De waarheid over Kerstmis

[Light Jr. 0]

Quote:

Pius" schreef het volgende: Dat men één van de belangrijkste Romeinse feesten indertijd verChristelijkt heeft, lijkt me een overwinning van jewelste door de Pantocrator onze God. Die drang om al dit soort overwinningen af te breken blijf ik onbegrijpelijk vinden, temeer ook daar er niets in de Bijbel staat wat duidt op: "Breek het werk van Christus af"

Sorry Pius, ik vind dit je reinste onzin.

Zo kun je tig heidense symbolen en rituelen opnemen in het christendom en het dan een overwinning noemen omdat die verchristelijkt zijn...

Maar goed, het is vrees ik niet mogelijk hier echt op in te gaan zonder een hoop mede-Crediblers voor het hoofd te stoten. Dat doe ik dus ook maar niet

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 20:29:37 schreef Mark1987 het volgende: [...] Je wil dus eigenlijk zeggen dat mensen die kerstmis vieren aan afgoderij doen? Ik vind het persoonlijk een beetje ver gezocht, en ik geloof ook absoluut niet dat Paulus dat zo bedoelde. [...] Ik moet helemaal niks doen voor God...

Vind je?

Ik wil er niks over zeggen, ik geef je gewoon die tekst. Paulus zegt toch duidelijk; vaste feestdagen..?

@Light Jr. ; ik ben wel benieuwd naar je mening als die zo schokkend is. We zijn hier toch om te discussieren .. geef gewoon je mening.

[Aimé 0]

[Nynthe 1]

Ik ga morgen de kerstboom opzetten, heb er nu al zin in!

Maar maak je niet druk mensen, ik zal er niet voor gaan buigen en bidden hoor.

Zag trouwens in de Insite (christelijk jongerenblad) een Piek in Jezusvorm Kan je het nog meer in je kerstboom integreren

[Gast Anon_phpbb]

Hmm je moet het allemaal zelf weten over die kerstboom, maar waarom zo'n sarcasme jegens mensen die goed willen nadenken over wat God wil en niet zomaar zeggen 'ach tis leuk en we herdenken Jezus dus het zal allemaal wel goed zijn' zonder enige bijbeltekst als onderbouwing.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 22:43:37 schreef Luxuria het volgende: Hmm je moet het allemaal zelf weten over die kerstboom, maar waarom zo'n sarcasme jegens mensen die goed willen nadenken over wat God wil en niet zomaar zeggen 'ach tis leuk en we herdenken Jezus dus het zal allemaal wel goed zijn' zonder enige bijbeltekst als onderbouwing.

Volgens mij is door verschillende mensen toch vrij duidelijk aangegeven waarom het geen probleem was en is jouw samenvatting van de redenen daarvoor vrij laatdunkend.

De reden dat er niet zoveel bijbelteksten worden aangehaald is simpel; de Bijbel zegt ons er niets over. Niet of we Jezus Zijn geboorte mogen herdenken en niet of dat verboden is.

De Bijbel zegt ook niets over het gebruik van heidense symbolen in een situatie waarin die symbolen niet meer staan waar ze eens voor stonden, maar een nieuwe betekenis hebben gekregen, namelijk de geboorte van de Christus Jezus.

Zou kerstfeest wezenlijk anders zijn als het op pak 'm beet 10 december gevierd zou worden? Wordt iemand verder van Christus gedreven doordat wij het feest van Zijn geboorte vieren op een datum waarop honderden jaar geleden heidense feesten werden gevierd?

[lailahaillallah 0]

Salam,

Quote:

Hmm je moet het allemaal zelf weten over die kerstboom, maar waarom zo'n sarcasme jegens mensen die goed willen nadenken over wat God wil en niet zomaar zeggen 'ach tis leuk en we herdenken Jezus dus het zal allemaal wel goed zijn' zonder enige bijbeltekst als onderbouwing.

