Kritisch bekijken van getuigenissen

[Raido 0]

Is er dan niet een groot gevaar dat argeloze mensen langs credible surfen en zich lam schrikken omdat ze denken oprecht te geloven maar de getuigenissen... die staan bol van directe communicatie met God, het zien van engelen, demonen, geesten en Jezus..

[hopeloos 0]

waarom zouden ze daarvan schrikken? in de bijbel worden toch ook de meest ongelooflijke dingen beschreven?

[Manu 0]

Oke laat ik nog een onwaarschijnlijk verhaal vertellen wat ik heb meegmaakt dit jaar

Ik ben in de zomer geopereerd geweest. Er is een ontstekking weg gehaald. Ik heb daardoor een een snee van 30 centimeter in mijn onderbuik zitten. Toen ik drie kwatier na de operatie wakker werd, zeiden als eerste dat ik in goede conditie was. Toen voelde ik mijn wond nog niet. Toen ik eenmaal op de kamer was, voelde ik mijn wond branden en warm worden. Maar ik voelde geen pijn. De volgende dag 12 uur smiddags, voelde ik niks meer. De zuster/verpleester stond raar te kijken en zei dat ik mocht laten zien dat ik pijn had. Ik zei "ik heb geen pijn". Ik moest perse 2 asperine slikken voorals pijnstillers, omdat ik een grote vent was, moest ik juist twee slikken. Toen kwam de dokter langs en zei dat het nog opgezwollen was en drukte er op om te voelen. Ik gaf geen stoot en hij vroeg "doet het geen pijn?" Ik zei "nee". Toen zei hij dat ik die middag naar huis mocht als ik wilde of ik mocht nog een nacht blijven. Ik wilde naar huis en moest de volgende maandag op controle komen. Toen ik op controle kwam, drukke hij nog een keer zachtjes op de wond om te kijken of ik pijn had, maar ik heb geen pijn zei ik. Hij snapte het niet.

Dus als dit een wonderbaarlijke genezing is. Dan weet ik zeker dat ik geen demonische geest in mij heb. Dit is al een toets voor mij geweest dat ik geen onzin of verkeerde zaken loop te vertellen.

Groet

[Liset 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 10:33:49 schreef Raido het volgende: Is er dan niet een groot gevaar dat argeloze mensen langs credible surfen en zich lam schrikken omdat ze denken oprecht te geloven maar de getuigenissen... die staan bol van directe communicatie met God, het zien van engelen, demonen, geesten en Jezus..

Alsof dat het enige is waar mensen zich lam van schrikken? Er zijn zoveel topics die niks met getuigenissen hebben waar ongeloven toch behoorlijke bedenkingen bij kunnen krijgen, gewoonweg omdat ze niet in de Heer geloven.

[Raido 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 10:35:36 schreef hopeloos het volgende: waarom zouden ze daarvan schrikken? in de bijbel worden toch ook de meest ongelooflijke dingen beschreven?

Niet schrikken als in bang zijn. Maar ik had toen ik hier kort was, en er van overtuigd was dat ik oprecht geloofde echt van 'Waarom maken hun van alles mee, waarom vallen hun in de Geest, spreken tongen en de hele reutemeteut'. Ik kan mij voorstellen dat erg veel mensen die niet uit evangelisch/charismatische hoek komen of hebben:

1. Wat een freaks, zijn dat nou christenen?

2. Mijn geloof is niets, vergeleken met dat van hun.

[Liset 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 10:44:29 schreef Raido het volgende: [...]Niet schrikken als in bang zijn. Maar ik had toen ik hier kort was, en er van overtuigd was dat ik oprecht geloofde echt van 'Waarom maken hun van alles mee, waarom vallen hun in de Geest, spreken tongen en de hele reutemeteut'. Ik kan mij voorstellen dat erg veel mensen die niet uit evangelisch/charismatische hoek komen of hebben: 1. Wat een freaks, zijn dat nou christenen? 2. Mijn geloof is niets, vergeleken met dat van hun.

Dat zijn wel behoorlijke tegenstellingen die je nu opnoemt. Maar daarom is het ook fijn dat je daar discussies/respectvolle dialogen als christenen onder elkaar over kan hebben

[Dante 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 10:33:49 schreef Raido het volgende: Is er dan niet een groot gevaar dat argeloze mensen langs credible surfen en zich lam schrikken omdat ze denken oprecht te geloven maar de getuigenissen... die staan bol van directe communicatie met God, het zien van engelen, demonen, geesten en Jezus..

Inderdaad.

Zowieso geloof ik niet in een verschijning van Jezus (voor de wederkomst), dat staat haaks op de Bijbel.

Edit: begrijp me niet verkeerd hoor ik twijfel niet in God's kracht maar je moet wel de Bijbel er naast houden

[JoostG 27]

Mensen die een beetje op het forum rondkijken zullen ook wel afgeschrikt worden van de vele regeltjes die sommige kerken menen te moeten hanteren. Wellicht kun je het ook omdraaien: een getuigenis kan iemand stimuleren om juist meer verlangen naar God te krijgen.

[Raido 0]

Maar hoe verlangen naar God? Ikwilookdatopdiemanierervarenverlangen is helemaal niet goed. En regeltjes gaan slechts over je gedrag in de kerk en de maatschappij, niet over je persoonlijke geloof

[JoostG 27]

Dat neemt niet weg dat het veel mensen afschrikt.

[Dante 0]

Ik denk zoals ik al eerder zei, God werkt bij iedereen anders.

Bij sommmige mensen zijn bepaalde dingen niet nodig en werkt Hij op een andere manier.

Dat wil niet zeggen dat God meer aandacht zou geven aan anderen.

Edit: getuigenissen zijn meestal mooi om te lezen, maar ik zie het 100% volle nut er niet van in

[Liset 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 10:49:09 schreef Raido het volgende: Maar hoe verlangen naar God? Ikwilookdatopdiemanierervarenverlangen is helemaal niet goed. En regeltjes gaan slechts over je gedrag in de kerk en de maatschappij, niet over je persoonlijke geloof

En dat kan mensen niet afschrikken? Kom op zeg Ik kan heel wat posts gaan plaatsen die niks met getuigenissen te maken heeft maar bijvoorbeeld met de strengheid van bepaalde kerken waar ik ook best bang van word.

[Naeva 182]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 05:10:44 schreef Marcoooooo het volgende: Ik zit de laatste tijd met steeds meer verbazing naar de topics in dit deel van het forum te kijken. Ik zie af en toe niet alleen de meest onwaarschijnlijke verhalen langs komen. Maar ook verhalen die bijna lasterend zijn en vervolgens worden gelardeerd door waarschuwende mods als er al te kritische noten worden gekraakt in dit forum.

Beste Marco,

De getuigenissentopics hebben niet als belangrijkste doel om een discussie uit te lokken en dat is de reden dat we enigszins willen voorkomen dat er in het topic zelf alleen maar uitgebreid gepraat wordt over wat er allemaal niet goed is en niet klopt aan het verhaal van de topicstarter. De persoon in kwestie moet in eerste instantie zijn/haar verhaal kwijt kunnen en zich niet direct al 'onwelkom' voelen doordat er een horde Credible-ers met brandende fakkels aan komt gestormd.

Natuurlijk is het zeker wel mogelijk om je visie op getuigenissen te geven, bijvoorbeeld in dit topic en dit topic. Zoals je hebt kunnen lezen is dit de afgelopen dagen ook veel gebeurd. Het lijkt me ook belangrijk dat we hier bewust mee bezig blijen en elkaar scherp houden. Maar net als in het subforum Persoonlijke Problemen willen we voor zulke discussies geen topic gebruiken waar een heel persoonlijk verhaal instaat.

Quote:

Zou het niet eens goed zijn als er eens wat kritischer zou worden gekeken naar dit forum, naar de verhalen die er staan.

Tsja, en daar wordt het lastig. Als ik voor mezelf spreek dan kan ik zeggen dat ik wel degelijk kritisch kijk. Maar of ik dan vanuit mijn crewfunctie een oordeel moet gaan vellen over de getuigenissen is een tweede. En in het algemeen: Wie zijn wij om te beoordelen of iets wel of niet geplaatst mag worden?

Quote:

Vooral omdat ik het idee krijg dat er hier een aantal mensen zitten die er een kick van krijgen de grootste sprookjes te posten en er vervolgens vanbinen erg warm van worden als ze er ook nog een positieve reactie op krijgen.

Die motivatie is mijzelf nog niet opgevallen. Hier zou ik dan ook graag voorbeelden van zien.

Quote:

PS: Dit bericht is niet gericht tegen de mensen die hier eerlijk een verhaal plaatsen. Slechts een kritische noot richting een aantal "oplichters".

Ik begrijp wat je bedoelt. Waar wij als crew natuurlijk tegenaanlopen is dat het overduidelijk is dat de geloofsbelevingen van de Credible'ers ontzettend uit elkaar kunnen lopen. Voor ons is het daardoor haast onmogelijk om te bepalen wat wel mag en wat niet. Behalve dat het heel subjectief is, loop je ook het risico dat mensen zich onwelkom voelen en niet meer open durven te praten. Dat kan ook de bedoeling niet zijn.

Ik ben blij met je feedback maar kan je helaas geen kant-en-klaar antwoord geven. Wat mij betreft is dit onderwerp nog niet afgesloten en kunnen we in dit topic verder brainstormen over hoe we dit aan zouden kunnen pakken.

[Raido 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 10:50:40 schreef JoostG het volgende: Dat neemt niet weg dat het veel mensen afschrikt.

Ik zeg ook niet dat het niet afschrikt, maar dat dit ook afschrikt. Ik heb gewoon de pest aan al die bizarre getuigenissen en van mijn part mogen ze direct van het forum weg.

[Liset 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 11:01:56 schreef Raido het volgende: [...]Ik zeg ook niet dat het niet afschrikt, maar dat dit ook afschrikt. Ik heb gewoon de pest aan al die bizarre getuigenissen en van mijn part mogen ze direct van het forum weg.

Zou je eens willen uitleggen waarom je er de pest aan hebt? Mijn idee is omdat jij je hele leven al gelooft en niet het moment van bekering hebt gehad. En omdat jouw kerk daar ook een hele andere visie op heeft.

[Manu 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 10:44:29 schreef Raido het volgende: [...]Niet schrikken als in bang zijn. Maar ik had toen ik hier kort was, en er van overtuigd was dat ik oprecht geloofde echt van 'Waarom maken hun van alles mee, waarom vallen hun in de Geest, spreken tongen en de hele reutemeteut'. Ik kan mij voorstellen dat erg veel mensen die niet uit evangelisch/charismatische hoek komen of hebben: 1. Wat een freaks, zijn dat nou christenen? 2. Mijn geloof is niets, vergeleken met dat van hun.

Om eerlijk te zijn, wat ik al eerder schreef, weet ik pas een half jaar van charismata af. Als ik nu terug denk, heb ik het waarschijnelijk altijd al gehad. In iedergeval sinds ik nu veel dingen op zijn plaats kan leggen.

Ik hoor de 11 jaar geleden mensen in tongen spreken. En ze schreeuwdee om de haverklap scramento's uit. Ik na doen en ze zeiden, ben je gelovig?? Ik zei expres dat ik hun na deed. Volgende dag waren op gehouden. in februarie hoorde ik iemand iets zeggen waar ik van dacht huh?? Dit is niet aards. Ik heb het altijd onthouden maar wist niet wat ik er mee moest doen. 3 maanden later wist ik pas dat het tongen was. En nu ik op deze forum zit, begin ik steeds meer, door verhalen en te discusseren, de wereld van de bijbel in mijn dagelijkse leven te begrijpen. Maar dat ontdoet zich nog niet van mijn getuigennis. Maar goed, een maat van me zei ook , zoals dat nummer van DMX "lord give me a sign" dat veel mensen niet weten wat ze moeten doen als ze echt een teken van god krijgen.

Groet

[Hj 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 10:57:29 schreef Hester het volgende: [...] De persoon in kwestie moet in eerste instantie zijn/haar verhaal kwijt kunnen en zich niet direct al 'onwelkom' voelen doordat er een horde Credible-ers met brandende fakkels aan komt gestormd.

Opzich heb je gelijk, maar andersom moet ook niet zo zijn dat er een bepaalde groep credible-ers er bovenop springt en er hun 'evangelisch' levenswerk van maken.

[Liset 0]

De eerste keer dat ik op deze site kwam, was in afgelopen juni. En dat was omdat ik totaal niet wist hoe ik met mijn geloof om moest gaan. Ik was net tot geloof gekomen en ik wist absoluut niet dat er toch nog zoveel jongeren in Nederland zijn die geloven. Ik kwam hier ook omdat ik mijn getuigenis met andere wilde delen en ik wist ook echt niet dat er zulke bijzondere dingen met God konden gebeuren. Het was dus niet om de aandacht van anderen te trekken, maar om erover te praten en ideeën van anderen te horen. Ik vind het heel jammer dat zulke dingen in twijfel worden genomen. Als je het niet prettig vind om zulke getuigenissen te lezen, dan doe je dat toch lekker niet. Maar geef mensen wel de kans om hun bijzondere ervaringen te delen met andere christenen.

[Naeva 182]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 11:13:02 schreef Hj het volgende: Opzich heb je gelijk, maar andersom moet ook niet zo zijn dat er een bepaalde groep credible-ers er bovenop springt en er hun 'evangelisch' levenswerk van maken.

Dat ben ik met je eens en vraag is dan denk ik ook: Hoe stel je paal en perk aan de overtuigingsdrang van (groepen) mensen zonder dat je daarmee bereikt dat niemand meer zin heeft om iets te plaatsen of te reageren?

[Manu 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 11:13:37 schreef Liset het volgende: De eerste keer dat ik op deze site kwam, was in afgelopen juni. En dat was omdat ik totaal niet wist hoe ik met mijn geloof om moest gaan. Ik was net tot geloof gekomen en ik wist absoluut niet dat er toch nog zoveel jongeren in Nederland zijn die geloven. Ik kwam hier ook omdat ik mijn getuigenis met andere wilde delen en ik wist ook echt niet dat er zulke bijzondere dingen met God konden gebeuren. Het was dus niet om de aandacht van anderen te trekken, maar om erover te praten en ideeën van anderen te horen. Ik vind het heel jammer dat zulke dingen in twijfel worden genomen. Als je het niet prettig vind om zulke getuigenissen te lezen, dan doe je dat toch lekker niet. Maar geef mensen wel de kans om hun bijzondere ervaringen te delen met andere christenen.

Het past in de trend dat steeds meer mensen gaan geloven. Ik hoorde van iemand, dat zelfs H&M kruisjes is gaan verkopen. Twee weken geleden hoorde ik van een HEO student, dat tie met de mini onderneming van plan was om kruisjes met jezus erop te gaan verkopen als product. Met name omdat geloof heel hot item is. En of dat toevallig samen valt met mijn ervaringen, denk het niet.......

Groet

[Liset 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 11:19:17 schreef Manu het volgende: [...] Het past in de trend dat steeds meer mensen gaan geloven. Ik hoorde van iemand, dat zelfs H&M kruisjes is gaan verkopen. Twee weken geleden hoorde ik van een HEO student, dat tie met de mini onderneming van plan was om kruisjes met jezus erop te gaan verkopen als product. Met name omdat geloof heel hot item is. En of dat toevallig samen valt met mijn ervaringen, denk het niet....... Groet

Och, ja ik ben zo trend-gevoelig, dan ga ik ook maar geloven

[Hj 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 11:17:37 schreef Hester het volgende: [...]Dat ben ik met je eens en vraag is dan denk ik ook: Hoe stel je paal en perk aan de overtuigingsdrang van (groepen) mensen zonder dat je daarmee bereikt dat niemand meer zin heeft om iets te plaatsen of te reageren?

Daar heb ik het antwoord ook niet op. Aan de hoeveelheid reacties in zeer korte tijd te zien op deze topic neemt de ergernis toe over zowel de 'getuigenissen' als de reacties daarop door mensen.

Zelf vind ik het jammer dat er zonder bijbelse onderbouwing gereageerd wordt en alleen maar met 'wat geweldig''amen''halleluja''prijs de heer''welkom bij de familie' etc... Daarmee wil ik niet direct de verhalen in twijfel trekken maar wel de intenties van de mensen die op die manier reageren.

[Marcoooooo 0]

Kijk kijk, ik maak ineens een hoop reacties los. Allereerst voor de mensen die bloed willen zien, jullie moet ik teleurstellen. Ik kan niet van iedereen zien of ze de zaak oplichten, als ik dat wel kon zou het nogal makkelijk worden. De enige naam van een getuigenis waarvan ik zeker weet dat het oplichterij is weet wel wie ik bedoel.

Het belangrijkste punten zijn gemaakt en gezegd in deze discussie:

1) De crew of andere users kunnen niet kijken hoe oprecht een verhaal is.

2) Users zouden best eens wat kritischer naar een verhaal mogen kijken voordat ze 'Amen' of 'Halleluja' roepen ondanks dat dit bijbelse termen zijn. 'In de Gehenna geworpen' is ook een bijbelse term en die citeer ik ook niet te pas en te onpas.

En wat de crew er verder mee kan weet ik ook niet, maar dit forum in ongewijzigde toestand zo te laten bestaan is volgens mij niet verstandig.

[hopeloos 0]

als ik blij wordt van een verhaal en dankbaar ben dat God door mensen heen werkt en mensen naar zich toetrekt, is het dan vreemd om halleluja te zeggen?

[Manu 0]

Quote:

Op dinsdag 03 oktober 2006 11:20:50 schreef Liset het volgende: [...] Och, ja ik ben zo trend-gevoelig, dan ga ik ook maar geloven

Ik bedoel niet trend in commerciele zin, maar ik durf het woord opwekking niet in mijn mond te nemen, vanwege dat soms erg kritisch wordt gekeken. Ergens in de 19de eeuw zou er een grote opwekking zijn geweest in amerika waar door de pinkstergemeente is ontstaan. Ik weet nu sinds drie maanden dat juist de pinkstergemeente gelooft in mijn gave. Terwijl ik kahtoliek was opgevoed en dus alleen een katholieke visie heb gehad.

Dus ik heb misschien onbedoeld verkeerde bewoording naar jouw gebruikt.

Groet