ACC in Amersfoort/Kenneth Copeland

[Jipperd 0]

Jammer, dat een kerk zo leeg loopt.Ik ben zelf geen grote fan van welvaartsevangelie en dergelijke, maar ben ook weer niet zo sceptisch als sommige anderen hier.

Feit is: ACC heeft wat met geld. Partnerships, en waarschijnlijk ook tienden, offers en eerstelingen, zijn in deze kerk normaal. Dat is een trend die je in steeds meer kerken ziet.

Deze " financiële flow" heeft twee kanten.

De eerste kant is dat mensen op deze manier een soort extra toewijding maken aan de kerk. Een veel voorkomende Bijbeltekst bij deze toewijding zijn de verzen uit Mattheus 6:21 en Lucas 12:34: "waar je schat is, daar is je hart". Nu kan een schat in veel manieren worden opgevat: geld, talent, tijd en aandacht zijn bekende voorbeelden. In dit geval zien de mensen de schat als geld, en omdat hun hart (voor een groot gedeelte) in de gemeente ligt, geven ze hun geld daaraan. Het is een kwestie van hun kerk ondersteunen omdat hij of zij ervan houdt, en er van droomt dat hun kerk een kerk betekenis zal hebben in de wereld om hen heen. Vaak willen ze hun kerk een relevante kerk maken voor hun maatschappij. hoe je het ook wendt of keert, dat kost geld. Een band, lampen, geluidstafels, beamers en dergelijke zijn niet goedkoop. In dit soort kerken heerst heel erg het gevoel dat de kerk een taak heeft om er te zijn voor ongelovigen die God ook moeten leren kennen. Daarom worden dit soort middelen ingezet. Vaak zijn de mensen in dit soort kerken heel gepassioneerd en werken ze vaak met minstens een bediening mee (en vaak wel een heleboel meer...). Dat is niet zozeer slecht. In feite vind ik dit een goed principe omdat we als christenen een taak hebben om mensen over God te vertellen.

Aan de andere kant is ook de kans dat er verkeerd of onrechtvaardig met geld omgegaan wordt, behoorlijk groot. Dat is namelijk omdat de kerk een groep mensen is, die niet goddelijk of perfect zijn. Ook in de kerk zijn er menselijke problemen. Dat is geen argument, maar wel een reden. Het is de taak van de kerk om de financiën goed te regelen, en als ik het goed heb, moet er ook inzage zijn waar het geld heen gaat. Gemeenteleden hebben dus zelf ook een verantwoordelijkheid om er achteraan te zitten en elkaar daarin (liefdevol) te corrigeren. In een goede kerk moet dat kunnen.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Jipperd 0]

Quote:

Op maandag 05 januari 2009 22:50:11 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] En dat is al eeuwen oud. [afbeelding]

klopt

[Gast Anon_phpbb]

-

[Jipperd 0]

Quote:

Op maandag 05 januari 2009 22:54:36 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] En ook dat is al eeuwen oud trouwens. [afbeelding]

en hoe bedoel je die?

[Gast Anon_phpbb]

-

[Jipperd 0]

Quote:

Op maandag 05 januari 2009 22:57:34 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] ken je hem niet? Maarten Luther, die nogal wat problemen had met de manier waarop het vaticaan geld inzamelde, en van de weeromstuit maar eens de hele katholieke theologie begon aan te vallen. Maar het begon eigenlijk vrij simpel met zijn afkeer van het geldelijke beheer door enkele bisschoppen en boete-predikers.

ik ken hem wel, maar ik begreep hem niet helemaal (het is een beetje laat voor mij, ofzo).

Mijn geschiedenisboek vertelt mij dat de (toen nog katholieke) monnik Luther inderdaad de katholieke kerk aanviel op het financiële beleid.

Toen hij zijn zin niet kreeg, of anders gezegd: toen het Vaticaan niet toegaf en hij zich er echt niet meer in thuis voelde, heeft hij het katholicisme opgegeven en heeft een eigen kerk opgericht. Toen is hij inderdaad een heleboel dingen anders gaan doen: het celibaat werd afgeschaft, de Bijbel werd in volkstaal geschreven en de gelovigen kozen uit hun eigen groep leiders in plaats van leiders die leiders aanstellen (maar dat is in sommige stromingen teruggetrokken). Kortom, die kerk werd dus totaal anders dan de katholieke kerk op dat moment.

Ik laat in het midden of dat een goed of slecht iets is, dat mag iedereen lekker zelf uitmaken.

Opvallend trouwens dat de belangrijkste kerkscheuring over financiën ging...

[Olorin 154]

Quote:

Op maandag 05 januari 2009 23:06:15 schreef Jipke het volgende: Opvallend trouwens dat de belangrijkste kerkscheuring over financiën ging...

Was een element. Wat allemaal de oorzaken van de reformatie waren kun je boekenkasten mee vullen. Zoals het zo vaak is met gebeurtenissen in de geschiedenis, het zijn samenlopen van een hoop omstandigheden.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Sacerdos 0]

Jammer dat 1517 uit de hand gelopen is ; maar het is wel zo dat in de Kerk zaken toch op termijn aan gepakt worden en wat ook plaatsgevonden heeft,dat is een goed keurmerk. De ACC is gewoon een slime club die misbruik maakt van het geloof van de mensen en het Geloof op zich.Zich te voegen bij de Kerk die is Katholiek en Apostolisch het zij Oud of Rooms zoniet Orthodox altijd het beste zal zijn en blijven .

[audacity 0]

Admod note: BOT, we gaan weer terug naar het ACC anders ga ik posts verwijderen

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 05 januari 2009 22:45:30 schreef Jipke het volgende: Jammer, dat een kerk zo leeg loopt.Ik ben zelf geen grote fan van welvaartsevangelie en dergelijke, maar ben ook weer niet zo sceptisch als sommige anderen hier. Feit is: ACC heeft wat met geld. Partnerships, en waarschijnlijk ook tienden, offers en eerstelingen, zijn in deze kerk normaal. Dat is een trend die je in steeds meer kerken ziet. Deze " financiële flow" heeft twee kanten. De eerste kant is dat mensen op deze manier een soort extra toewijding maken aan de kerk. Een veel voorkomende Bijbeltekst bij deze toewijding zijn de verzen uit Mattheus 6:21 en Lucas 12:34: "waar je schat is, daar is je hart". Nu kan een schat in veel manieren worden opgevat: geld, talent, tijd en aandacht zijn bekende voorbeelden. In dit geval zien de mensen de schat als geld, en omdat hun hart (voor een groot gedeelte) in de gemeente ligt, geven ze hun geld daaraan. Het is een kwestie van hun kerk ondersteunen omdat hij of zij ervan houdt, en er van droomt dat hun kerk een kerk betekenis zal hebben in de wereld om hen heen. Vaak willen ze hun kerk een relevante kerk maken voor hun maatschappij. hoe je het ook wendt of keert, dat kost geld. Een band, lampen, geluidstafels, beamers en dergelijke zijn niet goedkoop. In dit soort kerken heerst heel erg het gevoel dat de kerk een taak heeft om er te zijn voor ongelovigen die God ook moeten leren kennen. Daarom worden dit soort middelen ingezet. Vaak zijn de mensen in dit soort kerken heel gepassioneerd en werken ze vaak met minstens een bediening mee (en vaak wel een heleboel meer...). Dat is niet zozeer slecht. In feite vind ik dit een goed principe omdat we als christenen een taak hebben om mensen over God te vertellen. Aan de andere kant is ook de kans dat er verkeerd of onrechtvaardig met geld omgegaan wordt, behoorlijk groot. Dat is namelijk omdat de kerk een groep mensen is, die niet goddelijk of perfect zijn. Ook in de kerk zijn er menselijke problemen. Dat is geen argument, maar wel een reden. Het is de taak van de kerk om de financiën goed te regelen, en als ik het goed heb, moet er ook inzage zijn waar het geld heen gaat. Gemeenteleden hebben dus zelf ook een verantwoordelijkheid om er achteraan te zitten en elkaar daarin (liefdevol) te corrigeren. In een goede kerk moet dat kunnen.

Goed genuanceerd stukje.

Algemeen:

Inderdaad zijn er altijd gevaren dat mensen verkeerd met geld omgaan, maar het is goed als er goede regels over zijn en het financieel beleid openbaar is en goed beschreven.

Ik vraag me af waarop het gebaseerd is dat er misbruik zou zijn bij ACC, zoals wordt gesuggereerd.

[Nickname007 0]

Quote:

Op dinsdag 06 januari 2009 18:31:25 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik vraag me af waarop het gebaseerd is dat er misbruik zou zijn bij ACC, zoals wordt gesuggereerd.

Goede vraag. Voor een antwoord gebaseerd op ervaringen uit eerste hand zou je wellicht contact op kunnen nemen met iemand die recent het ACC heeft verlaten, en waarvan je weet dat diegene dat heeft gedaan vanwege kritiek op de leiding van ACC?

(kan natuurlijk dat je dat al gedaan hebt)

[Jipperd 0]

Quote:

Op dinsdag 06 januari 2009 18:31:25 schreef Barbapapa het volgende: Ik vraag me af waarop het gebaseerd is dat er misbruik zou zijn bij ACC, zoals wordt gesuggereerd.

Waarschijnlijk een combinatie tussen de presentatie van de voorgangers en het feit dat hij nu in verschillende juridische kwesties betrokken is.

Disclaimer: Ik zeg niet dat het zo is, daar weet ik te weinig van af.

[gewoon Paul 8]

Quote:

Op maandag 05 januari 2009 21:44:58 schreef Wauwel het volgende: Laat ik de discussie weer eens aanzwengelen. Inmiddels is in het ACC een grote leegloop ontstaan, mede uit onvrede met het bijna narcistisch te noemen optreden van de voorganger, die zich bijvoorbeeld door een chauffeur naar het kerkgebouw laat rijden. Verder is hij verwikkeld in enkele juridische procedures.

De leegloop klopt, hoe ik hierover denk laat ik in het midden. De redenen van de mensen die weggegaan zijn zijn per gezin verschillend, ik weet er zelf een paar, omdat die het me toevertrouwd hebben. Mijn vraag aan u, mijnheer Wauwel, hoe komt u erbij dat mijn voorganger door een chauffeur naar de kerk gebracht wordt? Ikzelf zie hem komen en gaan in eigen auto, en soms rijdt zijn vrouw. Over de juridische procedures weet ik niets, zou u die nader kunnen beschrijven, het liefst door me een mailtje te sturen?

Quote:

Personen die bij het ACC zijn weggegaan ervaren dit als een complete bevrijding, weg uit de enorme geestelijke druk en de dwangmatige nadruk op geld die hen werd opgelegd. Ik zeg dit niet vanaf de zijlijn, maar ik heb er direct mee te maken gehad doordat een van mijn dochters door het ACC compleet was gehersenspoeld.

Dat een aantal mensen die weg zijn gegaan het als bevrijding zien is mogelijk, maar dat is de manier waarop zij er tegenaan kijken. Zou u mij namen kunnen vertellen van personen van wie u deze informatie gekregen heeft? Ik denk namelijk dat u nu gewoon probeerd het ACC een negatief imago tegeven, voor zover dat op dit forum nog niet het geval is... Bij voorbaat dank!

Gewoon Paultje

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 06 januari 2009 18:31:25 schreef Barbapapa het volgende: Ik vraag me af waarop het gebaseerd is dat er misbruik zou zijn bij ACC, zoals wordt gesuggereerd.

Bij mijn weten is dit niet het geval, en ik ga er niet vanuit dat het zo is.

[Bronze 0]

Quote:

Op donderdag 29 november 2007 05:40:25 schreef Zorgelijk het volgende: Wie kent het ACC ( Amersfoorts Christelijk Centrum, http://www.acc-amersfoort.nl ) in Amersfoort of mensen die daar zijn weggegaan? Ik ben een bezorgde ouder waarvan één van de kinderen zich volledig heeft laten "opslokken" door het ACC en haar voor mij vreemde denkbeelden. Men is daar volledig gefocust op het verdienen van ( veel) geld en baseert zich daarbij op allerlei uitspraken in de Bijbel: Jezus was heel rijk, want hij had een penningmeester ( Judas ) en droeg dure kleren ( mantel uit één stuk ) enz. Ook moet je zelf zorgen dat je rijk wordt en financieel onafhankelijk, want dat is goed voor je geloof. Men organiseert boekbesprekingen en houdt lezingen over het twijfelachtige boek "Rich Dad, Poor Dad" en meer van dat soort werken, met linkt op de website naar Amerikaanse sites waar allerlei dure vitamine-preparaten worden aangeboden, men kent "Partners"( mensen die extra financieel bijdragen en speciale voorrechten hebben), men houdt workshops over woninginrichting en uiterlijke verzorging, men houdt golfclinics en weekends in dure hotels. Het volledige leven wordt door hen beheerst en ingericht, ook door de week. Waar alle binnenstromende geld blijft is mij onduidelijk, de voorganger ( een voormalig financieel adviseur ) leeft er in elk geval goed van gezien zijn duidelijk dure uiterlijke smaak. Er wordt veel geld besteed aan een dure website en aan "een in Nederland spraakmakend eigen TV-programma" ( men heeft wat zendtijd op de Amersfoortse kabel ) De groep is onderdeel van of verbonden aan Kenneth Copeland Ministries en Creflo Dollar Ministerial Association in de VS. Dat ik dit alles zo schrijf heeft te maken met het feit dat wij als ouders redelijk wanhopig zijn en het idee hebben ons kind volledig verloren te hebben. Hoe meer wij er over zeggen, hoe meer het zich terug trekt in het ACC. wij hebben ons kind verloren aan dit "geloof". Wie helpt ons of geeft ons tips?

Ik ben het eens met Jipke.

Eerst kijken dan een oordeel vellen.

Ik zit bij een gemeente waarvan ik in het begin dacht, (was me wijs gemaakt) dat de muziek onterend was en waar mensen achterover vielen door een bepaalde geest.

Maar ik ben er gaan kijken, en in het begin vondt ik electrisch gitaar maar raar in een kerk en mensen die zo enthousiast waren.

Maar ik ben blij dat ik ben gaan kijken, mijn geloof groeide daarvoor al aardig hard, maar nu groeit hij nog harder.

En het enige die er centraal staat is Jezus (drieneenheid natuurlijk) en niet geld niet een geest die mysterieuze dingen doet, niet de mensen, niet de muziek.

Hij staat centraal en Gods Geest is de machtige hand achter deze gemeente, en er gebeuren dingen die niet te verklaren zijn, maar wat Gods Geest doet in mensen en overal is niet te begrijpen.

Johannes leert ons dat we de geesten toetsen of ze uit God zijn, of het de heilige Geest is.

En ook of Gods Geest daar werkt in die gemeente, mensen houden van roddelen en satan gebruikt dat tegen Gods gemeente.

En als Jezus Christus er niet centraal staat, dan ga je er gewoon weer vandaan.

Er zijn zoveel gemeentes die zo dood zijn, dood door tradities en omdat ze Jezus Christus niet centraal hebben staan, maar hun gebruiken en tradities, over die worden ook niet geoordeeld, het zakt vanzelf weer in elkaar, want wat dood is is geen leven in te brengen, behalve door een wonder.

1 Johannes 4

Quote:

1 Geliefden, vertrouw niet elke geest. Onderzoek de geesten, om te zien of ze wel van God komen, want onder hen die tot de wereld zijn uitgegaan zijn veel valse profeten. 2 Hieraan herkent u de Geest van God: iedere Geest die erkent dat Jezus Christus mens is geworden, komt van God; 3 iedere geest die dit van Jezus loochent, komt niet van God. Het is de geest van de antichrist. U hebt gehoord dat Hij zal komen, maar Hij is al in de wereld, nu al.

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 08 januari 2009 20:02:07 schreef Bronze het volgende: Er zijn zoveel gemeentes die zo dood zijn, dood door tradities en omdat ze Jezus Christus niet centraal hebben staan, maar hun gebruiken en tradities,

En als het nou tradities zijn die naar Jezus verwijzen en waarmee men Hem willen eren?

[Bronze 0]

Quote:

Op donderdag 08 januari 2009 20:06:50 schreef Olorin het volgende: [...] En als het nou tradities zijn die naar Jezus verwijzen en waarmee men Hem willen eren?

Daar kun je Jezus best bij vereren, ik bedoel als een gemeente gebruiken en tradities centraal hebben staan in plaats van de Heer dat is verkeerd.

[Bronze 0]

Het wettisisme van me moet ik nog aan werken, weet ik.

Correctie: Het is beter dat ze Jezus hebben centraal staan dan tradities

[audacity 0]

zullen we het in een ander topic hebben over tradities. Hier gaan we verder over ACC

[Gast Anon_phpbb]

mensen,

zelf heb ik er jaaaaren gezeten (in acc). Ben ontzettend blij bevrijd te zijn uit die foute club, en ik heb er geen goed woord voor over!!!!!!

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 21 januari 2009 00:13:56 schreef tsjaaa het volgende: mensen, zelf heb ik er jaaaaren gezeten (in acc). Ben ontzettend blij bevrijd te zijn uit die foute club, en ik heb er geen goed woord voor over!!!!!!

Nee dat merken we.

Je bent met een hoop frustraties weg gegaan en wilt nu als een soort therapie lekker afreageren en lekker tegen je voormalige kerk aantrappen.

Een mooie start op dit forum op te beginnen met eens lekker tegen je voormalige kerk te trappen.

[Jipperd 0]

Quote:

Op woensdag 21 januari 2009 00:13:56 schreef tsjaaa het volgende: mensen, zelf heb ik er jaaaaren gezeten (in acc). Ben ontzettend blij bevrijd te zijn uit die foute club, en ik heb er geen goed woord voor over!!!!!!

best als het fout of slecht is, maar dan willen we ook weten waarom. Kerk-trappen doen we hier over het algemeen niet.

[gewoon Paul 8]

Quote:

Op woensdag 21 januari 2009 00:13:56 schreef tsjaaa het volgende: mensen, zelf heb ik er jaaaaren gezeten (in acc). Ben ontzettend blij bevrijd te zijn uit die foute club, en ik heb er geen goed woord voor over!!!!!!

Zou je me kunnen vertellen wat je redenen waren om weg te gaan?

[Ds Dre 0]

Quote:

Op woensdag 21 januari 2009 00:13:56 schreef tsjaaa het volgende: mensen, zelf heb ik er jaaaaren gezeten (in acc). Ben ontzettend blij bevrijd te zijn uit die foute club, en ik heb er geen goed woord voor over!!!!!!

Nog meer nutteloze one-liners?