Spring naar bijdragen

Paus vergelijkt atheïsten met nazi'


Aanbevolen berichten

Quote:

[...]

Wat gekleurd? Er worden op oa de publieke omroep gewoon keihard leugens voor waarheid verkocht. Enkel demonstraties komen in beeld maar van de positieve dingen heb ik nog niets vernomen via de seculiere kanalen.

Ok prima. Als je al precies weet hoe het zit is het verder niet zo relevant om mijn kijk op de zaken te geven. flower.gif

Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 74
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Quote:

[...]Ok prima. Als je al precies weet hoe het zit is het verder niet zo relevant om mijn kijk op de zaken te geven.
flower.gif

Ik weet niet hoe het precies zit. Maar wat ik tegenkom in de seculiere media is kommer en kwijl, waaronder dus simpele leugens. Dat er een heleboel sites zijn zoals katholieknederland en andere die wel de positieve dingen in beeld brengen weet ik ook wel, maar daar kijkt de gemiddelde Nederlander niet naar. Kortom er wordt bewust een negatief beeld neergezet en de gemiddelde Nederlander zal niet anders meekrijgen. Die indruk heb ik al geruime tijd en tot op heden wordt die indruk keer op keer bevestigd.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Weet ik niet. Veel katholieken lopen aan tegen een zekere onzorgvuldigheid rond de kerkelijke berichtgeving in de media. De neiging is meestal om die onzorgvuldigheid toe te schrijven aan een zekere kwaadaardigheid van de bewuste journalisten. Uit mijn eigen contacten met journalisten en mediamakers ben ik eerder geneigd te denken dat het met onkunde, tijdsgebrek en een gebrek aan kennis te maken heeft. Dit beperkt zich overigens niet tot de berichtgeving rond de Catholica maar zie je terug bij een heleboel minder conventionele onderwerpen.

Bovendien is de nieuwswereld ook sterk gericht om concurentie waardoor ze erg inzoomen op onderwerpen waarover mensen dingen willen weten. Mensen willen iets weten over wat de paus zegt over het misbruik etc. Dat Rowan Williams een prachtige toespraak over oecumene heeft gehouden in Lambeth Palace zal de gemiddelde Nederlander een worst wezen.

Ik erger me dus niet zo aan de dingen die in de media zie. Hier er daar zucht ik wel eens maar ik voel me er niet door bedreigd of aangevallen.knipoog_dicht.gif

Link naar bericht
Deel via andere websites
Gast Anon_phpbb

Mijn ervaring op totaal andere terreinen met journalisten is dat er niet zo heel veel journalisten zijn die zich specialiseren in een onderwerp. Ze doen veelal redelijk hun best, denk ik, maar blijven altijd wat aan de oppervlakte, en met fouten, zitten.

Wie niet wil betalen voor gedegen journalistiek, krijgt geen gedegen journalistiek.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

Weet ik niet. Veel katholieken lopen aan tegen een zekere onzorgvuldigheid rond de kerkelijke berichtgeving in de media. De neiging is meestal om die onzorgvuldigheid toe te schrijven aan een zekere kwaadaardigheid van de bewuste journalisten. Uit mijn eigen contacten met journalisten en mediamakers ben ik eerder geneigd te denken dat het met onkunde, tijdsgebrek en een gebrek aan kennis te maken heeft. Dit beperkt zich overigens niet tot de berichtgeving rond de Catholica maar zie je terug bij een heleboel minder conventionele onderwerpen.

Wat ook vaak meespeelt in de journalistiek is de ingewikkeldheid van dit soort kwesties. Achter uitspraken van de paus gaat doorgaans een heel theologisch construct schuil. Een beetje goed onderrichtte katholiek (of geïnteresseerde buitenstaander, waar ik mezelf onder reken) zal dat weten of aanvoelen, maar de rest van de wereld niet. Dat speelt niet alleen op dit gebied, het is bijna standaard bij expertgebieden. Daar komt ook nog bij dat mensen door de diverse uitglijders van de RKK de laatste tijd niet echt gemotiveerd zijn om een juiste attitude aan te nemen. Dat kost te veel cognitieve energie.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

De paus heeft een mening die hij verkondigt. Mensen kunnen daarmee in debat gaan. Het gaat niet echt om populariteit.
smile.gif

Dan zal de kerk nog verder leeg lopen. De katholieke kerk zal met zijn tijd mee moeten gaan anders houden ze geen 1 lid over. En de paus zal eens excuus moeten aanbieden voor zijn eigen fouten. Hij wist van het misbruik maar trok niet aan de bel. Maar nee, het enige wat de paus kan doen is atheisten met nazi's vergelijken.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

[...]

Dan zal de kerk nog verder leeg lopen.

Als dat de consequentie is voor het verkondigen van de Waarheid, dan moet dat maar.

Quote:
De katholieke kerk zal met zijn tijd mee moeten gaan anders houden ze geen 1 lid over.

De Waarheid is niet afhankelijk van zoiets als tijd of meningen die met alle winden meewaaien. De katholieke Kerk groeit overigens nog elk jaar, zo slecht gaat het dus niet. Sterker, volgens mij is de katholieke Kerk nog nooit zo groot geweest als vandaag de dag. Volgend jaar is het weer een stukje groter. smile.gif

Quote:
En de paus zal eens excuus moeten aanbieden voor zijn eigen fouten. Hij wist van het misbruik maar trok niet aan de bel. Maar nee, het enige wat de paus kan doen is atheisten met nazi's vergelijken.

Schijnbaar ben je niet echt goed (of eigenlijk helemaal niet) op de hoogte van de feiten.

Link naar bericht
Deel via andere websites

De Kerk moet nooit met "de tijd" meegaan. Daar krijg je alleen maar nog meer ellende van. Dat afschuwelijke misbruik kwam juist mede doordat priesters met hun tijd meegingen: ze negeerden het celibaat (heel modern!) en deden mee met de destijds veel positievere opvatting over kinderseksualiteit in liberale kringen (heel modern!). Als ze zich heel ouderwets aan het celibaat hadden gehouden en kinderseksualiteit krachtig hadden afgewezen, was er geen haar op hun gezalfde hoofd geweest die eraan zou dénken een kind te misbruiken.

De Kerk moet zich zo strak mogelijk aan haar eigen moraal houden, zéker op het gebied van seksualiteit. Daar waar ze dat niet doet, krijg je alleen maar ellende.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

De Kerk moet nooit met "de tijd" meegaan. Daar krijg je alleen maar nog meer ellende van. Dat afschuwelijke misbruik kwam juist mede doordat priesters met hun tijd meegingen: ze negeerden het celibaat (heel modern!) en deden mee met de destijds veel positievere opvatting over kinderseksualiteit in liberale kringen (heel modern!). Als ze zich heel ouderwets aan het celibaat hadden gehouden en kinderseksualiteit krachtig hadden afgewezen, was er geen haar op hun gezalfde hoofd geweest die eraan zou dénken een kind te misbruiken.

Waarmee je suggeert dat men "vroeger" wel altijd strikt hun celibaat naleefde. Volgens mij zijn er meerdere lange periodes in de geschiedenis geweest waarin priesters het celibaat aan hun laars lapten (concubinaatsbelasting?). Bovendien suggereer je dat die daders door een bepaalde ideologische ontwikkeling werden versterkt, of dat op zijn minst als excuus gebruikte, in hun gedrag. Dat moet volgens mij nog bewezen worden.

Niet om je af te kraken maar hetgeen je beweert is ook wel heel erg ideologisch gekleurd en weinig onderbouwd.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

Ik meen uit mijn hoofd dat naast zaken als de Investituurstrijd dit soort dingen nu net een rol speelden in de gregoriaanse hervorming (11e eeuw). En ook later, in de periode van Erasmus, om maar een paar voorbeeldjes te noemen.

De latere paus Adrianus VI is zelfs eens vergiftigd omdat hij het seksueel wangedrag van zijn kanunniken aan de kaak stelde. Gelukkig was er oplettende arts in de buurt waardoor hij de aanslag overleefde.knipoog_dicht.gif

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

De Kerk moet nooit met "de tijd" meegaan. Daar krijg je alleen maar nog meer ellende van. Dat afschuwelijke misbruik kwam juist mede doordat priesters met hun tijd meegingen: ze negeerden het celibaat (heel modern!) en deden mee met de destijds veel positievere opvatting over kinderseksualiteit in liberale kringen (heel modern!). Als ze zich heel ouderwets aan het celibaat hadden gehouden en kinderseksualiteit krachtig hadden afgewezen, was er geen haar op hun gezalfde hoofd geweest die eraan zou dénken een kind te misbruiken.

De Kerk moet zich zo strak mogelijk aan haar eigen moraal houden, zéker op het gebied van seksualiteit. Daar waar ze dat niet doet, krijg je alleen maar ellende.

Die priesters vergrepen zich goeddeels aan kinderen omdat ze pedofiel waren. Ik denk trouwens niet dat pedoseksualiteit (in de RKK of elders) iets van de laatste (al dan niet liberale) tijd is. Verder riekt dit een beetje naar verexecusering van wangedrag.

