Spring naar bijdragen

Zijn de gelovigen door God uitgekozen?


Aanbevolen berichten

Nee geen predestinatie of voorbestemming!

Is iemand door God voorbestemd om arm of rijk te worden, gelukkig of ongelukkig, geboren te worden als kind van iemand die lijdt aan AIDS of in een gezond gezin......

Nee, iedereen op aarde is onderhevig aan de zonde.

We kunnen niet zeggen dat God al de ellende op aarde heeft voorbestemd.

We hebben een keuze.....

(Deuteronomium 30:19) 19 Waarlijk, ik neem heden de hemel en de aarde tegen U tot getuigen, dat ik u het leven en de dood heb voorgelegd, de zegen en de vervloeking; en gij moet het leven kiezen, opdat gij moogt blijven leven, gij en uw nageslacht, 

fijne dag,

Ed

Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 61
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Nee geen predestinatie of voorbestemming!

Is iemand door God voorbestemd om arm of rijk te worden, gelukkig of ongelukkig, geboren te worden als kind van iemand die lijdt aan AIDS of in een gezond gezin......

Nee, iedereen op aarde is onderhevig aan de zonde.

We kunnen niet zeggen dat God al de ellende op aarde heeft voorbestemd.

We hebben een keuze.....

(Deuteronomium 30:19) 19 Waarlijk, ik neem heden de hemel en de aarde tegen U tot getuigen, dat ik u het leven en de dood heb voorgelegd, de zegen en de vervloeking; en gij moet het leven kiezen, opdat gij moogt blijven leven, gij en uw nageslacht, 

fijne dag,

Ed

Het al dan niet voorkomen in Gods Woord van Predestinatie of voorbestemming is afhankelijk van de situatie ;

In alles waar de vrije wil of de keuzemogelijkheid van de geschapen wezens (engelen & mensen) mede in verband kan gebracht worden daarin heeft God zelf zijn almacht beperkt. En wordt er geen predestinatie of voorbestemming toegepast omdat dit, zoals reeds eerder werd aangestipt , de menselijke vrije wil of keuzemogelijkheid in feite onbestaand maakt.

Betreft het echter toestanden of gebeurtenissen dan kan men op verscheidene plaatsen in de Bijbel vaststellen dat God weldegelijke predestinerend optreedt .

Dit is o.a. het geval met het tijdstip alsook de plaats van de geboorte van Jezus Christus, de opeenvolging van de wereldrijken beschreven in het boek Daniël, de verwoesting van Tyrus en tal van andere zaken.

God heeft wel een deel van zijn macht aan de mens medegedeeld maar blijft ook nog de gang van zaken in deze wereld beheren en beheersen .

Uit respect voor de vrije keuzemogelijkheid van het geschapen wezen heeft God zichzelf dan ook beperkt wat betreft predestinatie. Maar Hij grijpt wel in op het wereldgebeuren om zijn ultiem doel met de mensheid te verwezenlijken; Namelijk hen die zich aan zijn systeem onderwerpen het eeuwig leven te schenken.

Predestinatie of voorbestemming van Gods wege bestaat dus weldegelijk maar komt enkel voor als het gebeurtenissen of toestanden betreft en vindt nooit plaats met betrekking tot de menselijke keuzevrijheid.

 

Link naar bericht
Deel via andere websites

De gelovige is altijd eerst door God uitgekozen. Wij zijn immers geschapen om door Hem bemind te worden en om Hem en elkaar te beminnen. Hij schept geen mensen voor de hel. Ook als een mens uiteindelijk zijn hart opent voor het Evangelie en zich naar het doopwater laat leiden, dan is het God die de eerste stap heeft gezet en hem in het doopsel het geloof daartoe schenkt. Niet zozeer het rationele geloof in een paar dogma's, maar het volste vertrouwen dat Hij je liefheeft, dat hij alles voor je ten goede laat geschieden, zowel bekoringen als tegenslagen als mooie momenten, en dat je zonder Hem niets kunt en bent. Dat de weg hard, lang en moeilijk is, en dat God daarom over je waakt en je bijstaat met de heilige Geest.

