TRIN

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op maandag 26 mei 2008 13:44:45 schreef Timon het volgende: [...] Weet natuurlijk niet hoe dat geregeld is binnen de RKK, maar Pastoor Marc van Rossem van de Heilige Landelinusparochie in Den Bosch had wel toestemming en zegen gekregen van Bisschop Van Luyn van Rotterdam. Hij deed de schuldbelijdenis in de woorden van Paus Johannes Paulus II en citeerde in zijn gebed het formulier van het doopsel voor volwassenen. Dat klinkt mij op en top Katholiek in de oren, maar ik kan me daarin vergissen...

Daar vergis je, je dan in. Allereerst vraag ik me af waarom een een pastoor uit het bisdom Den Bosch, toestemming krijgt van de bisschop van Rotterdam om op een charismatische bijeenkomst te spreken. Daarnaast moet je, je vervolgens afvragen wat deze 'toestemming' dan inhield. Het is onmogelijk dat de bisschop van Rotterdam een pastoor uit Den Bosch toestemming geeft om voor het hele katholieke volk, of het hele Nederlandse katholieke volk te spreken. Daarnaast maken woorden van een paus, als ze dat zijn (daar heb ik niet nader naar gekeken), iets niet noodzakelijk katholiek aangezien willekeurig een paus citeren naar eigen believen juist allesbehalve recht kan doen aan zijn woorden. Daarnaast vind ik als ik zijn naam google geen parochie waarna je verwijst en een bericht over zijn ontslag uit het bisdom Den Bosch, en een bericht dat hij zich later in Amerika bij de charismatische vernieuwing heeft aangesloten.

Katholiek? Ik vraag het me af.

[Timon 0]

Ik had nog niet eerder achtergrondinformatie over hem opgezocht en haalde zijn naam en parochie uit een artikel van Joel News dat Barbapapa eerder hier had gepost, ervan uitgaande dat die informatie wel klopte.

Kan er verder weinig over zeggen, ben benieuwd wat de Rooms Katholieken hierover te zeggen hebben.

[Ignatius Maria 0]

Er zijn verschillende katholieke charismatische bewegingen die misschien een spreker hadden kunnen leveren. Maar ik weet er het fijne niet van, dus meer kan ik er ook niet over zeggen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 26 mei 2008 14:50:25 schreef Ignatius Maria het volgende: Er zijn verschillende katholieke charismatische bewegingen die misschien een spreker hadden kunnen leveren.

Een beetje terughoudendheid is denk ik wel op z'n plaats als je het fijne er niet van weet.

Voorzover ik weet is hij nog steeds Pastoor-Administrator van een aantal parochies, waaronder die van Empel en bovendien orthodox in de leer, daar hij wel eens in het nieuws is gekomen met Mennen-achtige relletjes.

[Machiavelli 0]

Zo schokkend was het toch ook niet wat hij zei? Hij ging niet tegen de Katholieke leer in voorzover ik kan zien.

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op maandag 26 mei 2008 15:10:53 schreef Pius_XII het volgende: [...] Een beetje terughoudendheid is denk ik wel op z'n plaats. Van Rossem aanduidden als een dubieus figuur als je het fijne er niet van weet is misschien ook niet zo handig.

Oke, laat ik het dan zo zeggen: als je bijvoorbeeld een onbesproken spreker van Emanuel zou kunnen krijgen, lijkt me dat verkiesbaar boven een dergelijk niet onomstreden persoon.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 26 mei 2008 15:20:55 schreef Ignatius Maria het volgende: Oke, laat ik het dan zo zeggen: als je bijvoorbeeld een onbesproken spreker van Emanuel zou kunnen krijgen, lijkt me dat verkiesbaar boven een dergelijk niet onomstreden persoon.

Weet ik niet, hij is omstreden bij progressieven voorzover ik kan opmaken, maar vanuit de Kerk gezien kleeft er geen smet op z'n blazoen.

[Ignatius Maria 0]

Hm... nu ik nog eens verder google lees ik inderdaad ook wat andere dingen, dat hij verbonden was (is?) met roepingen in Den Bosch... in dat geval kan ik maar beter wat aardiger zijn.

[Timon 0]

Dank aan Pius voor zijn verheldering

[Robert Frans 1.537]

Quote:

Op maandag 26 mei 2008 15:17:41 schreef Machiavelli het volgende: Zo schokkend was het toch ook niet wat hij zei? Hij ging niet tegen de Katholieke leer in voorzover ik kan zien.

Mwah. Als hij aan het Avondmaal heeft deelgenomen, dan mag je dat al wel schokkend noemen. Het is een katholiek namelijk niet toegestaan deel te nemen aan een protestants Avondmaal. Ook niet onder het mom van "laten we gezellig één zijn met elkaar en al die verschillen maar relativeren." Net zoals een protestant ook niet kan deelnemen aan de Eucharistie.

