Geboortebeperking en Downsyndroom

[The Black Mathematician 82]

Wellicht vooral interessant voor mensen die tegen geboortebeperking zijn.

De republikeinse kandidate voor het vice-presidentschap, Sarah Palin, is dit jaar op 44 jarige leeftijd bevallen van een kind met het syndroom van Down.

Nu vraag ik me af: hoe ouder je wordt hoe groter de kans op kinderen met afwijkingen. Hoe moet je daar mee omgaan als je tegen geboortebeperking bent. Is het niet onverantwoord om maar door te fokken tot je definitief onvruchtbaar bent geworden met het gevolg dat je één of meer kinders op de wereld zet met ernstige afwijkingen?

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 14:27:08 schreef The Black Mathematician het volgende: Wellicht vooral interessant voor mensen die tegen geboortebeperking zijn.

Ik denk niet dat je die zult tegenkomen op dit forum Wel die tegen het scheiden van seksualiteit en vruchtbaarheid zijn, wat toch altijd nog wat anders is. Overigens is ondergetekende wel tegen geboortebeperking omdat de kinders anders niet meer op de achterbank van de auto passen of omdat het gezin dan niet meer 2x/jaar op vakantie kan.

Quote:

De republikeinse kandidate voor het vice-presidentschap, Sarah Palin, is dit jaar op 44 jarige leeftijd bevallen van een kind met het syndroom van Down. Nu vraag ik me af: hoe ouder je wordt hoe groter de kans op kinderen met afwijkingen. Hoe moet je daar mee omgaan als je tegen geboortebeperking bent. Is het niet onverantwoord om maar door te fokken tot je definitief onvruchtbaar bent geworden met het gevolg dat je één of meer kinders op de wereld zet met ernstige afwijkingen?

Erg onverantwoord inderdaad. Maar er is een goede oplossing voorhanden. Doorfokken als konijnen is niet per definitie het resultaat als je niet de pil slikt of een condoom gebruikt.

[Clyppan 0]

Ik vind wel dat er voorlichting moet komen voor mensen die op die leeftijd nog denken aan het nemen van kinderen; je moet je heel goed bewust zijn van de risico's.

[Eulogía 0]

Gen 17,17

Toen wierp Abraham zich op zijn aangezicht, lachte en zeide bij zichzelf: Zal dan aan een honderdjarige een kind geboren worden, en zal Sara, een negentigjarige, baren?

Heb 11,11

Door het geloof heeft ook Sara kracht ontvangen om moeder te worden, en dat ondanks haar hoge leeftijd, daar zij Hem, die het beloofd had, betrouwbaar achtte.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 14:37:23 schreef PascalPas het volgende: Ik vind wel dat er voorlichting moet komen voor mensen die op die leeftijd nog denken aan het nemen van kinderen; je moet je heel goed bewust zijn van de risico's.

Wat als mensen niet eerst jarenlang hun vruchtbaarheid lamleggen (aka de pil slikken) en pas heel laat aan kinderen beginnen? Lees anders dit eens.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 14:47:59 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Wat als mensen niet eerst jarenlang hun vruchtbaarheid lamleggen (aka de pil slikken) en pas heel laat aan kinderen beginnen? Lees anders dit eens.

Dan nog is 'na je 40e' iets anders dan tussen de 25 en 35. Je hebt uitersten en je hebt uitersten.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 14:39:21 schreef Barbapapa het volgende: Gen 17,17 Toen wierp Abraham zich op zijn aangezicht, lachte en zeide bij zichzelf: Zal dan aan een honderdjarige een kind geboren worden, en zal Sara, een negentigjarige, baren? Heb 11,11 Door het geloof heeft ook Sara kracht ontvangen om moeder te worden, en dat ondanks haar hoge leeftijd, daar zij Hem, die het beloofd had, betrouwbaar achtte.

Dat is een uitzondering die de regel (van de goede keuze om zwanger te willen worden op jonge leeftijd) bevestigt.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 14:49:28 schreef PascalPas het volgende: [...] Dan nog is 'na je 40e' iets anders dan tussen de 25 en 35. Je hebt uitersten en je hebt uitersten.

Da's waar, en het is slim om die uitersten niet op te zoeken. Maar dat kun je alleen doen als je vóór die tijd al een goed gezin hebt opgebouwd. Als je de ware pas op je 39e ontmoet, is dat overmacht, maar de meesten zijn daar al (veel) eerder aan toe, en wachten gewoon te lang, om allerlei m.i. niet-valide redenen (carière, 'vrijheid', niet zeker weten of ze wel met elkaar door willen - waarom ga je dan überhaupt met elkaar naar bed)

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 14:49:51 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Dat is een uitzondering die de regel (van de goede keuze om zwanger te willen worden op jonge leeftijd) bevestigt.

Luc 1,7

En zij waren kinderloos, omdat Elisabet onvruchtbaar was, en zij waren beiden op hoge leeftijd gekomen.