Link naar bericht
Deel via andere websites
De gelovige is altijd eerst door God uitgekozen. Wij zijn immers geschapen om door Hem bemind te worden en om Hem en elkaar te beminnen. Hij schept geen mensen voor de hel. Ook als een mens uiteindelijk zijn hart opent voor het Evangelie en zich naar het doopwater laat leiden, dan is het God die de eerste stap heeft gezet en hem in het doopsel het geloof daartoe schenkt. Niet zozeer het rationele geloof in een paar dogma's, maar het volste vertrouwen dat Hij je liefheeft, dat hij alles voor je ten goede laat geschieden, zowel bekoringen als tegenslagen als mooie momenten, en dat je zonder Hem niets kunt en bent. Dat de weg hard, lang en moeilijk is, en dat God daarom over je waakt en je bijstaat met de heilige Geest.
God heeft al zijn kinderen lief, gelovig of ongelovig. Vanuit deze liefde heeft hij het goede nieuws laten bekendmaken.(Mt24:14) Daardoor kan iedereen een vrije keuze maken.

Het is zijn wil dat iedereen nauwkeurige kennis (epignosis) heeft.(1Ti 2:4)

Link naar bericht
Deel via andere websites
En hoe verkrijg je die nauwkeurige kennis als je bijvoorbeeld de Bijbel niet kunt begrijpen? Of als je als imboorling opgroeit in een stam in het Braziliaanse oerwoud?
Ook inboorlingen in het oerwoud kunnen Bijbelstudie krijgen.

Met gaat dagenlang met kano's de rivier op om mensen het goede nieuws te vertellen.

Maar ook in andere gebieden die verafgelegen zijn probeert men mensen met het goede neus te bereiken. In het noordpool gebied zijn overal kleine dorpen, die niet over de weg zijn te bereiken. Ook daar bezoekt men de mensen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Nee geen predestinatie of voorbestemming!

Is iemand door God voorbestemd om arm of rijk te worden, gelukkig of ongelukkig, geboren te worden als kind van iemand die lijdt aan AIDS of in een gezond gezin......

Hoe verklaar je dan de teksten in de Schrift die duiden op een predestinatie? Enkele voorbeelden:

28 En wij weten dat voor wie God liefhebben, voor wie volgens zijn voornemen geroepen zijn, alles bijdraagt aan het goede. 29 Wie hij al van tevoren heeft uitgekozen, heeft hij er ook van tevoren toe bestemd om het evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de eerstgeborene moest zijn van talloze broeders en zusters. 30 Wie hij hiertoe heeft bestemd, heeft hij ook geroepen; en wie hij heeft geroepen, heeft hij ook vrijgesproken; en wie hij heeft vrijgesproken, heeft hij nu al laten delen in zijn luister. (Romeinen 8)

4 In Christus immers heeft God, voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn, 5 en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden, 6 tot eer van de grootheid van Gods genade, ons geschonken in zijn geliefde Zoon. (Efeziërs 1)

Link naar bericht
Deel via andere websites
Nee geen predestinatie of voorbestemming!

Is iemand door God voorbestemd om arm of rijk te worden, gelukkig of ongelukkig, geboren te worden als kind van iemand die lijdt aan AIDS of in een gezond gezin......

Hoe verklaar je dan de teksten in de Schrift die duiden op een predestinatie? Enkele voorbeelden:

28 En wij weten dat voor wie God liefhebben, voor wie volgens zijn voornemen geroepen zijn, alles bijdraagt aan het goede. 29 Wie hij al van tevoren heeft uitgekozen, heeft hij er ook van tevoren toe bestemd om het evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de eerstgeborene moest zijn van talloze broeders en zusters. 30 Wie hij hiertoe heeft bestemd, heeft hij ook geroepen; en wie hij heeft geroepen, heeft hij ook vrijgesproken; en wie hij heeft vrijgesproken, heeft hij nu al laten delen in zijn luister. (Romeinen 8)

4 In Christus immers heeft God, voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn, 5 en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden, 6 tot eer van de grootheid van Gods genade, ons geschonken in zijn geliefde Zoon. (Efeziërs 1)

Als je Romeinen 1 tot en met 11 leest zal je vaststellen dat Paulus hier veeleer de vrije keuzemogelijkheid van het individu of de natie aantoont en het uittreksels dat je hier vernoemd totaal niets met predestinatie te maken heeft . Want niettegenstaande het duidelijk Gods bedoeling was om een volk, een natie, als voorbeeld te stellen voor gans het mensdom is dit alles mislukt omdat dit volk gekozen heeft om tegen de bedoeling en de wens van God in te gaan.

En net hetzelfde kan gezegd worden van het uittreksel uit de efeze brief

God heeft de mens (ieder mens) bestemd voor een bepaald doel (het eeuwig leven)maar het individu beslist of hij daar al of niet zal aan voldoen. Zodoende heeft het individu de macht in zich (gekregen) om tegen God zelf neen te zeggen , en zo zal het dan geschieden.

Link naar bericht
Deel via andere websites
En hoe verkrijg je die nauwkeurige kennis als je bijvoorbeeld de Bijbel niet kunt begrijpen? Of als je als inboorling opgroeit in een stam in het Braziliaanse oerwoud?
Ook inboorlingen in het oerwoud kunnen Bijbelstudie krijgen.

Met gaat dagenlang met kano's de rivier op om mensen het goede nieuws te vertellen

En als je als inboorling of gewoon vanwege gebrek aan intelligentie de Bijbelstudie niet snapt? Hoe verkrijg je dan nauwkeurige kennis?
Link naar bericht
Deel via andere websites
Nee geen predestinatie of voorbestemming!

Is iemand door God voorbestemd om arm of rijk te worden, gelukkig of ongelukkig, geboren te worden als kind van iemand die lijdt aan AIDS of in een gezond gezin......

Hoe verklaar je dan de teksten in de Schrift die duiden op een predestinatie? Enkele voorbeelden:

28 En wij weten dat voor wie God liefhebben, voor wie volgens zijn voornemen geroepen zijn, alles bijdraagt aan het goede. 29 Wie hij al van tevoren heeft uitgekozen, heeft hij er ook van tevoren toe bestemd om het evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de eerstgeborene moest zijn van talloze broeders en zusters. 30 Wie hij hiertoe heeft bestemd, heeft hij ook geroepen; en wie hij heeft geroepen, heeft hij ook vrijgesproken; en wie hij heeft vrijgesproken, heeft hij nu al laten delen in zijn luister. (Romeinen 8)

4 In Christus immers heeft God, voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn, 5 en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden, 6 tot eer van de grootheid van Gods genade, ons geschonken in zijn geliefde Zoon. (Efeziërs 1)

Als je Romeinen 1 tot en met 11 leest zal je vaststellen dat Paulus hier veeleer de vrije keuzemogelijkheid van het individu of de natie aantoont en het uittreksels dat je hier vernoemd totaal niets met predestinatie te maken heeft . Want niettegenstaande het duidelijk Gods bedoeling was om een volk, een natie, als voorbeeld te stellen voor gans het mensdom is dit alles mislukt omdat dit volk gekozen heeft om tegen de bedoeling en de wens van God in te gaan.

En net hetzelfde kan gezegd worden van het uittreksel uit de efeze brief

God heeft de mens (ieder mens) bestemd voor een bepaald doel (het eeuwig leven)maar het individu beslist of hij daar al of niet zal aan voldoen. Zodoende heeft het individu de macht in zich (gekregen) om tegen God zelf neen te zeggen , en zo zal het dan geschieden.

Ik denk inderdaad dat deze passage ook over Gods wensende wil gaat. God heeft dit voornemen met ieder mens inderdaad. Een Vader wil ook dat het zijn kinderen goed gaat. Helaas maken kinderen ook verkeerde keuzes ook als ze later volwassen worden.

Maar uiteraard wordt hier heel verschillende over gedacht en krijg je hier te maken met schriftinterpretatie. En hoe je dit thema in het licht van heel de bijbel moet zien.

Link naar bericht
Deel via andere websites
En hoe verkrijg je die nauwkeurige kennis als je bijvoorbeeld de Bijbel niet kunt begrijpen? Of als je als inboorling opgroeit in een stam in het Braziliaanse oerwoud?
Ook inboorlingen in het oerwoud kunnen Bijbelstudie krijgen.

Met gaat dagenlang met kano's de rivier op om mensen het goede nieuws te vertellen

En als je als inboorling of gewoon vanwege gebrek aan intelligentie de Bijbelstudie niet snapt? Hoe verkrijg je dan nauwkeurige kennis?

Dan legt de zendeling het uit.

Verder is deze discussie hier wat offtopic, dus als jullie een nieuw topic zouden willen beginnen, graag.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Ook inboorlingen in het oerwoud kunnen Bijbelstudie krijgen.

Met gaat dagenlang met kano's de rivier op om mensen het goede nieuws te vertellen

En als je als inboorling of gewoon vanwege gebrek aan intelligentie de Bijbelstudie niet snapt? Hoe verkrijg je dan nauwkeurige kennis?

Dan legt de zendeling het uit.

Verder is deze discussie hier wat offtopic, dus als jullie een nieuw topic zouden willen beginnen, graag.

Een zendeling legt het uit ook al is iemand niet in staat om hem te begrijpen? Vraag me af of je dat serieus meent of dat je mijn vraag niet gelezen hebt. Het is wel degelijk ontopic, het gaat er namelijk oa om of de plek waar je geboren bent niet bepaald of je in God gelooft of dat God zelf de gelovige kiest. Ft zegt dat het op basis van nauwkeurige kennis gebeurt, daar reageer ik op.
Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik snap je vraag wel. Ik ben het zelf niet helemaal met Ft eens. Zending komt niet neer op ergens heen vliegen en Bijbels dumpen. Als je kijkt naar Papua Nieuw-Guineau heb je denk ik een typische situatie van de 'inboorling' die weinig zal begrijpen van je verhaal (al heeft men daar al een hoop modernisering meegemaakt). Wat je dan ook ziet is geduldige arbeid van zendelingen om in contact te komen met de bewoners, ze te leren lezen enzovoort. Het Evangelie begint echter niet met lezen, het begint met vertellen, praten over wie God is en wat Jezus gedaan heeft. Vervolgens doen de zendelingen wel hun best om er voor te zorgen dat de mensen zelf de Bijbel kunnen lezen en dat er een vertaling in hun taal komt.

Als je meer wilt weten, neem eens een kijkje bij De Verre Naasten.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Het ging mij niet zozeer om die zendeling, was maar een voorbeeld. Laat ik het dan zo stellen. Iemand met een flinke geestelijke beperking kan de Bijbel simpelweg niet begrijpen. Wat voor invloed heeft dat, gelijk aan het voorbeeld van de inboorling, als de enige manier om tot God te komen via nauwkeurige kennis is. Nauwkeurige kennis sluit een hoop mensen bij voorbaat uit als mogelijkheid om tot God te komen. Ik vraag me af of ft rekening houdt met de verstandelijke vermogens van mensen en allerlei omgevingsfactoren in zijn theorie. Wat doet God met mensen die buiten hun schuld of vermogen de Bijbel niet kennen?

Link naar bericht
Deel via andere websites
Je geeft geen echt antwoord op de vraag...
Je begrijpt mijn antwoord dus niet?

Er is dus persoonlijk contact, waarbij een Bijbelstudie wordt aangeboden.

Dit gebeurd in de taal, die de persoon spreekt, bij voorkeur zijn moedertaal.

Wanneer de persoon niet kan lezen, wordt hem lezen geleerd.

Link naar bericht
Deel via andere websites
En hoe verkrijg je die nauwkeurige kennis als je bijvoorbeeld de Bijbel niet kunt begrijpen? Of als je als inboorling opgroeit in een stam in het Braziliaanse oerwoud?
Ook inboorlingen in het oerwoud kunnen Bijbelstudie krijgen.

Met gaat dagenlang met kano's de rivier op om mensen het goede nieuws te vertellen

En als je als inboorling of gewoon vanwege gebrek aan intelligentie de Bijbelstudie niet snapt? Hoe verkrijg je dan nauwkeurige kennis?
Negers of inboorlingen hebben dus per definitie een gebrek aan intelligentie?

Wat dacht je dan van deze tekst?