Daarbij mag je je ook vragen in welke context de vorige paus die schuldbelijdenis heeft uitgesproken. Waarschijnlijk wel niet in de context van een charismatische bijeenkomst waar men wellicht alle verschillen duidelijk relativeert (zie Avondmaal). Dat weet ik wel vrijwel zeker. Dus woorden van een paus gebruiken zegt inderdaad ook niet alles. Om een voorbeeld te geven: als de vorige paus sprak over oecumene en eenheid, dan doelde hij eigenlijk alleen op de eenwording tussen katholieken en oosters-orthodoxen.

Een pastoor kan dus al vrij schokkend handelen in de ogen van orthodoxere katholieken als hij aan een protestants Avondmaal deelneemt, blijkbaar instemt met de charismatische manifestaties van TRIN en daar erop lijkt te zinspelen dat protestanten ook gewoon bij de Kerk horen en dat de katholieke Kerk nooit anders heeft geleerd. Daarbij kun je je inderdaad afvragen waarom hij niet aan zijn eigen bisschop toestemming heeft gevraagd.

Ik weet ook niet wat er precies allemaal gebeurt zou zijn, maar ik lees al wel over dingen waar je als katholiek best je vragen over kunt hebben. Oecumene is mooi, maar alleen over de orthodoxe flank en niet op basis van een bepaalde geloofsbeleving. Want geloof is méér dan ervaring en relativering van duidelijk aanwezige verschillen, dank u.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 26 mei 2008 15:48:42 schreef RobertF het volgende: Mwah. Als hij aan het Avondmaal heeft deelgenomen, dan mag je dat al wel schokkend noemen. Het is een katholiek namelijk niet toegestaan deel te nemen aan een protestants Avondmaal.

Ja in welke context is dat dan gebeurt? Is het überhaupt gebeurt? Ik kan me dat moeilijk voorstellen eigenlijk, gezien wat ik van 'm gelezen heb.

[Robert Frans 1.537]

Sjaloom Pius_XII,

Ik zeg dan ook "als" hè?

[Olorin 154]

Hehe, nieuwe katholieke leken op credible wijzen priester terecht.

[Ignatius Maria 0]

Tja, dat krijg je met van die rechtse neo's en een oude garde linkse priesters he.

Dat klopt trouwens ook niet in dit geval want de betreffende persoon schijnt juist rechts te zijn en ik links... ik heb men dag niet vandaag.

[Timon 0]

Volgens mij niet. Mattheus vertelde eerder al dat hij in zijn (lichtelijk naieve) enthousiasme had gevraagd of ze samen avondmaal konden vieren, maar dat dat toch echt een stapje te ver ging voor de Rooms Katholieken Dus ik weet vrij zeker dat pastoor Marc van Rossem geen avondmaal heeft gevierd...

[Robert Frans 1.537]

Dat scheelt dan al een stuk.

Kijk, ik wil hier niet zo'n neo-zeur gaan uithangen, vooral omdat ik er zelf niet bij ben geweest, maar ik mag soms wel mijn vragen hebben. En als die afdoende beantwoord kunnen worden, dan vind ik het wel best allemaal.

[Timon 0]

Is helemaal goed hoor Dan ben ik blij dat ik je afdoende kon beantwoorden

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 26 mei 2008 15:10:53 schreef Pius_XII het volgende: Voorzover ik weet is hij nog steeds Pastoor-Administrator van een aantal parochies, waaronder die van Empel en bovendien orthodox in de leer, daar hij wel eens in het nieuws is gekomen met Mennen-achtige relletjes.

Interessant criterium voor orthodoxie: in het nieuws komen door relletjes.

[Ignatius Maria 0]

What Would Mennen Do?

[Robert Frans 1.537]

* RobertF ziet Bonaventura al over zes jaar elke morgen om 7.00 uur goed hard en de volle vijftien minuten lang de grootste klok luiden voor de ochtendmis, alle WoCo's en werkgroepjes afschaffen, vooral het zangkoor stevig bewieroken (vinden ze énig ) en erop stáán dat een ieder op de tong communiceert.

[Eulogía 0]

Hiero TRIN

[Joëlle 0]

Is hier iemand naar de Firenights in Nieuwegein geweest of gaat nog? 't schijnt echt een enorm succes te wezen..

En ik zit al een week te dubben of ik nou wel of niet zal gaan..

[Eulogía 0]

Misschien kun je hier iets mee? (Het kan zijn dat het openen van de link traag gaat.)

[Michie23 0]

Quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 17:01:48 schreef Joëlle het volgende: Is hier iemand naar de Firenights in Nieuwegein geweest of gaat nog? 't schijnt echt een enorm succes te wezen.. En ik zit al een week te dubben of ik nou wel of niet zal gaan..

Nou je bent in ieder geval geweest

Wat vond je ervan?

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 17:15:30 schreef Barbapapa het volgende: Misschien kun je hier iets mee? (Het kan zijn dat het openen van de link traag gaat.)

Uit die link: 'Er lijkt een nieuwe trend te zijn ontstaan dat gelovigen samen willen komen in eenheid om meer van Gods Geest en vuur te ervaren.'

Dat heten nu kerkdiensten.