Seksverslaving: bestaat het?

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 17:00:39 schreef Piebe het volgende: Ik schreef dors T ende os, want ik ben geen apostel.

Ik dacht dat het een spel-/typfout was.

Quote:

Het lijdt tot frustratie welke in sommige gevallen leidt tot criminaliteit.

Dan moet de oorzaak van criminaliteit worden aangepakt en niet de frustratie. Als er frustratie is, moet de mens leren op een andere manier daarmee om te gaan. De Bijbel leert de mens zelfbeheersing.

Gal 5,22

Maar de vrucht van de Geest is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.

[Ramòntezuma 0]

Quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 16:57:35 schreef Piebe het volgende: [...] Ja heel mooi, zonder cynisme,

Dank u

Quote:

maar het dragen van kleren is geen primaire behoefte, een berenvel volstaat ook,

Het dragen van kleren wordt wel gezien als primaire levensbehoefte, omdat je zonder kleding van kou ziek wordt en mogelijk sterft. In het warme zuiden is het dragen van kleding wellicht geen eerste levensbehoefte. En een berenvel is toch ook kleding dan?

Quote:

het eten van chocola is eveneens niet noodzaak.

Dat is correct. Maar wat bedoel je precies?

Quote:

Het is wat mij betreft veel te ingewikkelde materie om in dergelijke hokjes te plaatsen. Wanneer is masturberen een verslaving?

Als je geregeld de neiging hebt het te doen. Als jouw lichaam jouw geest de baas is.

Quote:

Is één keer per week masturberen geoorloofd?

Daar kan ik natuurlijk niet over oordelen, maar God heeft nog nooit iemand veroordeeld om masturbatie (Althans, er staat niets dergelijks in de bijbel vermeld). De dood van Onan was niet het gevolg van zijn masturbatie, maar zijn afgunst (jammer dat een mod mijn post hierover verwijderd heeft).

---

De vraag of masturbatie slecht is staat los van de vraag of masturbatieverslaving slecht is. (Zie mijn eerste post)

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 17:03:51 schreef Piebe het volgende: Ik vind dat iemand wiens hele leven in het teken van onthouding staat zich veel meer laat knechten door zijn lusten dan iemand die dagelijks een paar minuten aan masturberen spendeert en de rest van de tijd vast.

De Bijbel spreekt anders over onthouding.

[Robert Frans 1.537]

Quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 17:03:51 schreef Piebe het volgende: [...] Ik vind dat iemand wiens hele leven in het teken van onthouding staat zich veel meer laat knechten door zijn lusten dan iemand die dagelijks een paar minuten aan masturberen spendeert en de rest van de tijd vast.

Over het algemeen zal dat dan ook niet het geval zijn. Onthouding is immers niet iets wat je de hele dag doet, maar laat. Je hoeft er dus geen aandacht aan te besteden. Je kunt dan dus gewoon een mooi, gelukkig leven leiden, waarin seksualiteit geen of een andere rol speelt. Meer niet.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 17:06:18 schreef Ramòntezuma het volgende: Het dragen van kleren wordt wel gezien als primaire levensbehoefte, omdat je zonder kleding van kou ziek wordt en mogelijk sterft. In het warme zuiden is het dragen van kleding wellicht geen eerste levensbehoefte. En een berenvel is toch ook kleding dan?

Tussen meedoen met de mode en kleding dragen om in je levensbehoefte te voorzien zit een groot verschil. Ik wil dan ook echt leven zoals het hoort en ik denk niet dat het God uitmaakt met welke stof ik me warm houd.

Quote:

Dat is correct. Maar wat bedoel je precies?

Dat de manier waarop wij eten veel meer is dan in een levensbehoefte voorzien. Macaroni kan prima zonder kaas en een lekkere vlees saus met vers tomaten. Patat kan zonder zout en mayo.

Quote:

Als je geregeld de neiging hebt het te doen. Als jouw lichaam jouw geest de baas is.

Zolang ik op aarde ben is mijn lichaam mij inderdaad de baas, ik zou wel willen dat ik niet meer hoefde te eten, want dan hoefde ik ook niet te werken!

Quote:

Daar kan ik natuurlijk niet over oordelen, maar God heeft nog nooit iemand veroordeeld om masturbatie (Althans, er staat niets dergelijks in de bijbel vermeld). De dood van Onan was niet het gevolg van zijn masturbatie, maar zijn afgunst (jammer dat een mod mijn post hierover verwijderd heeft). --- De vraag of masturbatie slecht is staat los van de vraag of masturbatie verslaving slecht is. (Zie mijn eerste post)

Elke keer dat je het doet is omdat je er nog steeds aan verslaafd bent, gelukkig worden we er niet meer blind van want dan konden we elkaars berichten niet eens meer lezen!

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 17:23:30 schreef RobertF het volgende: [...]Over het algemeen zal dat dan ook niet het geval zijn. Onthouding is immers niet iets wat je de hele dag doet, maar laat. Je hoeft er dus geen aandacht aan te besteden. Je kunt dan dus gewoon een mooi, gelukkig leven leiden, waarin seksualiteit geen of een andere rol speelt. Meer niet.

Het celibaat is een reactie op natuurlijke driften en is daardoor een polemische levensstijl.

[Ramòntezuma 0]

Quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 17:23:50 schreef Piebe het volgende: [...] Tussen meedoen met de mode en kleding dragen om in je levensbehoefte te voorzien zit een groot verschil. Ik wil dan ook echt leven zoals het hoort en ik denk niet dat het God uitmaakt met welke stof ik me warm houd.

Het woord 'mode' heb ik nooit genoemd. Het maakt God niet uit met welke stof je je warm houdt. Hij gunt je overigens wel mooie kleding, denk bijvoorbeeld maar aan Salomo. Wat God niet wilt is dat je een afgod maakt van kleding.

Quote:

Dat de manier waarop wij eten veel meer is dan in een levensbehoefte voorzien. Macaroni kan prima zonder kaas en een lekkere vlees saus met vers tomaten. Patat kan zonder zout en mayo.

Je kunt heel prima lekker eten en drinken zonder er verslaafd aan te raken. Jezus dronk ook wijn en at vis, maar Hij was echt niet verslaafd.

Quote:

Elke keer dat je het doet is omdat je er nog steeds aan verslaafd bent,

Is dat zo? Geldt dat ook voor elke keer dat je een reep chocolade eet of een olijf?

Quote:

gelukkig worden we er niet meer blind van want dan konden we elkaars berichten niet eens meer lezen!

[Ramòntezuma 0]

Ik denk trouwens dat alle zaken waar mensen van kunnen genieten kunnen vervallen tot verslavingen. Seks, eten, drinken, maar ook sporten, films kijken, etc.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 20:30:53 schreef Ramòntezuma het volgende: [...] Het woord 'mode' heb ik nooit genoemd. Het maakt God niet uit met welke stof je je warm houdt. Hij gunt je overigens wel mooie kleding, denk bijvoorbeeld maar aan Salomo. Wat God niet wilt is dat je een afgod maakt van kleding.

Ik dacht meer aan Adam en Eva, maar point taken!

Quote:

Je kunt heel prima lekker eten en drinken zonder er verslaafd aan te raken. Jezus dronk ook wijn en at vis, maar Hij was echt niet verslaafd.

Dat is waar, maar dan noem je ook wel even iemand zeg! Als je tegenwoordig zo ambachtelijk wilt eten is het flink zoeken!

Quote:

Is dat zo? Geldt dat ook voor elke keer dat je een reep chocolade eet of een olijf?

Wanneer je chocolade eet, of een olijf neemt, dan eet je niet uit behoefte en daarom is een veelgehoorde spijtbetuiging van iemand op dieet ook 'ik ben aangekomen want ik heb me een paar keer bezondigd aan wat lekkers!'