Het hele RKK-kinderseksschandaalgebeuren is naar mijn idee meer "macht corrumpeert, vooral in combo met anti-schandaal-doofpotten" dan "Vrijheid, Blijheid, Kinderen N@@@en Doe Je Zo".

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

Verder riekt dit een beetje naar verexecusering van wangedrag.

Ik hoor dit excuus regelmatig in RK-kringen maar het riekt inderdaad een beetje van afschuiven van schuld. "Het is geen katholiek probleem maar een liberaal probleem." Waarmee de priesters die het gedaan ook al per definitie progressieve priesters worden gemaakt. Wat zou suggereren dat een progressieve instelling tot potentiële gruweldaden zal leiden. Al met al niet zo koosjer inderdaad.smile.gif

Link naar bericht
Deel via andere websites

Pedoseksualiteit is van alle tijden maar in de 70-er jaren was er een opmerkelijke tolerantie voor pedoseksualiteit in het kader van de seksuele revolutie. Kinderporno was bijvoorbeeld toen niet verboden en er verscheen regelmatig het tijdschrift Lolita gevuld met kinderporno verkrijgbaar in de reguliere pornoshop. Het kwam dus dicht aan de oppervlakte overal dus ook in de RKK. Allemaal geen excuus maar oordeel niet te snel over dat tijdperk want het was allemaal niet zo uberschlimm als nu.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

Pedoseksualiteit is van alle tijden maar in de 70-er jaren was er een opmerkelijke tolerantie voor pedoseksualiteit in het kader van de seksuele revolutie. Kinderporno was bijvoorbeeld toen niet verboden en er verscheen regelmatig het tijdschrift Lolita gevuld met kinderporno verkrijgbaar in de reguliere pornoshop. Het kwam dus dicht aan de oppervlakte overal dus ook in de RKK. Allemaal geen excuus maar oordeel niet te snel over dat tijdperk want het was allemaal niet zo uberschlimm als nu.

Klopt. Alleen veel misbruikzaken dateren uit de jaren 50 en 60. Daarbij hadden de kloosters en internaten hadden een zeer gesloten karakter. Ik denk niet dat bladen als de Lolita, als die toen al bestonden, daar snel binnen zouden sluipen.smile.gif

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

De Kerk moet nooit met "de tijd" meegaan. Daar krijg je alleen maar nog meer ellende van. Dat afschuwelijke misbruik kwam juist mede doordat priesters met hun tijd meegingen: ze negeerden het celibaat (heel modern!) en deden mee met de destijds veel positievere opvatting over kinderseksualiteit in liberale kringen (heel modern!). Als ze zich heel ouderwets aan het celibaat hadden gehouden en kinderseksualiteit krachtig hadden afgewezen, was er geen haar op hun gezalfde hoofd geweest die eraan zou dénken een kind te misbruiken.

Sorry, maar dit is echt de meest kort-door-de-bochte apekool die ik in tijden gelezen heb. Ik denk dat er in de goede oude tijd ook zat priesters waren die hun pielemoos niet onder hun jurk konden houden. Dat heeft niks te maken met moderne opvattingen, dat heeft alles te maken met de universele verdorvenheid van de mens. En ik vind het eerlijk gezegd ronduit schandalig dat je deze kwestie doodleuk gaat koppelen aan een bepaalde stroming.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

Oké. Nou, ik zag net bij DWDD een hilarisch fragmentje met een
. Ge-wel-dig.

LOL, heel pragmatisch toch? (zei zij die gisteren tijdens de acclamatie van de voorbeden die ze zelf voorlas, nog ff iets bij de mededelingen heeft gekrabbeld, die de priester aan het einde van de Mis zou gaan voorlezen clown.gif )

Link naar bericht
Deel via andere websites
Gast Anon_phpbb

Quote:

[...]

Dan zal de kerk nog verder leeg lopen. De katholieke kerk zal met zijn tijd mee moeten gaan anders houden ze geen 1 lid over.

de feiten wijzen het tegendeel uit.

Quote:
En de paus zal eens excuus moeten aanbieden voor zijn eigen fouten. Hij wist van het misbruik maar trok niet aan de bel.

De wereld is niet zo simpel als veel mensen graag zouden hebben, maar voorzover de paus fouten heeft gemaakt zou het, denk ik, inderdaad goed zijn als hij dat openlijk en zonder terughoudendheid vertelt.

Link naar bericht
Deel via andere websites

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid