Machtige organisatie

[Redactie 0]

In Amerika is er veel weerstand tegen de “Obamacare.†Veel mensen daar zien het absoluut niet zitten dat iedereen verplicht een zorgverzekering moet hebben. Ze vinden dat teveel overheidsbemoeienis. Wij Nederlanders begrijpen dat niet. Bij ons is het heel normaal dat iedereen tegen ziektekosten verzekerd is. Het voorkomt dat hele gezinnen failliet raken na een ongeluk, omdat ze de zorgkosten niet meer kunnen opbrengen.

Wij vertrouwen er echter dan ook op dat de overheid het beste met ons voorheeft. Amerikanen doen dat veel minder. Zij willen zelf hun problemen oplossen en zien de overheid meer als een sta-in-de-weg dan als een goede hulp. Daarom bijvoorbeeld ook hun grondrecht een wapen te bezitten. Zij willen onder geen beding dat enkel de overheid wapens mag dragen. De overheid zou daar namelijk eens misbruik van gaan maken…

Is die Amerikaanse angst terecht? Geen idee, daar ik de Amerikaanse overheid niet ken, maar van de week ben ik het wantrouwen van al te machtige organisaties waar je afhankelijk van bent het iets meer gaan begrijpen. Het College voor Zorgverzekeringen wil het kabinet gaan adviseren om de medicijnen voor twee zeer zeldzame ziekten, Pompe en Fabry, niet meer te vergoeden. Ze werken wel, maar zijn te duur. Het kost teveel centjes.

Vrijwel alle Nederlanders zijn geheel afhankelijk van de zorgverzekeraar. Deze heeft dan ook veel macht en kan bepalen wat er vergoed wordt en wat niet. En dan kom je dus ineens dit soort dingen tegen. Het College wil zo gaan bepalen welke patiënt een menswaardig bestaan mag hebben en welke niet. Gelukkig gaat het kabinet er uiteindelijk over, maar mag je erop vertrouwen dat deze het voorstel van het College subiet zal afwijzen?

Natuurlijk zullen de argumenten van het College wel heel redelijk zijn en natuurlijk moet er bezuinigd worden op zorg. Dat blijft het verraderlijke ervan. Voor je het weet wordt je meegezogen in een manier van doen die heel rationeel en redelijk lijkt, maar potentieel zeer onethisch wordt. Want hoe ver wil het College hierin nog gaan straks? En waaróm zijn die medicijnen hier eigenlijk zo duur? Door nóg zo’n zeer machtige organisatie…

 

Robert

Terug naar frontpage

[BookerT 0]

Ik las van de week in Trouw een interview met ethicus Heleen Dupuis die zich afvroeg of het verstandig is dat mensen met de ziekte van Pompe wel kinderen moeten kunnen krijgen.Ik moet eerlijk zeggen dat ik het daar toch wel een beetje koud van kreeg.

Ik krijg ook een beetje een vieze smaak in de mond van dit onderwerp.Het gaat om enkele honderden mensen,de kosten voor de medicijnen kosten blijkbaar heel veel geld.Maar het gaat wel om mensenlevens.Het gaat niet over mensen die te veel vette dingen eten omdat ze te lui zijn om te koken en daar allerlei fysieke klachten aan over houden.Ik vraag me ook af of de discussie op deze toon gevoerd moet worden, eigenlijk of hij uberhaupt gevoerd moet worden.We hebben het niet over mensen met vraatzucht die zichzelf de ellende in vreten.(Nou zeg ik dat wat gechargeerd omdat er natuurlijk ook wel een reden is dat mensen verslaafd raken aan bijvoorbeeld eten, maar ik denk dat mensen het idee wel begrijpen)

[Eulogía 0]

Gelukkig dan maar dat er nog altijd een God is die mensen kostenloos geneest. Afhankelijkheid van de gezondheidszorg en de politiek zijn dan niet meer nodig.

[MasterJapie 0]

Gelukkig dan maar dat er nog altijd een God is die mensen kostenloos geneest. Afhankelijkheid van de gezondheidszorg en de politiek zijn dan niet meer nodig.

Totdat je weer een afspraak moet maken bij de dokter Ik kan namelijk aardig wat kwaaltjes bedenken die niet vanzelf over zullen gaan, hoe hard je er ook voor bid.

[Eulogía 0]

Gelukkig dan maar dat er nog altijd een God is die mensen kostenloos geneest. Afhankelijkheid van de gezondheidszorg en de politiek zijn dan niet meer nodig.

Totdat je weer een afspraak moet maken bij de dokter Ik kan namelijk aardig wat kwaaltjes bedenken die niet vanzelf over zullen gaan, hoe hard je er ook voor bid.

Ik ben nog nooit een kwaaltje tegengekomen die niet overgaat. Ik doel overigens niet op kwaaltjes die vanzelf overgaan, maar op hardnekkige kwalen die nooit over kunnen gaan (volgens wetenschappers), maar die door de overweldigende kracht van God toch verdwijnen.

Tegen ziekten hoeft nooit hard te worden gebeden. Of je nu zacht bidt, of hard, het maakt voor God en de demonen niets uit. Elke ziekte wijkt in de naam van Jezus Christus, of nu hard of zacht wordt gebeden.

[MasterJapie 0]

Ik ben nog nooit een kwaaltje tegengekomen die niet overgaat. Ik doel overigens niet op kwaaltjes die vanzelf overgaan, maar op hardnekkige kwalen die nooit over kunnen gaan (volgens wetenschappers), maar die door de overweldigende kracht van God toch verdwijnen.

Tegen ziekten hoeft nooit hard te worden gebeden. Of je nu zacht bidt, of hard, het maakt voor God en de demonen niets uit. Elke ziekte wijkt in de naam van Jezus Christus, of nu hard of zacht wordt gebeden.

Ja? Een gebarsten, ontstoken blinde darm zou genezen kunnen worden door God? Ik denk dat je bij een dergelijke pijn eerder 112 belt dan dat je gaat bidden. Al die zogenaamde goddelijke genezingen lijken constant achter de medische vooruitgang aan te sjokken, als een klein irritant broertje die je maar niet met rust wil laten. Tot de jaren 90 werden de gebeden van AIDS patienten nooit verhoord. De medische wetenschap vind een manier om de ziekte te onderdrukken, en tada, God verhoort eindelijk hun gebeden. Geen enkel gebed van een polio patient werd verhoord tot het Salkvaccin werd ontwikkeld, en kanker patienten werden regelmatig genegeerd totdat chemo en radiotherapie werden uitgevonden. Plotseling worden de gebeden van kankerpatienten met regelmaat 'verhoord'. Mensen die ledematen verloren lijken ook tegen dove oren te bidden als ze vragen om een wonder, net als mensen die ogen of oren verloren hebben, vreselijke brandwonden hebben, of een van alle andere onbehandelbare aandoeningen.

Maar goed, /rant.

Ontopic: Goede column! We hebben het tijdens de studie erg vaak gehad over de Amerikaanse gezondheidszorg. Volgens mij is het niet zo zeer de weerstand tegen de overheid waardoor mensen een sociaal zorgsysteem niet vertrouwen. Het ligt er namelijk maar net aan welke partij op dat moment aan de macht is. Zijn het de democraten, dan hoor je de conservatieven klagen over de overheid, en vice versa. Men heeft daar vooral de instelling "ik werk voor m'n geld, ik kies zelf waar ik het aan uit geef, en ik ga niet voor de gezondheidszorg betalen van mensen die daar zelf niet voor werken en het daardoor dus niet zelf kunnen betalen". Een nogal egoistische instelling, maarja, zo denken ze daar op veel plaatsen. En met zo veel inwoners zullen er uiteraard mensen zijn die het systeem zullen misbruiken, maar men zou hun trots dan toch echt even aan de kant moeten zetten. En het grote verschil tussen onze zorgverzekeraars en die in Amerika, is dat die in Amerika door grote bedrijven worden gefundeerd en dus puur op winst uit zijn. Mensen die al bepaalde aandoeningen hebben (gehad) komen dus niet meer in aanmerking voor een verzekering omdat ze een risico met zich meebrengen voor de portefeuille van de zorgverzekeraar. Ik denk dat dat in Nederland wel een stuk beter geregeld is, en dat de regels inderdaad eerst langs het kabinet gaan.

[Eulogía 0]

Ik ben nog nooit een kwaaltje tegengekomen die niet overgaat. Ik doel overigens niet op kwaaltjes die vanzelf overgaan, maar op hardnekkige kwalen die nooit over kunnen gaan (volgens wetenschappers), maar die door de overweldigende kracht van God toch verdwijnen.

Tegen ziekten hoeft nooit hard te worden gebeden. Of je nu zacht bidt, of hard, het maakt voor God en de demonen niets uit. Elke ziekte wijkt in de naam van Jezus Christus, of nu hard of zacht wordt gebeden.

Ja? Een gebarsten, ontstoken blinde darm zou genezen kunnen worden door God? Ik denk dat je bij een dergelijke pijn eerder 112 belt dan dat je gaat bidden. Al die zogenaamde goddelijke genezingen lijken constant achter de medische vooruitgang aan te sjokken, als een klein irritant broertje die je maar niet met rust wil laten. Tot de jaren 90 werden de gebeden van AIDS patienten nooit verhoord. De medische wetenschap vind een manier om de ziekte te onderdrukken, en tada, God verhoort eindelijk hun gebeden. Geen enkel gebed van een polio patient werd verhoord tot het Salkvaccin werd ontwikkeld, en kanker patienten werden regelmatig genegeerd totdat chemo en radiotherapie werden uitgevonden. Plotseling worden de gebeden van kankerpatienten met regelmaat 'verhoord'. Mensen die ledematen verloren lijken ook tegen dove oren te bidden als ze vragen om een wonder, net als mensen die ogen of oren verloren hebben, vreselijke brandwonden hebben, of een van alle andere onbehandelbare aandoeningen.

Maar goed, /rant.

Ontopic: Goede column! We hebben het tijdens de studie erg vaak gehad over de Amerikaanse gezondheidszorg. Volgens mij is het niet zo zeer de weerstand tegen de overheid waardoor mensen een sociaal zorgsysteem niet vertrouwen. Het ligt er namelijk maar net aan welke partij op dat moment aan de macht is. Zijn het de democraten, dan hoor je de conservatieven klagen over de overheid, en vice versa. Men heeft daar vooral de instelling "ik werk voor m'n geld, ik kies zelf waar ik het aan uit geef, en ik ga niet voor de gezondheidszorg betalen van mensen die daar zelf niet voor werken en het daardoor dus niet zelf kunnen betalen". Een nogal egoistische instelling, maarja, zo denken ze daar op veel plaatsen. En met zo veel inwoners zullen er uiteraard mensen zijn die het systeem zullen misbruiken, maar men zou hun trots dan toch echt even aan de kant moeten zetten. En het grote verschil tussen onze zorgverzekeraars en die in Amerika, is dat die in Amerika door grote bedrijven worden gefundeerd en dus puur op winst uit zijn. Mensen die al bepaalde aandoeningen hebben (gehad) komen dus niet meer in aanmerking voor een verzekering omdat ze een risico met zich meebrengen voor de portefeuille van de zorgverzekeraar. Ik denk dat dat in Nederland wel een stuk beter geregeld is, en dat de regels inderdaad eerst langs het kabinet gaan.

Je beweringen kloppen niet. Mensen worden wel degelijk genezen van elke lichte en zware ziekte. Met de medische wetenschap heeft het niets te maken. Mensen zijn soms ten einde raad en hebben elke reguliere vorm van gezondheidszorg al uitgeprobeerd en de medische wetenschap concludeert dan dat niets meer kan worden gedaan en dan gaan die mensen naar een kerk waar men gelooft in wonderen door Jezus Christus en men bidt voor iemand en die persoon wordt ineens genezen.

[MasterJapie 0]

Ik ben nog nooit een kwaaltje tegengekomen die niet overgaat.

Gezond aan het leven dus! Heel goed! Maar wacht maar tot je wat ouder word

Ik ga overigens niet op de rest van je antwoord in, dat is nogal offtopic hier. Als je echt wilt weten hoe het komt dat mensen die door doktoren 'ongeneeslijk' zijn bestempeld alsnog genezen moet je er even een ander topic voor maken

[Jin 0]

Je beweringen kloppen niet. Mensen worden wel degelijk genezen van elke lichte en zware ziekte. Met de medische wetenschap heeft het niets te maken. Mensen zijn soms ten einde raad en hebben elke reguliere vorm van gezondheidszorg al uitgeprobeerd en de medische wetenschap concludeert dan dat niets meer kan worden gedaan en dan gaan die mensen naar een kerk waar men gelooft in wonderen door Jezus Christus en men bidt voor iemand en die persoon wordt ineens genezen.

Waar zijn de verhalen over amputees die weer nieuwe benen hebben?

Oh, dat gebeurt niet?

Tada..... gefalsificeerd.

[Donnie 0]

Ik ben voor een nationale zorgverzekering in strikt publieke handen, net zoals in Engeland.

Weg met die vercommercialisering van zorg en willekeur van de zorgverzekeraars. Ook weg met de bureaucratie en de controle-drang in de instellingen, overigens.

Laat die mensen in vertrouwen hun vak uitvoeren waar ze uit betrokkenheid voor hebben gekozen.

[Thorgrem 430]

Vertrouwen we er eigenlijk allemaal op dat de overheid het beste met ons voorheeft? Ik vertrouw daar namelijk niet echt op, althans in de praktijk blijkt dat de overheid voornamelijk het beste met zichzelf voorheeft.

[Spons 0]

Elke ziekte wijkt in de naam van Jezus Christus, of nu hard of zacht wordt gebeden.

Ook bij mensen die bijvoorbeeld HIV/AIDS hebben?

[Olorin 154]

Ik ben voor een nationale zorgverzekering in strikt publieke handen, net zoals in Engeland.

Is wat voor te zeggen, maar het Engelse model is ook niet alles. Ik meen dat je daar een soort van dure commerciële private variant hebt, voor de mensen die het wel kunnen betalen. Dan krijg je een soort van tweedeling waar je betere zorg kunt kopen. Logisch, want de kwaliteit van dat publieke zorgstelsel schijnt wat verwaarloost te zijn.

Althans, dat hoorde ik.

[Ursa 1]

Laten we in dit topic de focus houden op 'machtige organisaties', en niet op (gebeds)genezing.

[Eulogía 0]

Omdat er alternatieven zijn, heb ik er geen problemen mee als de gezondheidszorg in Nederland minder wordt.

(Als mensen met mij willen discussiëren over wonderbaarlijke genezingen door God, doe ik dat in een ander topic.)

[Quest 90]

Omdat er alternatieven zijn, heb ik er geen problemen mee als de gezondheidszorg in Nederland minder wordt.

(Als mensen met mij willen discussiëren over wonderbaarlijke genezingen door God, doe ik dat in een ander topic.)

Als je weer indirect gaat beweren dat diep gelovige mensen die aan kanker lijden of kinderen hebben die aan kanker overlijden gewoon niet genoeg geloven mag je van mij direct van dit forum oprotten.

[MasterJapie 0]

Ik denk dat Eulogia doodgaan ook als genezen ziet. 'God neemt ze tot Hem', en in zekere zin zijn ze dan 'genezen'. Niet bepaald de definitie van 'genezen' die ik zou gebruiken, maarja, in dat geval 'geneest' iedereen dus uiteindelijk wel. Ik kan geen andere verklaring bedenken voor het feit dat christenen ook nog steeds overlijden aan ziekten, tenzij Eulogia inderdaad denkt dat die mensen misschien niet genoeg geloven, of genoeg gebeden hebben..

[maran 0]

za 04 aug 2012, 17:49

'Macht farmacie drastisch inperken'

AMSTERDAM - De farmaceutische industrie heeft een veel te grote invloed op de prijs van geneesmiddelen voor zeldzame ziekten.

Dat stelt het Academisch Medisch Centrum (AMC) in Amsterdam in een brief aan minister Schippers van Volksgezondheid.

Het ziekenhuis roept de minister op om de rol van de farmacie drastisch in te perken.

Dat meldt de NOS.

Volgens het AMC moet er een onafhankelijke Europese instantie komen die over de prijzen van de middelen gaat. Ook de kwaliteit van de medicijnen en de toelating ervan op de markt moet onafhankelijk worden onderzocht.

Het AMC reageert daarmee op de ophef die ontstond nadat het College van Zorgverzekeringen in een conceptadvies pleitte voor het stoppen van de vergoeding van bepaalde medicijnen omdat die erg duur zijn.

De NOS berichtte bovendien over een Haagse apotheker die zelf een medicijn had ontwikkeld dat 3.000 per jaar kostte.

Sinds de farmaceutische industrie het middel op de markt heeft gebracht, kost het opeens vijftig keer zoveel.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1269 ... en___.html

[HippieWeds 0]

Medicijnen zijn heel duur de eerste jaren omdat onderzoek en ontwikkelen ervoor heel erg veel geld kost.

De ontwikkeling duurt 11-12 jaar en kost een miljard euro. Dat moet eerst terugverdiend worden voor ze het octrooi kwijt raken dus zijn medicijnen in de eerste paar jaar erg duur, vervolgens verschijnen ze in allerlei namaakvarianten en worden ze goedkoper.

Dat ze vervolgens daarna nog veel te duur zijn is natuurlijk marktwerking en heeft niets meer met menselijkheid te maken. It's all about the money.

[Dubito 0]

Je beweringen kloppen niet. Mensen worden wel degelijk genezen van elke lichte en zware ziekte. Met de medische wetenschap heeft het niets te maken. Mensen zijn soms ten einde raad en hebben elke reguliere vorm van gezondheidszorg al uitgeprobeerd en de medische wetenschap concludeert dan dat niets meer kan worden gedaan en dan gaan die mensen naar een kerk waar men gelooft in wonderen door Jezus Christus en men bidt voor iemand en die persoon wordt ineens genezen.

Waar zijn de verhalen over amputees die weer nieuwe benen hebben?

Oh, dat gebeurt niet?

Tada..... gefalsificeerd.

Marije Smits en veel van onze andere paralympiers denken daar anders over:

[Jin 0]

Zijn die nieuw aangegroeid?

Of door kundige specialisten aangemeten?

[Dubito 0]

Ze is een amputee en ze heeft een nieuw been. case closed.

Verder was het natuurlijk een illustratie van MasterJapie's betoog dat wij mensen het zelf moeten doen.

Als ze klaar is met sporten doet ze een ander been aan met broek en schoen en dan zie je geen verschil meer met iemand met echte benen, behalve als je van heel dichtbij kijkt.

[Jin 0]

Ze heeft geen nieuw been, ze heeft een kunstbeen.

En die is aangemeten, niet aangegroeid.

Dat hebben kundige mensen gedaan.

Daar heeft bidden om genezing geen moer aan geholpen.

Case closed inderdaad.

[Eulogía 0]

Nogmaals, het gaat in dit topic niet om 'bidden om genezing'. Daar zijn andere topics voor.

[Jin 0]

Nogmaals, het gaat in dit topic niet om 'bidden om genezing'. Daar zijn andere topics voor.

Begin er dan ook niet over.....