[Jyoti 0]

Admod note: Topic nog eens stevig opgeschoond. Kunnen we het nu alsjeblieft gewoon hebben over de vraag of seksverslaving bestaat of niet?

Discussies over porno en masturbatie kunnen, tenzij ze specifiek gelinkt worden aan de problematiek van seksverslaving, in andere topics gevoerd worden, maar hier niet. Opmerkingen over de zinloosheid van de discussie zijn ook niet nodig. Als er werkelijk geen normale, on topic discussie gevoerd kan worden, zal vanzelf wel blijken dat dit topic zinloos is, maar het zou fijn zijn als het niet zo ver komt.

[Kurt 0]

Het zal vast bestaan. Maar het is m.i. een marginaal probleempje.

[Ramòntezuma 0]

Quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 22:08:46 schreef Iriacynthe het volgende: Admod note: Topic nog eens stevig opgeschoond. Kunnen we het nu alsjeblieft gewoon hebben over de vraag of seksverslaving bestaat of niet? Discussies over porno en masturbatie kunnen, tenzij ze specifiek gelinkt worden aan de problematiek van seksverslaving, in andere topics gevoerd worden, maar hier niet. Opmerkingen over de zinloosheid van de discussie zijn ook niet nodig. Als er werkelijk geen normale, on topic discussie gevoerd kan worden, zal vanzelf wel blijken dat dit topic zinloos is, maar het zou fijn zijn als het niet zo ver komt.

Ik begrijp dit echt niet. Porno- en masturbatie verslavingen zijn vormen van seksverslaving. Ten onrechte maak je ons verwijten van offtopic gedrag. Jammer hoor.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 22:40:03 schreef Ramòntezuma het volgende: [...] Ik begrijp dit echt niet. Porno- en masturbatie verslavingen zijn vormen van seksverslaving. Ten onrechte maak je ons verwijten van offtopic gedrag. Jammer hoor.

Mee eens, als masturbatie en porno niks met seksverslaving te maken hebben dan bestaat het hele probleem niet.

[Jyoti 0]

Het ging niet over verslaving, de off-topic-posts die ik verwijderd heb gingen over "mag je masturberen van de Bijbel" en "vinden vrouwen het ok als hun vriend porno kijkt". Twee onderwerpen die zeker bespreekbaar zijn op credible, dat is het punt niet, maar daar zijn andere topics over. Ik ben er meestal geen fan van om zo rigoureus te gaan knippen, maar als er na verschillende oproepen om BOT te gaan maar blijft doorgepost worden, dan moet je als mod ook wat he. Maar goed, ik hoop dat ik mijn actie zo voldoende verklaard heb, als jullie dat niet het geval vinden ontvang ik verdere feedback graag via de daartoe bedoelde kanalen.

[Think 0]

Ik geef het niet graag toe, maar ik ervaar soms dat porno (mijn consumptie van seks, bij ontberen van een relatie of de wil om seks-om-de-sekscontacten op te zoeken, werd maandag op de wallen nog door een aantrekkelijke, jonge, blonde prostituee nog gevraagd 'hé schatje, wil je binnenkomen', maar ik dacht néééé', durfde alleen niets te zeggen en liep hoofd tussen de schouders door).

Maar ik heb soms van die avonden, deze week twee achtereen, dat ik het heel laat maak met porno kijken terwijl je eigenlijk zou moeten slapen. Op één van die sites kwam ik een cartoon tegen: een meisje laat een jongetje in haar broek kijken en zegt 'met dit ga ik als je groot bent de rest van je leven beheersen' en dat klopt wel denk ik. Voor de één is het een relatie waarin je je van alles laat welgevallen omdat je anders alleen slaapt alle nachten, voor een ander is het porno, dat zo prettig is om te kijken, dat de genotsimpuls de slaapimpuls overruled.