Luxuria, je haalt de woorden uit mijn mond

De bijbel zegt:

Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.

Mvg

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 23:00:30 schreef lailahaillallah het volgende: Salam, [...] Luxuria, je haalt de woorden uit mijn mond De bijbel zegt : Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.

5 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij.

Wat we dan gelukkig ook niet doen, zeker niet voor een boom. Misschien is het je trouwens nog niet opgevallen, maar een echte kerstboom is geen gesneden beeld of een gelijkenis ergens van.

[Robert Frans 1.535]

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 22:43:37 schreef Luxuria het volgende: Hmm je moet het allemaal zelf weten over die kerstboom, maar waarom zo'n sarcasme jegens mensen die goed willen nadenken over wat God wil en niet zomaar zeggen 'ach tis leuk en we herdenken Jezus dus het zal allemaal wel goed zijn' zonder enige bijbeltekst als onderbouwing.

Sjaloom Luxuria,

Ik heb je wel degelijk een bijbelse onderbouwing gegeven. Niet in de vorm van met bijbelteksten strooien, maar wel met wat je in de Bijbel óók kunt vinden. Juist, die offerriten en die tempel van de joden destijds. Die waren niet origineel. In de godsdiensten waar God ze voor waarschuwde, werd ook geofferd en waren er ook tempels. Volgens jouw logica waren de joden dus verkeerd bezig: ze namen immers zonder twijfel elementen over van heidense godsdiensten.

Ongetwijfeld zul je dan wel zeggen dat die offerriten en tempel toch echt door God Zelf werden ingesteld en daarom goed zijn. Maar daar kan ik tegenover stellen dat God de christelijke feestdagen net zo goed door zijn Kerk heeft ingesteld. En het feit blijft: offerriten en tempels waren nog steeds echt niet exclusief aan het jodendom verbonden. God gaf er alleen een héél eigen draai aan, en liet ze vooruitwijzen op Christus. Welnu, precies zo doen de christelijke feesten en riten.

[Nynthe 1]

Wijs me op mijn sarcasme Luxuria. Ik was helemaal niet sarcastisch, ik was hardstikke serieus. Want ja, ik ga mijn boom opzetten, en nee, ik ga er niet voor knielen.

Ik heb ook nergens gezegd dat je niet moet nadenken. Je legt me nu gewoon woorden in de mond die ik helemaal niet uitgesproken en/of getikt heb, wat ik echt totaal niet prettig vind.

[Gusto 0]

Ik vind het eigenlijk raar dat er zoveel aandacht besteed wordt aan de geboorte van Jezus, tuurlijk het is wel een belangrijke dag geweest maar verder is er geen bijbelse oproep om dit te doen. In tegenstelling tot bijv het avondmaal, Jezus zegt hier duidelijk dat dit moet gebeuren totdat hij terug komt. Terwijl het avondmaal het meestal maar moet doen met een schamel kerkdienstje terwijl met kerst alles bling bling moet zijn en er alle preken etc. daarover gaan. Verder is de geboorte van Jezus ook niet de kern van het evangelie

ook vind ik dat sommige kerken toch wat wereldse gebruiken aan het overnemen zijn bijv. bij het kinder-kerstfeest (zo wordt het dan genoemt) dit is op 2de kerstdag meestal krijgen de kinderen allemaal een cadeau..een boek(je) meestal. Wat heeft dat uberhaupt er mee te maken..

het is niet dat ik het wil afkraken of wil afschaffen oid maar ik vind het eigenlijk gewoon raar. Waarom zoveel aandacht voor kerst en niet voor bijv de opstanding van Jezus wat het belangrijkste van het evangelie is!

[Olorin 154]

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 22:43:37 schreef Luxuria het volgende: Hmm je moet het allemaal zelf weten over die kerstboom, maar waarom zo'n sarcasme jegens mensen die goed willen nadenken over wat God wil en niet zomaar zeggen 'ach tis leuk en we herdenken Jezus dus het zal allemaal wel goed zijn' zonder enige bijbeltekst als onderbouwing.

Ik ben geen sarcasme tegen gekomen.

Aan de andere kant vind ik jou wel denigerend en over the top reageren.

[Olorin 154]

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 23:42:23 schreef Gusto het volgende: Waarom zoveel aandacht voor kerst en niet voor bijv de opstanding van Jezus wat het belangrijkste van het evangelie is!

Wie doet dat niet dan?

In christelijke kring merk ik niet dat daar geen of weinig aandacht voor zou zijn. Pasen neemt juist een hele belangrijke plaats in.

[Machiavelli 0]

Kerst is eenmaal per jaar itt. avondmaal. En bij Kerst is het meest 'vrolijke' feest. Dat heeft deels met het seizoen te maken (Winter is gezelliger dan lente) en deels met het relatieve gebrek aan verdriet. Bij Pasen liggen de vreugde om de opstanding en het verdriet om de kruisiging en onze zonden die dat nodig maakten erg dicht bij elkaar, waardoor er van uitgelaten stemming moeilijker sprake zal zijn.

Bij Kerst ligt dat (gevoelsmatig) allemaal nog ver weg en is het dus makkelijker om vrolijk te zijn.

[Gusto 0]

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 23:53:37 schreef Gorthaur het volgende: [...] Wie doet dat niet dan? In christelijke kring merk ik niet dat daar geen of weinig aandacht voor zou zijn. Pasen neemt juist een hele belangrijke plaats in.

Nou in vergelijking met kerst vind ik dat pasen er altijd maar een beetje bekaait afkomt maar misschien is dat dan alleen maar een gevoel wat wordt veroorzaakt door alleen poespas om kerst heen.

kerst is altijd zo van lekker eten, hele musicals in de kerk zovaak mogelijk naar de kerk etc. en pasen is altijd wat minder ja hoe zeg je dat..wat minder feestelijk wat minder uitbundig wat minder (vul maar in)

[Olorin 154]

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 23:58:19 schreef Gusto het volgende: [...] Nou in vergelijking met kerst vind ik dat pasen er altijd maar een beetje bekaait afkomt maar misschien is dat dan alleen maar een gevoel wat wordt veroorzaakt door alleen poespas om kerst heen. kerst is altijd zo van lekker eten, hele musicals in de kerk zovaak mogelijk naar de kerk etc. en pasen is altijd wat minder ja hoe zeg je dat..wat minder feestelijk wat minder uitbundig wat minder (vul maar in)

Wat Machiavelli ook al schrijft, pasen ligt in de goede/heilige week, waar ook het lijden en sterven van Christus in herdacht wordt. Dat drukt denk ik ook een beetje de stemming, hoewel het feit dat Jezus de dood overwon iets vreugdevols is, maar toch... En het is nogal wat als je erbij stil staat dat Christus voor onze zonden aan het kruis stierf. Ik denk dat pasen iig niet minder plechtig is, wellicht plechtiger zelfs. Dat maakt het niet onbelangrijker maar misschien wel wat ingetogener wat betreft de viering.

Daarbij telt dat iit pasen, kerst op 'werelds' vlak het grootste feest is. Dus die poespas van kerst die je noemt zeg maar. Kerst is op seculier vlak een groter feest dan pasen.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 23:13:48 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom Luxuria, Ik heb je wel degelijk een bijbelse onderbouwing gegeven. Niet in de vorm van met bijbelteksten strooien, maar wel met wat je in de Bijbel óók kunt vinden. Juist, die offerriten en die tempel van de joden destijds. Die waren niet origineel. In de godsdiensten waar God ze voor waarschuwde, werd ook geofferd en waren er ook tempels. Volgens jouw logica waren de joden dus verkeerd bezig: ze namen immers zonder twijfel elementen over van heidense godsdiensten. Ongetwijfeld zul je dan wel zeggen dat die offerriten en tempel toch echt door God Zelf werden ingesteld en daarom goed zijn. Maar daar kan ik tegenover stellen dat God de christelijke feestdagen net zo goed door zijn Kerk heeft ingesteld. En het feit blijft: offerriten en tempels waren nog steeds echt niet exclusief aan het jodendom verbonden. God gaf er alleen een héél eigen draai aan, en liet ze vooruitwijzen op Christus. Welnu, precies zo doen de christelijke feesten en riten.

Oke, excuses.. je hebt het inderdaad beter proberen uit te leggen. Ik snap op zich wat je bedoeld, alleen zoals je zelf al zei; die zijn door God zelf ingesteld en 'zijn Kerk' .. wat bedoel je daarmee? Dat lijkt me nogal een verschil.

Ik merkte gewoon duidelijk in dit topic, zoals ik al eerder zei, dat mensen eigenlijk aannemen dat het om de intentie gaat en dat ze voor God invullen dat, als de bedoeling goed is, Hij het wel goed zou vinden. En eigenlijk wordt er niet echt ingegaan op de bijbelteksten die de TS aan haalt, al begrijp ik wel dat dat een beetje veel is om allemaal door te lezen.

Nynthe; oke het kwam op mij sarcastisch over en alsof je de mensen die er anders over denken een beetje belachelijk maakte met je opmerking over die piek in jezusvorm zodat ze nog meer het Christendom kunnen integreren. Maar goed, je zegt dat je bloedserieus was dus dan zal het wel aan mij liggen.

[anastasia 0]

In mijn ervaring maakt het de Ene niet uit hoe je contact zoekt. Net zoals in een gezin elk kind zijn eigen geaardheid heeft en manier om genegeheid en liefde te uiten en elk kind zijn eigen aanpak nodig heeft om het maximale uit zichzelf en zijn/haar mogelijkheden te halen, zo is het ook met de verhouding die mensen met de Ene hebben en de Ene is niet te beroerd om een ieder dat te geven wat er nodig is en te aanvaarden wat er gegeven kan worden.

Zelfs al komt het er een beetje vreemd uit (zoals mijn dochter jaren terug eens zij "Papa wat heb jij een vreselijke dikke buik" om er vervolgens verzaligd tegen aan te hangen zuchtend " zooooooo lekker zacht") De ene snapt de intentie en maakt zich over de manier niet zo heeel erg druk.

[Booster 0]

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 19:26:05 schreef Machiavelli het volgende: De 'heidense' symboliek die er soms bijgehaald word (ik neem aan dat je op kerstbomen doelt?) is volstrekt inhoudsloos omdat niemand het meer als zodanig ziet en het gestript is van de heidense context. We zien de donderdag toch ook niet als een dag gewijd aan Thor/Jupiter?

Daarom behoud het wel zijn kracht.

Als je weet dat iets niet pluis is dan waarom zou je het dan toelaten?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 22:59:03 schreef Machiavelli het volgende: [...] Volgens mij is door verschillende mensen toch vrij duidelijk aangegeven waarom het geen probleem was en is jouw samenvatting van de redenen daarvoor vrij laatdunkend. De reden dat er niet zoveel bijbelteksten worden aangehaald is simpel; de Bijbel zegt ons er niets over. Niet of we Jezus Zijn geboorte mogen herdenken en niet of dat verboden is. De Bijbel zegt ook niets over het gebruik van heidense symbolen in een situatie waarin die symbolen niet meer staan waar ze eens voor stonden, maar een nieuwe betekenis hebben gekregen, namelijk de geboorte van de Christus Jezus. Zou kerstfeest wezenlijk anders zijn als het op pak 'm beet 10 december gevierd zou worden? Wordt iemand verder van Christus gedreven doordat wij het feest van Zijn geboorte vieren op een datum waarop honderden jaar geleden heidense feesten werden gevierd?

Ik zie ook nergens in de bijbel staan dat ze na Chr. kerst vierden en een kerstboom op tuigden...

[hopeloos 0]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 06:59:36 schreef Booster het volgende: [...] Daarom behoud het wel zijn kracht.

Waarom denk je dat?

[Robert Frans 1.535]

Quote:

[...] Oke, excuses.. je hebt het inderdaad beter proberen uit te leggen. Ik snap op zich wat je bedoeld, alleen zoals je zelf al zei; die zijn door God zelf ingesteld en 'zijn Kerk' .. wat bedoel je daarmee? Dat lijkt me nogal een verschil.

Sjaloom Luxuria,

Het verschil is niet zó groot hoor. De Kerk is, zo geloof ik als katholiek, het Lichaam van Christus en Christus is God. Dus wat de Kerk instelt, wordt door Christus ingesteld en dus door God. De feesten zijn als de seizoenen, die de afwisseling in het jaar brengen die wij mensen nodig hebben, maar ook het ritme en de herhaling die wij net zo nodig hebben.

Sommigen hoor ik hier zeggen dat kerst teveel aandacht zou krijgen ten opzichte van de Opstanding. Ik denk dat dat wel ernstig meevalt. In de katholieke Kerk moet je voor de meer interessante rituelen nog altijd in de Paastijd wezen, die ook een uitgebreidere en strengere voorbereiding kent (de Vastentijd). Elke zondag wordt er ook de Eucharistie gevierd en zo het Offer van Christus tegenwoordiggesteld.

Maar ook in protestantse kerken valt het allemaal wel mee. Natuurlijk, er staat misschien een kerstboom in de kerk, maar qua liturgie is er over het algemeen weinig bijzonders te bespeuren. Net als in de katholieke kerk eigenlijk. De Opstanding komt er in de preek vrijwel elke zondag wel langs en qua liturgie blijft het Avondmaal er nog altijd een stuk interessanter dan de in feite best wel standaard dienst met kerst.

Het is vooral het volk dat zo'n heel gedoe van kerst maakt. En dat mag ook best, want tijdens feesten is het goed te eten, te dansen en daarmee God te danken. En tja, dat veel mensen in die donkere, kille dagen zoeken naar sfeer en warmte, en kerst als een mooie gelegenheid daartoe zien, dat kun je ze ook bepaald niet kwalijk nemen. Ook al vieren heel veel mensen kerst dan op seculiere wijze. Wat toch ook hun recht is.

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 06:59:36 schreef Booster het volgende: Daarom behoud het wel zijn kracht.

Kracht behouden, een boom?

Zou niet fijn zijn als dat zo zou zijn, dan zou je niet eens meer de bijbel kunnen lezen omdat daar het woord 'hades' in staat (als je de grondtekst leest). En ook niet het woord 'hel' gebruiken, want dat is het germaanse dodenrijk.

'Kracht behouden', dat klinkt mij als occult bijgeloof in de oren.

[Nunc 0]

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 23:00:30 schreef lailahaillallah het volgende: Salam, [...] Luxuria, je haalt de woorden uit mijn mond De bijbel zegt : Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is. Mvg

oja helemaal vergeten. Dank dat je het me weer in herinnering brengt. De kerstboom is een poging van christenen om dat gene wat "boven in den hemel is" (of misschien wel "onder op de aarde of in het water"!) af te beelden en te vereren. Stom he, hoe je zoiets triviaals toch altijd weer kunt vergeten?

[hopeloos 0]

och Een kunstboom is toevallig wel een afbeelding van een echte kerstboom

Dus kunstbomen mogen niet

[P. Strootman 0]

Quote:

Op dinsdag 11 december 2007 20:11:14 schreef Nynthe het volgende: Het gaat er denk ook niet om wanneer maar óf we Zijn geboorte en daarmee Gods liefde voor ons herdenken en vieren.

Het gaat niet om historisch geloof, dat Christus geboren is, maar om het geloof of Christus in ons geboren is.Een tekst gaat dus pas leven, als hijin ons tot leven komt!