Mt 11:25 In die tijd nam Jezus het woord en zei: „Ik loof u in het openbaar, Vader, Heer van hemel en aarde, omdat gij deze dingen voor de wijzen en intellectuelen hebt verborgen en ze aan kleine kinderen hebt geopenbaard.

Hoe is dan het mogelijk dat intelligente mensen niet kunnen onderscheiden wat letterlijk en wat figuurlijk is bedoeld in de Bijbel?

Spr 3:5 Vertrouw op Jehovah met heel uw hart en steun niet op uw eigen verstand. 

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
Je geeft geen echt antwoord op de vraag...
Je begrijpt mijn antwoord dus niet?

Er is dus persoonlijk contact, waarbij een Bijbelstudie wordt aangeboden.

Net als 30 andere stromingen en/of geloofsovertuigingen, dus nogal verwarrend als je niets anders gewend bent dan een afgezonderd leven.
Dit gebeurd in de taal, die de persoon spreekt, bij voorkeur zijn moedertaal.

Wanneer de persoon niet kan lezen, wordt hem lezen geleerd.

Je hebt een vrij naïef wereldbeeld, ook deze mensen hebben een dagelijks leven met allerlei beslommeringen en verplichtingen. Jij doet net alsof ze in hun dorp zitten te wachten op een pleintje terwijl witmans het evangelie komt brengen en ze lessen in leren lezen krijgen.

Overigens gaat geloofsverspreiding veel makkelijker als je niet direct over het geloof begint, maar mensen gewoon helpt bij wat ze nodig hebben, vervolgens komen de oprechte vragen en de leermomenten vanzelf.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Ik moet voor school iets leren, en dit komt er ook in voor, maar eigenlijk kan ik het er niet mee eens zijn. -O- Wie is het hiermee eens en waarom?

Dit is het stukje

----------------------------------------------

13.0 Uitgekozen

Vaak hoor je mensen zeggen: 'Stel dat ik in Marokko geboren was, of dat mijn ouders geen Christen geweest zouden zijn, zou ik dan wel geloven?!' Met andere woorden, is het niet toevallig dat je in een Christelijk gezin bent geboren? Nee, het is geen kwestie van een willekeurig noodlot, het is een persoonlijke keuze van de levende God. Soms groeien mensen dan ook in het zelfde gezin op en kiest de een voor en de ander tegen God. Ook daarachter ligt de keuze van God. Geloof is een geschenk van God. Niemand kan de ander het geloof geven, behalve God. Je wordt niet uitgekozen omdat je zelf ging geloven, maar je werd uitgekozen om te geloven.

-------------------------------------------------

Sorry hoor, maar dit betekent dus dat God de mensen uitkiest om te geloven? Dus je kunt er dan niks aan doen of zo als je dan niet gelooft? :?:?

Stel dat je in Marokko geboren was, dan zou je nu waarschijnlijk dezelfde vraag hebben gesteld op een islamitisch forum.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Ik snap je vraag wel. Ik ben het zelf niet helemaal met Ft eens. Zending komt niet neer op ergens heen vliegen en Bijbels dumpen. Als je kijkt naar Papua Nieuw-Guineau heb je denk ik een typische situatie van de 'inboorling' die weinig zal begrijpen van je verhaal (al heeft men daar al een hoop modernisering meegemaakt). Wat je dan ook ziet is geduldige arbeid van zendelingen om in contact te komen met de bewoners, ze te leren lezen enzovoort. Het Evangelie begint echter niet met lezen, het begint met vertellen, praten over wie God is en wat Jezus gedaan heeft. Vervolgens doen de zendelingen wel hun best om er voor te zorgen dat de mensen zelf de Bijbel kunnen lezen en dat er een vertaling in hun taal komt.
Beste Ursa, jammer dat je je denigrerend uitlaat over ons werk.

Jg hebben een gecoördineerd systeem van prediking, dat door hen allen, wereldwijd, wordt ondersteund.

Er wordt bijzonder veel moeite gedaan om alle mensen te bereiken, ook in zeer afgelegen gebieden.