Volgens mij is seks een behoorlijk sterke kracht in de mens, om de simpele reden dat binnen ieder zich geslachtelijk voortplantend soort, de organismen met de genen die aanzetten tot een sterke geslachtsdrift, meer nakomelingen krijgen, waardoor die genen eerder overleven in de genenpool. Heel logisch (welk verhaal christenen vertellen om te verklaren waarom geslachtsdrift zo sterk is, mogen jullie me vertellen) en ook vast wel bewijsbaar.

Ik had twee maanden terug in dit topic willen beargumenteren, dat alles wat een genotsprikkel in de hersenen teweeg brengt verslavend kan werken: winkelen, hardlopen, muziek, lezen (de poster hierboven bv. weet vast wel wat het is om urenlang door te lezen in de nacht terwijl je eigenlijk moet slapen ) etc. etc. Koopverslaving en hardloopverslaving bv. zijn misschien wel niet DSM-IV erkend (net zo min als seksverslaving) maar informeel wordt toch wel erkend dat die bestaan. Seksverslaving past in dat rijtje, denk ik, maar misschien wel bovenaan, omdat het zo vreselijk hardwired is: geen zin in seks? Die out motherfucker! Of beter gezegd: die out non-fucker!

Als ik nu eens nadenk over de 'verslavingen' die er bij tijd en wijl toe leiden dat ik m'n nachtrust verwaarloos, dan staat seks op twee:

1. Games,

2. Seks,

3. Documentaires kijken,

4. Lezen,

5. Muziek luisteren.

(de slapeloosheid door piekeren of onrust even buiten beschouwing latend, dat zou ik geen 'verslavende activiteit' noemen).

Dus in zekere zin bestaat seksverslaving wel, weliswaar niet als officieel erkende DSM-verslaving, wel als activiteit die soms moeilijk te stoppen is en waarvoor je dus soms iets anders (slaap) verwaarloost en heb ik er bij tijd en wijle wel last van.

P.S.: Sorry, dit is dus een ervaringsverhaal, afgezien van de evolutionaire verklaring hierboven, geen algemeen geldende wetenschap. P.P.S.: wetenschappers - afgezien van historici - die worden hier toch wel node gemist op dit forum. Maar ja, wat wil je ook anders op een christelijk forum .

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 24 maart 2010 20:24:55 schreef Think het volgende: P.P.S.: wetenschappers - afgezien van historici - die worden hier toch wel node gemist op dit forum. Maar ja, wat wil je ook anders op een christelijk forum .

Alleen maar domme figuren die nooit nadenken?

Overigens is het erg grappig dat, nadat eerst het fenomeen seksverslaving als christelijke onzin werd gezien, nu een atheist het vanuit eigen ervaring als bestaand ziet.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 25 maart 2010 13:02:16 schreef Machiavelli het volgende: Overigens is het erg grappig dat, nadat eerst het fenomeen seksverslaving als christelijke onzin werd gezien, nu een atheist het vanuit eigen ervaring als bestaand ziet.

Volgens mij is de atheistische consensus op credible: "sexverslaving bestaat, maar is een marginaal verscijnsel. Christelijke criteria om seksverslaving te omschrijven zijn vaak overdreven"

Maar goed, dat past minder goed in jouw straat, nuance.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 25 maart 2010 13:09:31 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Volgens mij is de atheistische consensus op credible: "sexverslaving bestaat, maar is een marginaal verscijnsel. Christelijke criteria om seksverslaving te omschrijven zijn vaak overdreven" Maar goed, dat past minder goed in jouw straat, nuance.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op woensdag 24 maart 2010 20:24:55 schreef Think het volgende: Ik geef het niet graag toe, maar ik ervaar soms dat porno (mijn consumptie van seks, bij ontberen van een relatie of de wil om seks-om-de-sekscontacten op te zoeken, werd maandag op de wallen nog door een aantrekkelijke, jonge, blonde prostituee nog gevraagd 'hé schatje, wil je binnenkomen', maar ik dacht néééé', durfde alleen niets te zeggen en liep hoofd tussen de schouders door). Maar ik heb soms van die avonden, deze week twee achtereen, dat ik het heel laat maak met porno kijken terwijl je eigenlijk zou moeten slapen. Op één van die sites kwam ik een cartoon tegen: een meisje laat een jongetje in haar broek kijken en zegt 'met dit ga ik als je groot bent de rest van je leven beheersen' en dat klopt wel denk ik. Voor de één is het een relatie waarin je je van alles laat welgevallen omdat je anders alleen slaapt alle nachten, voor een ander is het porno, dat zo prettig is om te kijken, dat de genotsimpuls de slaapimpuls overruled. Volgens mij is seks een behoorlijk sterke kracht in de mens, om de simpele reden dat binnen ieder zich geslachtelijk voortplantend soort, de organismen met de genen die aanzetten tot een sterke geslachtsdrift, meer nakomelingen krijgen, waardoor die genen eerder overleven in de genenpool. Heel logisch (welk verhaal christenen vertellen om te verklaren waarom geslachtsdrift zo sterk is, mogen jullie me vertellen) en ook vast wel bewijsbaar. Ik had twee maanden terug in dit topic willen beargumenteren, dat alles wat een genotsprikkel in de hersenen teweeg brengt verslavend kan werken: winkelen, hardlopen, muziek, lezen (de poster hierboven bv. weet vast wel wat het is om urenlang door te lezen in de nacht terwijl je eigenlijk moet slapen ) etc. etc. Koopverslaving en hardloopverslaving bv. zijn misschien wel niet DSM-IV erkend (net zo min als seksverslaving) maar informeel wordt toch wel erkend dat die bestaan. Seksverslaving past in dat rijtje, denk ik, maar misschien wel bovenaan, omdat het zo vreselijk hardwired is: geen zin in seks? Die out motherfucker! Of beter gezegd: die out non-fucker! Als ik nu eens nadenk over de 'verslavingen' die er bij tijd en wijl toe leiden dat ik m'n nachtrust verwaarloos, dan staat seks op twee: 1. Games, 2. Seks, 3. Documentaires kijken, 4. Lezen, 5. Muziek luisteren. (de slapeloosheid door piekeren of onrust even buiten beschouwing latend, dat zou ik geen 'verslavende activiteit' noemen). Dus in zekere zin bestaat seksverslaving wel, weliswaar niet als officieel erkende DSM-verslaving, wel als activiteit die soms moeilijk te stoppen is en waarvoor je dus soms iets anders (slaap) verwaarloost en heb ik er bij tijd en wijle wel last van. P.S.: Sorry, dit is dus een ervaringsverhaal, afgezien van de evolutionaire verklaring hierboven, geen algemeen geldende wetenschap. P.P.S.: wetenschappers - afgezien van historici - die worden hier toch wel node gemist op dit forum. Maar ja, wat wil je ook anders op een christelijk forum .

is als je iets doet terwijl je eigenlijk moet slapen een criteria voor verslaving dan?

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 24 maart 2010 20:24:55 schreef Think het volgende: P.P.S.: wetenschappers - afgezien van historici - die worden hier toch wel node gemist op dit forum. Maar ja, wat wil je ook anders op een christelijk forum .

Hoezo 'wat wil je ook anders op een christelijk forum'? Lijkt me eerder dat het te maken heeft met het feit dat wetenschappers een zeer kleine elite in de samenleving vormen en dat het christendom daarentegen iets is dat breed door de samenleving aangehangen wordt en dus ook mensen die zich niet beroeps/studie-matig met wetenschap bezig houden, kortom, het grootste deel van de mensheid. Daarbij is Credible, at least in naam en doelstelling, een jongerenforum en de meeste jongeren zijn geen wetenschappers.

Trouwens, er lopen er hier zat rond met een academische studie.

[Kurt 0]

Ik vind die P.P.S. van Think ook nogal vergezocht en flauw eigenlijk. De reactie van Machiavelli trouwens ook. Want je kunt lachen om wat MC zegt, maar ik denk wel dat hij gelijk heeft wat betreft de 'atheïstische consensus' op Credible.

[The Black Mathematician 82]

In denk ook dat MC gelijk heeft.

[Rosanne! 0]

Mat 6,25

Daarom zeg ik jullie: maak je geen zorgen over jezelf en over wat je zult eten of drinken, noch over je lichaam en over wat je zult aantrekken. Is het leven niet meer dan voedsel en het lichaam niet meer dan kleding?

Wat leuk om eens een Bijbeltekst in een andere vertaling te zien

[Think 0]

Quote:

Op donderdag 25 maart 2010 14:20:55 schreef Luxuria het volgende: [...] is als je iets doet terwijl je eigenlijk moet slapen een criteria voor verslaving dan?

Ik had het eerder genoemde (weet niet meer waar exact) criterium van verslaving in gedachten, dat het een activiteit is, die andere activiteiten op schadelijke wijze verdringt. DSM-IV (volgens Wikipedia-artikel verslaving) formuleert het als volgt 6. Belangrijke sociale activiteiten, werk en/of vrijetijdsbesteding worden opgegeven of verminderd voor het middelengebruik.

Daar valt slapen dus niet eens onder, tot mijn verrassing.

Maar sorry, ik was wat aan het over-reacten gister. Heb het vandaag nog met mijn SPV-er besproken, met wie ik vandaag een afspraak had, en volgens haar mening is nachtelijk gamen of porno-kijken alleen maar echt een probleem als het geen incidenten zijn (zoals nu bij mij) maar structureel plaatsvind. De haan kraait te vroeg.

[Eli7 0]

Quote:

Op donderdag 25 maart 2010 20:19:09 schreef Think het volgende: [...]Ik had het eerder genoemde (weet niet meer waar exact) criterium van verslaving in gedachten, dat het een activiteit is, die andere activiteiten op schadelijke wijze verdringt. DSM-IV (volgens Wikipedia-artikel verslaving) formuleert het als volgt 6. Belangrijke sociale activiteiten, werk en/of vrijetijdsbesteding worden opgegeven of verminderd voor het middelengebruik. Daar valt slapen dus niet eens onder, tot mijn verrassing.

Nou ja, aan de andere kant verdringt een slaaptekort ook wel een een effectief sociaal leven of werk denk ik. Hoewel, als het bij incidenten blijft, valt het verslavingsgehalte inderdaad ook nog wel mee.

[Think 0]

En wat mijn P.P.S. betreft:

Quote:

Op woensdag 24 maart 2010 20:24:55 schreef Think het volgende: P.P.S.: wetenschappers - afgezien van historici - die worden hier toch wel node gemist op dit forum. Maar ja, wat wil je ook anders op een christelijk forum .

Die smiley staat er niet voor niets. Het was als grap bedoelt, maar een mislukte kennelijk.

Twee serieuze componenten die ik wel meen:

1. Het is gebleken dat onder natuurwetenschappers het percentage atheïsten hoger ligt dan het gemiddelde in de samenleving - en dat is niet omdat alle christenen dom zijn volgens mij, wel omdat naarmate je exacter weet waarom het heelal, de aarde, het leven is zoals het is, God als verklarende factor in het plaatje steeds ongeloofwaardiger wordt. De gap voor de God-of-the-gaps steeds kleiner wordt.

2. In zo'n discussie als dit kan het inderdaad vervelend zijn om met alleen maar met leken te praten, want wie kent nu de feiten hier? We hebben onze eigen overtuigingen, we kunnen hopen dat we met google onderzoeksresultaten vinden, maar de hard-edged science hebben we hier geen toegang toe. Zonder harde data zul je nooit zeker weten of seksverslaving wel of niet bestaat en hoe marginaal het wel of niet is. En het frustreert, alleen maar te discussiëren aan de hand van persoonlijke ervaringen en persoonlijke morele normen. En ja, daar doe ik zelf net zo hard aan mee, ik weet het.