Luc 1,13

Maar de engel zeide tot hem: Wees niet bevreesd, Zacharias, want uw gebed is verhoord en uw vrouw Elisabet zal u een zoon baren en gij zult hem de naam Johannes geven.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 14:55:49 schreef Barbapapa het volgende: [...] Luc 1,7 En zij waren kinderloos, omdat Elisabet onvruchtbaar was, en zij waren beiden op hoge leeftijd gekomen. Luc 1,13 Maar de engel zeide tot hem: Wees niet bevreesd, Zacharias, want uw gebed is verhoord en uw vrouw Elisabet zal u een zoon baren en gij zult hem de naam Johannes geven.

Leuk, weer zo'n uitzonderingsgeval, maar kun je ook een keer iets posten dat niet uit de Bijbel komt?! Bovendien is zowel bij Abraham/Sara als bij Zacharias/Elisabeth wel duidelijk dat ze al heel erg lang getrouwd waren en seks hadden en toch geen kinderen hadden gekregen. Dat is een heel ander geval dan wat mensen tegenwoordig plachten te doen (expres onvruchtbare seks hebben tot op (te) hoge leeftijd en dan nog eens 'aan kinderen beginnen').

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 14:39:21 schreef Barbapapa het volgende: Gen 17,17 Toen wierp Abraham zich op zijn aangezicht, lachte en zeide bij zichzelf: Zal dan aan een honderdjarige een kind geboren worden, en zal Sara, een negentigjarige, baren? Heb 11,11 Door het geloof heeft ook Sara kracht ontvangen om moeder te worden, en dat ondanks haar hoge leeftijd, daar zij Hem, die het beloofd had, betrouwbaar achtte.

Zo heb ik ook een opa die zijn leven lang 3 pakjes sigaretten per dag rookt en nu 88 jaar is en nog steeds leeft.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 14:58:42 schreef The Black Mathematician het volgende: [...] Zo heb ik ook een opa die zijn leven lang 3 pakjes sigaretten per dag rookt en nu 88 jaar is en nog steeds leeft.

Ja, de levenskracht die God in Zijn schepselen heeft gelegd is enorm!

[diakio 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 14:58:42 schreef The Black Mathematician het volgende: [...] Zo heb ik ook een opa die zijn leven lang 3 pakjes sigaretten per dag rookt en nu 88 jaar is en nog steeds leeft.

Roken is gezond, QED.

Maar om op je vraag te reageren: ik ben erg vóór geboortebeperking.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:00:10 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ja, de levenskracht die God in Zijn schepselen heeft gelegd is enorm!

[MarinusCopy 0]

Ik vind in bepaalde gevallen zwanger worden moreel verwerpelijk. Zo heb ik eens een vrouw gezien die met de liefde van de heer het ene na het andere jongetje met Duchenne baarde. Dit is een slopende en zeer kwaadaardige spierziekte. Bij zo'n vrouw hoop ik gewoon dat haar eierstokken afsterven om het leed te beperken.

Noot: als je weet dat Duchenne in je genen zit dan is de kans dat jongetjes het krijgen ik meen 50 %. Bij dat soort risico vind ik zwanger zo maar worden onaanvaardbaar.

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:00:10 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ja, de levenskracht die God in Zijn schepselen heeft gelegd is enorm!

Ik weet niet of je de ironie in mijn vorige post doorhad, maar als je het doelbewust negeert, is dat behoorlijk irritant.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 14:58:22 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Leuk, weer zo'n uitzonderingsgeval, maar kun je ook een keer iets posten dat niet uit de Bijbel komt?! Bovendien is zowel bij Abraham/Sara als bij Zacharias/Elisabeth wel duidelijk dat ze al heel erg lang getrouwd waren en seks hadden en toch geen kinderen hadden gekregen. Dat is een heel ander geval dan wat mensen tegenwoordig plachten te doen (expres onvruchtbare seks hebben tot op (te) hoge leeftijd en dan nog eens 'aan kinderen beginnen').

Ik zeg niet dat ik voor of tegen ben, maar laat mijn mening graag afhangen van wat in de Bijbel staat. Als er teksten staan die de opvattingen onderbouwen, hoor ik het graag.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:01:15 schreef MarinusCopy het volgende: Ik vind in bepaalde gevallen zwanger worden moreel verwerpelijk. Zo heb ik eens een vrouw gezien die met de liefde van de heer het ene na het andere jongetje met Duchene baarde. Dit is een slopende en zeer kwaadaardige spierziekte. Bij zo'n vrouw hoop ik gewoon dat haar eierstokken afsterven om het leed te beperken.

Over afstervende eierstokken doe ik geen uitspraken, maar dit is wel een typisch gevalletje 'misschien beter om over adoptie na te denken', inderdaad.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:03:30 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik zeg niet dat ik voor of tegen ben, maar laat mijn mening graag afhangen van wat in de Bijbel staat. Als er teksten staan die de opvattingen onderbouwen, hoor ik het graag.