Wanneer er weinig verkondigers zijn, die een bepaalde taal spreken, dan leert de verkondiger die taal. In mijn gemeente is iemand die Chinees heeft geleerd, om met Chinezen het goede nieuws te kunnen delen.

Er zijn ook mensen die verhuizen (hand 16:9) naar een ander land het goede nieuws bekend te maken, nadat ze de taal (enigszins) hebben geleerd, al doende leert men het beste. Dat leidt soms tot hilarische uitspraken, omdat er soms een verkeerde klemtoon wordt gelegd en het woord dan iets anders betekent.

Jg dumpen dus geen Bijbels, maar praten met de mensen over Gods voornemen en bieden een Bijbelstudie aan. Wanneer dat serieus is, kan er een bijbel aangeboden worden. Jg hebben lectuur in heel veel talen, de meeste mensen kunnen dus over Gods woord in hun eigen taal lezen. Ook als de taal door relatief weinig mensen wordt gesproken, afhankelijk van de behoefte van de mensen.

Zo is enige tijd geleden een brochure gemaakt in een taal voor een inheemse indianengroep is de VS.

Hoewel zij nagenoeg allen Amerikaans spraken, waren zij bijzonder blij het goede nieuws in hun eigen taal te kunnen lezen, en dat is belangrijk..

Link naar bericht
Deel via andere websites
Het ging mij niet zozeer om die zendeling, was maar een voorbeeld. Laat ik het dan zo stellen. Iemand met een flinke geestelijke beperking kan de Bijbel simpelweg niet begrijpen. Wat voor invloed heeft dat, gelijk aan het voorbeeld van de inboorling, als de enige manier om tot God te komen via nauwkeurige kennis is. Nauwkeurige kennis sluit een hoop mensen bij voorbaat uit als mogelijkheid om tot God te komen. Ik vraag me af of ft rekening houdt met de verstandelijke vermogens van mensen en allerlei omgevingsfactoren in zijn theorie. Wat doet God met mensen die buiten hun schuld of vermogen de Bijbel niet kennen?
God is liefde, weet je dat dan niet?

Ook voor heel eenvoudige mensen is een nauwkeurige kennis mogelijk, het is niet afhankelijk van intelligentie, zoals ik al aantoonde.

Geestelijk gehandicapten krijgen, net als gestorven mensen, die mogelijk nog nooit over het goede nieuws hebben gehoord, een nieuwe gelegenheid gedurende de duizend jaar.

Link naar bericht
Deel via andere websites
En als je als inboorling of gewoon vanwege gebrek aan intelligentie de Bijbelstudie niet snapt? Hoe verkrijg je dan nauwkeurige kennis?
Negers of inboorlingen hebben dus per definitie een gebrek aan intelligentie?
Neen. Maar jehova's getuigen wel begin ik te denken :|

Hoe is dan het mogelijk dat intelligente mensen niet kunnen onderscheiden wat letterlijk en wat figuurlijk is bedoeld in de Bijbel?

 

Ik heb geen idee. Is mijn punt ook helemaal niet.
Link naar bericht
Deel via andere websites
Het ging mij niet zozeer om die zendeling, was maar een voorbeeld. Laat ik het dan zo stellen. Iemand met een flinke geestelijke beperking kan de Bijbel simpelweg niet begrijpen. Wat voor invloed heeft dat, gelijk aan het voorbeeld van de inboorling, als de enige manier om tot God te komen via nauwkeurige kennis is. Nauwkeurige kennis sluit een hoop mensen bij voorbaat uit als mogelijkheid om tot God te komen. Ik vraag me af of ft rekening houdt met de verstandelijke vermogens van mensen en allerlei omgevingsfactoren in zijn theorie. Wat doet God met mensen die buiten hun schuld of vermogen de Bijbel niet kennen?

Geestelijk gehandicapten krijgen, net als gestorven mensen, die mogelijk nog nooit over het goede nieuws hebben gehoord, een nieuwe gelegenheid gedurende de duizend jaar.

En kun je dat ook onderbouwen? En hoe moeten geestelijk gehandicapten hun tweede kans dan benutten? Ze zijn dan toch nog steeds niet in staat de Bijbel te snappen.
Link naar bericht
Deel via andere websites

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid