, over de "eindtijd"? De term komt er immers niet in voor!

2) Waarom zou déze psalm 83 wél profetisch zijn, maar een psalm als psalm 87 niet?

3) En als je beide psalmen als "profetisch" leest, wat betekent dan dat woord "profetisch"? Dat hetgeen er in beschreven staat ook stellig zal gebeuren? Of zou je dat "profetisch" ook als "waarschuwen voor een mogelijkheid" mogen zien? Als, zoals de Engelsen zeggen, een "admonition". Een "vermaning". Een "let op dat het je niet zo zal vergaan zoals ik je nu profeteer!"?

Let wel dat in beide psalmen (83 en 87) over deels dezelfde volken gesproken wordt. Maar wat Tyrus en Filistea doet, en Babel/Assur, is in de ene psalm iets totaal anders als in de andere... Het gedrag kan bijna niet haakser op elkaar staan!

En dan kan ik e.e.a. nu nog uitbreiden met een vraag 2b:

Waarom zouden wél de psalmen/verzen 80:3; 60:8-10 en 13; 108:8-10 en 13 profetisch zijn, maar een psalm als psalm 87 niet??

[Flash Gordon 274]

Gezien de gebeurtenissen in de wereld, en dan met name de recentelijke gebeurtenissen in Parijs, vind ik het nuttig om eens te bezien waar de Islam uiteindelijk op uit is, en dat is een totale wereldheerschappij, te beginnen bij Israel.

Psalm 83:3-9, 13 en 18,19 bevestigen dit scenario.

Omdat die psalmen zulke duidelijke aanrakingspunten hebben met de situatie van nu, de eerste van twee wat grotere citaten:

"Want zie, Uw vijanden tieren, uw haters steken het hoofd op. Zij smeden een listige aanslag tegen Uw volk en beraadslagen tegen Uw beschermelingen. Zij zeggen: 'komt laten wij hen als volk verdelgen, zodat aan de naam van Israel niet meer wordt gedacht.

Want zij hebben eensgezind beraadslaagd; tegen U een verbond gesloten:

De tenten van Edom en de Ismaelieten, Moab en de Hagarenen, Gebal, Ammon en Amalek, Filistea en de inwoners van Tyrus. Zelfs Assur heeft zich bij hen gevoegd, zij zijn de zonen van Lot tot steun .....

Wij willen in bezit nemen de woonsteden van God.....

* "Uw vijanden" . Het betreft allemaal Islamitische volken. Zij zijn volgelingen van de godheid van de Islam en dus automatisch vijanden van de God van Israel.

Even tot zover

Oké, je ziet ontwikkelingen in de wereld, plakt er een psalm op en zegt: met heel veel fantasie: tadaa!

Zoals men in situaties als deze zo mooi kan formuleren: 'zo ken ik er ook nog wel een paar'.

En dat hert dan bijbelstudie te zijn. Een belediging voor elke echte exegeet

[ineke-kitty 56]

Voor de goede orde, ik heb nooit gezegd dat Psalm 87 NIET profetisch zou zijn, maar die Psalm is nu niet aan de orde. Het moge duidelijk zijn dat God de "poorten van Sion bemint, en dat er zeer heerlijke dingen van de stad Gods [Jeruzalem] worden gesproken.

Het moge ook duidelijk zijn dat God alle volkeren aan Zich zal onderwerpen, en dat Christus Jezus uiteindelijk Zijn Koninkrijk zal vestigen op aarde, namelijk in Jeruzalem.

Jeruzalem zal de hoofdstad worden en Zijn troon zal daarin gevestigd worden BOVEN alle "woningen" van Jakob [= Israel].

Echter voordat deze profetie vervuld zal worden, moet er nog heel veel gebeuren, namelijk eerst de opname van de Gemeente, dan de openbaring van de antichrist, en als gevolg daarvan de grote verdrukking die over Israel en de volkeren zal komen, gedurende 7 jaar + 33 jaar over de volkeren, en de wederkomst van Christus op de Olijfberg.

Echter gaat het in dit onderwerp over de Islamitische landen rondom Israel die erop uit zijn hen te verdelgen, zoals beschreven staat in vers 5 van Psalm 83.

[Thorgrem 430]

Heb je al data voor mij? Maand met jaartal graag, nauwkeurig op de dag hoeft niet.

[ineke-kitty 56]

@Thorgrem

Die vraag vind ik niet relevant, en ik heb al eerder gezegd dat de Here jezus Christus van ons vraagt te letten op de tekenen der tijden, en ik geloof dat alles erop wijst dat we leven in "de laatste dagen" en daar ga ik geen datum aan vast plakken.

Ik ben geen JHG die heel hun lering ophangen aan data waarmee ze meerdere malen de mist in zijn gegaan.

[Thorgrem 430]

Klopt het als ik het zo samenvat; ik geef geen concrete informatie zodat ik het moment x keer op keer op keer naar voren kan schuiven.

[Hitchens 134]

@Thorgrem

Die vraag vind ik niet relevant, en ik heb al eerder gezegd dat de Here jezus Christus van ons vraagt te letten op de tekenen der tijden, en ik geloof dat alles erop wijst dat we leven in "de laatste dagen" en daar ga ik geen datum aan vast plakken.

Ik ben geen JHG die heel hun lering ophangen aan data waarmee ze meerdere malen de mist in zijn gegaan.

Ah. Je bent er eentje die gelooft dat in 2000 jaar geschiedenis de eindtijd zal vallen in de periode dat jij toevallig leeft en daar allerlei tekenen bij gaat zoeken. Altijd wel een interessant psychologisch verschijnsel gevonden: dat zoeken naar tekenen voor het einde der tijden, die eigenlijk wijzen op een ietwat bijzondere persoonlijke wens.

[ineke-kitty 56]

Ach, dergelijke commentaren zoals "ah, ben jij er zo eentje" negeer ik maar, want inhoudelijk zijn ze niets waard, en spelen alleen maar op de man.

[Hitchens 134]

Ach, dergelijke commentaren zoals "ah, ben jij er zo eentje" negeer ik maar, want inhoudelijk zijn ze niets waard, en spelen alleen maar op de man.

Oké. Inhoudelijk stelde mijn post niet zo veel voor inderdaad, ben ik dan wel weer met je eens.

[antoon 290]

Je hoeft geen JG van mij te zijn maar met de data is het geregeld goed bij hen, sterker nog weof ik heb laten zien dat de juiste zienwijze op de wereldse chronologie geheel in overeenstemming is met de bijbel, ik heb het je eerder gezegt Ineke toen had je ook geen weerwoord op de data voor de 70 jaarweken profetie, nogmaals ik respecteer je bijbelonderzoek, meer mensen moeten dat doen ik ben er zelf ook blij mee maar geen onjuistheden in het veld brengen he, afgesproken.

voor de rest volg ik je op de voet, en onderzoek het, zoals bij iedereen dat ik dat doe, ik ben ook van mening dat de laatste brute vijand de Islam is, voor zoverre zijn veel relgies het ook eens,

[ineke-kitty 56]

Ja, Antoon, dat was op een ander forum, en het enige wat ik daarvan wil zeggen is, dat ik het niet eens ben met de leer van de JHG in het algemeen, en met hun steeds wisselende datering van het profetisch Woord in het bijzonder.

Echter ben je uiteraard vrij te posten, ook hier op DIT forum.

Maar verwacht verder van mij althans geen "weerwoord" in deze.

[antoon 290]

Als we maar goede vrienden blijven , belangrijk ondanks verschil van mening

[ineke-kitty 56]

En weer een terroristische aanslag op Mali in een hotel , zie ik zojuist op het nieuws.

De vraag "wat staat de wereld te wachten" wordt dus wel akelig actueel.

[ineke-kitty 56]

Natuurlijk Antoon. En ik deel je bezorgdheid over de verschrikkelijke gebeurtenissen die vandaag de dag plaatsvinden, niet alleen dus door IS maar ook door andere terroristische groeperingen.

[Thorgrem 430]

Je hoeft geen JG van mij te zijn maar met de data is het geregeld goed bij hen,

Lol. Ik kan een hele reeks jaartallen opnoemen waarin het WTG profeteerde dat Christus terug zou komen en/of de wereld zou vergaan. Het is allemaal niet gebeurd. Als je een profetie doet, en die blijkt niet uit te komen dan acht ik dat een valse profetie.

[Hendrik-NG 220]

Voor de goede orde, ik heb nooit gezegd dat Psalm 87 NIET profetisch zou zijn, maar die Psalm is nu niet aan de orde...

Echter gaat het in dit onderwerp over de Islamitische landen rondom Israel die erop uit zijn hen te verdelgen, zoals beschreven staat in vers 5 van Psalm 83.

Maar:

1) Waarom zouden we die psalm 83 betrekken op de eindtijd, waar in de psalm zelf allerminst aanleiding gevonden kan worden om te stellen dat hij over de "achariet hajamiem" spreekt, over de "eindtijd"? De term komt er immers niet in voor!

[ineke-kitty 56]

@Hendrik-NG

Ik zie het als geen enkel probleem dat de term "eindtijd" niet vermeld wordt in Psalm 83.

Ik geloof nog steeds dat het een toekomstige profetie is, en de teksten spreken voor zichzelf.

[_Anja_ 0]

@Thorgrem

Die vraag vind ik niet relevant, en ik heb al eerder gezegd dat de Here jezus Christus van ons vraagt te letten op de tekenen der tijden, en ik geloof dat alles erop wijst dat we leven in "de laatste dagen" en daar ga ik geen datum aan vast plakken.

Ik ben geen JHG die heel hun lering ophangen aan data waarmee ze meerdere malen de mist in zijn gegaan.

En gelijk heb je, dat je daar geen datum aanplakt.

[Jacobus 10]

Alle genoemde volken zijn Arabische volken rondom Israel, en dat de Islam nog niet bestond in die tijd is daarmee niet relevant, want deze gebeurtenissen liggen nog in de toekomst, waarvan wij, als Westerse landen reeds hebben kunnen ondervinden waar de Islam op uit is. Totale wereldheerschappij dus.

De inwoners van Israël (de immigranten even er buiten gelaten) zijn voor een groot deel genetisch gezien gewoon arabieren.

n de jaren zeventig van de vorige eeuw baarde de auteur Arthur Koestler opzien met zijn boek ’The thirteenth tribe’ (’De dertiende stam’). Volgens hem stammen de Asjkenazische joden af van de Chazaren, een Turks volk dat duizend jaar geleden een rijk beheerste in de Oekraïne en de Kaukasus. De Chazaren gingen over tot het jodendom, althans de elite.

Felle kritiek was Koestlers deel. Als hij gelijk had dan zouden alle Oost-Europese joden, onder wie bijna de hele Israëlische elite van dat moment, niet afstammen van het bijbelse volk Israël maar van Middeleeuwse Turken. Shlomo Sand gaat zelfs verder. Als er één volk verwant is aan de oude Israëlieten dan zijn dat volgens hem de Palestijnen.

Jits van Straten wijst op de intrigerende genetische verwantschap tussen Jemenitische joden en Palestijnen. Genetisch onderzoek legt verder wezenlijk verschillen bloot tussen Marokkaanse, Tunesische en Jemenitische joden.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... enis.dhtml