Ik had 'm net ook al in een ander topic geplaatst:

Jezus zei hem: ‘U zult de Heer uw God liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangen heel de Wet en de Profeten.’

(Mt 22:37-40)

Het getuigt van liefde voor je man en toekomstige kinderen, om niet moedwillig te lang te wachten en zéker om op te passen als je een erfelijke ziekte draagt (zie post van MC over ziekte van Duchene).

[diakio 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:01:15 schreef MarinusCopy het volgende: Ik vind in bepaalde gevallen zwanger worden moreel verwerpelijk. Zo heb ik eens een vrouw gezien die met de liefde van de heer het ene na het andere jongetje met Duchene baarde. Dit is een slopende en zeer kwaadaardige spierziekte. Bij zo'n vrouw hoop ik gewoon dat haar eierstokken afsterven om het leed te beperken.

maar MC toch! Je weet toch dat kinderen die met Duchene geboren worden te weinig geloof hebben! (Doe ik het zo goed Barbapapa, of begrijp ik het nog steeds niet?)

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:07:02 schreef diakio het volgende: [...] maar MC toch! Je weet toch dat kinderen die met Duchene geboren worden te weinig geloof hebben! (Doe ik het zo goed Barbapapa, of begrijp ik het nog steeds niet?)

Ik zou dat niet durven te typen.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:07:02 schreef diakio het volgende: [...] maar MC toch! Je weet toch dat kinderen die met Duchene geboren worden te weinig geloof hebben! (Doe ik het zo goed Barbapapa, of begrijp ik het nog steeds niet?)

Nee, het is een keuze diakio.

[diakio 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:07:53 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik zou dat niet durven te typen.

Niet? Maar leg het dan nog eens uit hoe dat zit? Iemand die echt gelooft wordt toch niet ziek? Als je geboren wordt met Duchene, hoe zit dat dan? Ik probeer je gewoon te begrijpen he.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:10:03 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Nee, het is een keuze diakio.

ah ja, net zoiets als dat kinderen hun eigen ouders kiezen?

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:03:44 schreef wateengedoe2 het volgende: Ik had 'm net ook al in een ander topic geplaatst: Jezus zei hem: ‘U zult de Heer uw God liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk : U zult uw naaste liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangen heel de Wet en de Profeten.’ (Mt 22:37-40) Het getuigt van liefde voor je man en toekomstige kinderen, om niet moedwillig te lang te wachten en zéker om op te passen als je een erfelijke ziekte draagt (zie post van MC over ziekte van Duchene).

Ik denk inderdaad wel dat het vaak voorkwam in de Bijbel dat al jong (getrouwde) meisjes zwanger werden, zoals Maria.

Daarnaast denk ik dat ook Rebekka en Lea al (redelijk) jong kinderen kregen, maar die kregen wel veel meer kinderen, zodat Jacob minstens 12 kinderen had die de

hoofden van de stammen waren.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:11:57 schreef diakio het volgende: [...] Niet? Maar leg het dan nog eens uit hoe dat zit? Iemand die echt gelooft wordt toch niet ziek? Als je geboren wordt met Duchene, hoe zit dat dan? Ik probeer je gewoon te begrijpen he.

Ik geloof inderdaad dat mensen niet ziek hoeven te worden. Het kan van meerdere factoren afhankelijk zijn.

[diakio 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:14:49 schreef Barbapapa het volgende: Ik geloof inderdaad dat mensen niet ziek hoeven te worden. Het kan van meerdere factoren afhankelijk zijn.

Waarom weiger je hierover eens concreet te worden? Komt dat te dichtbij? Dan is het prima hoor, ik wil het absoluut niet vervelend voor je maken.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:11:57 schreef diakio het volgende: ah ja, net zoiets als dat kinderen hun eigen ouders kiezen?

Nee, zoals ouders hun kinderen kiezen. Kinderen horen bij hun ouders, zoals gezondheid bij gelovigen hoort. Ziekte hoort niet bij kinderen van God.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:18:54 schreef diakio het volgende: [...] Waarom weiger je hierover eens concreet te worden? Komt dat te dichtbij? Dan is het prima hoor, ik wil het absoluut niet vervelend voor je maken.

Wie zegt dat ik dat weiger, dat het te dichtbij komt of dat het vervelend voor mij is?

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 15:19:52 schreef Barbapapa het volgende: [...] Nee, zoals ouders hun kinderen kiezen. Kinderen horen bij hun ouders, zoals gezondheid bij gelovigen hoort. Ziekte hoort niet bij kinderen van God.

Mooi, weten we dat ook weer. Mijn nicht, die een kindje met syndroom van Down heeft, is overduidelijk geen kind van God, want anders had ze wel een gezond kindje gekregen immers

Slaap jij eigenlijk wel lekker, nadat je dit soort dingen hebt lopen beweren?