Gaitema

Beiden. Het is God, ofwel de heilige Geest, die de mens roept tot bekering en het is de mens die daarop reageert en vervolgens bij een positieve beweging richting God het doopsel en de heilige Geest middels het vormsel kan ontvangen. De relatie tussen God en mens is altijd tweerichtingsverkeer, al heeft God in Christus alreeds de eerste stap gezet door zelf Mens te worden en als onze Welbeminde naast ons te staan.

Als men zelf definities gaat geven aan begrippen, kan men alles recht praten wat krom is. Je bent eigenwijs aan het doen. Hoeveel linkjes je ook geeft om je zogenaamde gelijk te bewijzen, Jezus wist prima wat het begrip "eigenwijs doen" inhoud en waarschuwt daar dan ook tegen:
Weest eensgezind onder elkander. Tracht niet naar de hoge dingen, maar voegt u tot de nederige. Zijt niet wijs bij uzelven. (Rom.12:16)
De verklaring van dit begrip, of wellicht beter gezegd: van het niet eigenwijs doen, wordt in hetzelfde hoofdstuk gegeven:
Want door de genade, die mij gegeven is, zeg ik een iegelijk, die onder u is, dat hij niet wijs zij boven hetgeen men behoort wijs te zijn; maar dat hij wijs zij tot matigheid, gelijk als God een iegelijk de mate des geloofs gedeeld heeft. (Rom.12:3)
Het is God die deze kennis geeft, dat kun je ook hier lezen:
Doch gelijk God aan een iegelijk heeft uitgedeeld, gelijk de Heere een iegelijk geroepen heeft, dat hij alzo wandele; en alzo verordene ik in al de Gemeenten. (1Kor.7:17)
Helaas zijn we dus niet eensgezind onder elkaar en voldoet iemand niet aan de opdracht. Ik ben van mening dat dit ook op gaat voor je uitspraken rondom de terugkomst van Jezus en andere eindtijdperikelen. Je bent m.i. te stellig in het verkondigen van wanneer het e.e.a. gaat gebeuren en zet daarmee anderen op het verkeerde been. Zelfs zodanig dat het tegenovergestelde effect bereikt wordt dan dat jij voor ogen hebt.

Openbaring 12 geeft voor mij wel veel van de chronologie weer: de vrouw is het volk van God, het kind is Jezus die opvaart naar de hemel, de strijd waarbij de draak op aarde wordt geworpen is Jezus' overwinning van kruis en opstanding, 1260 dagen (tijd, tijden en halve tijd) = 1000 jaar - dat is de tijd tussen hemelvaart en wederkomst (dit is de tijd in de woestijn, met de wederkomst kom je het beloofde land binnen - het eeuwige leven, het feest van de Heer).
De opname heeft erop betrekking dat we bij de wederkomst de Heer onthalen, hem tegemoet gaan en Hem ontmoeten in de lucht.
Israel is dat Israel dat besneden is van hart, de gelovigen uit de heidenen zijn in dat Israel ingelijfd en omdat er in Christus geen onderscheid is, is er geen statusverschil tussen gelovige joden en gelovige heidenen.
De gemeente is iedereen die geroepen is uit de wereld, joden en heidenen samen. De gemeente getuigt van het Koninkrijk van God dat komt en die leeft vanuit die realiteit.

Met je eens. Dat houdt ook in dat je je niet langer klakkeloos kunt voegen naar de wensen, ideeën en regels van een sociologische massa, zelfs niet als dat een christelijke is.  Wanneer de Here Jezus in je is opgestaan, en je van Hem houdt kun je de massa niet volgen in het kwaad. Ook niet als het maar een klein kwaad is. Als Hij die in ons is groter is dan hij die in de wereld is dan zullen er zo nu en dan regels gebroken  worden. 
 
 

Goed om zo ver te komen. De volgende stap is dat je aanvaart dat Jezus jouw zonden echt vergeven heeft en zoals Hij zegt in de gelijkenis van de wijnstok en de ranken: "Je bent rein door het Woord dat Ik zeg".
Dat is ook heel moeilijk om dat te aanvaarden. Jezus vergeeft ons buiten onze verdienste om. Niet pas als wij het allemaal goed doen. 
Geloven is gemakkelijk als het goed gaat en een kunst als we in nood zijn. Dat heb ik ook ontdekt. Geloven is niet zo heel gemakkelijk altijd.
Dank je wel voor jouw bijdrage. Zet voor mij ook de zaak weer op een rij. Lijkt me waar wat je zegt.
Mooie bijpassende tekst.
 

Goed om zo ver te komen. De volgende stap is dat je aanvaart dat Jezus jouw zonden echt vergeven heeft en zoals Hij zegt in de gelijkenis van de wijnstok en de ranken: "Je bent rein door het Woord dat Ik zeg".
Dat is ook heel moeilijk om dat te aanvaarden. Jezus vergeeft ons buiten onze verdienste om. Niet pas als wij het allemaal goed doen. 
Geloven is gemakkelijk als het goed gaat en een kunst als we in nood zijn. Dat heb ik ook ontdekt. Geloven is niet zo heel gemakkelijk altijd.
Dank je wel voor jouw bijdrage. Zet voor mij ook de zaak weer op een rij. Lijkt me waar wat je zegt.
Mooie bijpassende tekst.
 

Inderdaad. Degenen die Hem vinden (waar de Geest zich aan hen openbaart) hebben altijd een zoekend hart. Of men dat nu beseft of niet. Gelukkig maar. Op die manier kan niemand God later op z'n schouders tikken en zeggen: "Hm, u heeft me niet gevonden, terwijl ik wel naar u zocht". Zie ook 2 Kronieken 16:9.

Dat was enkele jaren geleden, ik was radicaal rechts nationalistisch. Nu niet meer.
Ik wist dat ik toen vergeven was, maar de zonde van het vlees doet me vaak twijfelen en hervallen. Sedert corona heb ik wel meer houvast in mijn geloof gevonden en de Bijbel in een ruimer perspectief kunnen plaatsen. Het Woord naleven is toch anders dan het geloven.

Weinig mensen weten dit, maar ik heb me vroeger christen genoemd terwijl ik arrogant tegen de Bijbel durfde ingaan. Nuja, vele leden zullen dat wel herinneren lol. Later heb ik “tikske” gekregen en ben op 1 seconde veranderd. Ik noem me geen christen meer, maar een onwaardige zondaar die gelooft in Christus. 1 seconde. “Tik” en ik heb gejankt, berouwd, gesmeekt tot vergeving en bekeerd. Hopende dat deze onwaardigen hond toch een kamertje in Zijn Koninkrijk mag krijgen  

En die heb je dus gekregen. Jouw kamertje is gegarandeerd.

Ja, ik begrijp je en denk dat dit wel klopt. Wel gezegt dat er ook in de bijbel staat dat het volk dat Hem niet zocht, Hem vindt. Ik denk dat er mensen zijn die het bijvoorbeeld oprecht in de Islam of New Age zoeken, maar dat Jezus zich aan hen openbaart. Ik ken wel een paar mensen die zo Jezus leerde kennen. De één was een moslim en de andere hing de New Age aan. Weer een ander deed nergens wat aan, maar aan hen alle drie verscheen Jezus en werden alle drie erdoor christenen.

"Zie, Ik sta aan de deur en ik klop........." 

Niet iedere automobilist rijdt met dezelfde snelheid of met dezelfde auto. Dat is met corona ook, niet iedereen is even gezond of heeft dezelfde genetische achtergrond. Sommige mensen reageren mild op corona terwijl sommige op de IC komen.

De wil van de Vader is dat we vanuit genade en onvoorwaardelijke liefde elkander dienen, in volle vertrouwen op de Heilige Geest. En dat we de ander uitnemender achten dan onszelf.

Maar we worden niet zo door ons genoemd. Jezus zegt: "Je bent rein door het Woord wat Ik zeg". Hij ziet ons niet meer als zondig.

In de bijbel staat dat we zondaren "waren" toen we Hem nog niet kenden.

Dat is correct, toen we hem nog niet kenden was die erkenning er niet, omdat wij uit de vader der leugen waren.
Als God in je gaat werken ga je naar de waarheid wandelen, zoals het is en erken je dat God heilig en goed is en wij zondig.
 

Het is gewoon om te janken! Hele woonwijken zijn kapot geschoten, duizenden doden en gewonden. En alles voor een stukje land 🤮. Vandaag zag ik nog een bericht van een meisje van 11 uit Oekraïne die heel hoog in het turnen is . Overleden door oorlogsgeweld ☹️ Als je 11 bent heb je nog een heel leven voor je, dit hoort gewoon niet ☹️
Dat heb ik dus ook, ik volgde eerst heel erg het nieuws. Nu minder, het leven gaat hoe hard het ook is gewoon weer verder.

Dat klopt en Hij is ook de Geest van de Vader, omdat Hij is Jezus is 🥰

Beste mensen, het moet me van het hart.
Als mensen ergens in geloven, kan je hem meestal niet onder druk van een hoog geleerde of theologisch werk ervan afbrengen. Ga er van uit dat een ieder zijn redenen heeft ergens van overtuigd te zijn. Onder druk kan je de ander alleen maar afbreken. Met een symbolische mes op de keel wil een ander best jou gelijk geven in woorden, maar in zijn gedachten weet hij dat hij tegen jou glashard staat te liegen.
Zo geloofd de één stellig dat de evolutietheorie waar is, de andere in creatie door God in 6 afzonderlijke dagen of 6 tijden.
Er zijn mensen die de Heilige Geest als een persoon naast Jezus zien en anderen dat Hij Jezus zelf is.
Er zijn er die geloven dat we straks naar de hemel of de hel gaan, weer anderen dat we slapen tot Jezus terug komt.
Ga zo maar door. Wat voor zin heeft het om de ander pogen te bekeren? Geef elkaar de ruimte!
God weet wel hoe Hij dit allemaal weer goed samen brengt. De grote vraag van dit topic is, hoe kunnen we tot opbouw van elkaar er voor de ander zijn? 

Beste mensen, het moet me van het hart.
Als mensen ergens in geloven, kan je hem meestal niet onder druk van een hoog geleerde of theologisch werk ervan afbrengen. Ga er van uit dat een ieder zijn redenen heeft ergens van overtuigd te zijn. Onder druk kan je de ander alleen maar afbreken. Met een symbolische mes op de keel wil een ander best jou gelijk geven in woorden, maar in zijn gedachten weet hij dat hij tegen jou glashard staat te liegen.
Zo geloofd de één stellig dat de evolutietheorie waar is, de andere in creatie door God in 6 afzonderlijke dagen of 6 tijden.
Er zijn mensen die de Heilige Geest als een persoon naast Jezus zien en anderen dat Hij Jezus zelf is.
Er zijn er die geloven dat we straks naar de hemel of de hel gaan, weer anderen dat we slapen tot Jezus terug komt.
Ga zo maar door. Wat voor zin heeft het om de ander pogen te bekeren? Geef elkaar de ruimte!
God weet wel hoe Hij dit allemaal weer goed samen brengt. De grote vraag van dit topic is, hoe kunnen we tot opbouw van elkaar er voor de ander zijn? 

Presenteer die wetenschappelijke methodes eens die de theorie (enkelcelligen tot mens) volgens u bewijzen, en ik maak ze met groot jolijt met de vloer gelijk.
Jij-ditjes en jij-datjes kan iedereen. Niemand heeft interesse in wat je denkt te weten over medeleden hier als nieuwkomer, ad hominem gaan is geheel ongewenst en draagt geen iota bij aan een goede discussie. Conflict zoeken op mantra’s is kinderachtig, stop daarmee.

Je gaat helemaal niet in debat, want het interesseerd jou geen flikker wat mijn argumenten zijn. Je negeerd ze compleet en walst gewoon bruut over me heen.
Ik ben met jou uitgesproken!

Die individu is Jezus Christus. De. Heilige Geest IS Jezus.  En Jezus Christus IS een Persoon. DE Persoon.  Daarom moest Hij ook eerst heengaan, zodat ze Hem niet meer zagen en Hij vanuit het ongeziene woning in de gelovigen kon maken. Wat denk je dat we bij het Avondmaal vieren? 
Jezus is JHWH in het vlees, de Heilige Geest is Jezus in Zijn Koninkrijk, die Zijn Koninkrijk in het verborgene op de wereld uitbreidt door IN het vlees van de gelovigen woning  te maken.  Zijn Koninkrijk is het ontoegankelijk Licht, dwz alleen toegankelijk voor Hem in ons. Daarom ziet God in ons alleen De Zoon. En niet meer de vergankelijke natuur.

Bestrijders van de Drie-Eenheid zijn als de murmurerende Joden. Lees:
Johannes 6: 26-59
26 Jezus antwoordde hun en zeide: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: gij zoekt Mij, niet omdat gij tekenen gezien hebt, maar omdat gij van de broden gegeten hebt, en verzadigd zijt.
27 Werkt niet om de spijs, die vergaat, maar om de spijs, die blijft tot in het eeuwige leven, welke de Zoon des mensen ulieden geven zal; want Dezen heeft God de Vader verzegeld.
28 Zij zeiden dan tot Hem: Wat zullen wij doen, opdat wij de werken Gods mogen werken?
29 Jezus antwoordde en zeide tot hen: Dit is het werk Gods, dat gij gelooft in Hem, Dien Hij gezonden heeft.  
30 Zij zeiden dan tot Hem: Wat teken doet Gij dan, opdat wij het mogen zien, en U geloven? Wat werkt Gij?
31 Onze vaders hebben het Manna gegeten in de woestijn; gelijk geschreven is: Hij gaf hun het brood uit den hemel te eten.
32 Jezus dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Mozes heeft u niet gegeven het brood uit den hemel; maar Mijn Vader geeft u dat ware Brood uit den hemel.
33 Want het Brood Gods is Hij, Die uit den hemel nederdaalt, en Die der wereld het leven geeft.
34 Zij zeiden dan tot Hem: Heere, geef ons altijd dit Brood.
35 En Jezus zeide tot hen: Ik ben het Brood des levens; die tot Mij komt, zal geenszins hongeren, en die in Mij gelooft, zal nimmermeer dorsten.
36 Maar Ik heb u gezegd, dat gij Mij ook gezien hebt, en gij gelooft niet.
37 Al wat Mij de Vader geeft, zal tot Mij komen; en die tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen.
38 Want Ik ben uit den hemel nedergedaald, niet opdat Ik Mijn wil zou doen, maar den wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft.
39 En dit is de wil des Vaders, Die Mij gezonden heeft, dat al wat Hij Mij gegeven heeft, Ik daaruit niet verlieze, maar hetzelve opwekke ten uitersten dage.
40 En dit is de wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft, dat een iegelijk, die den Zoon aanschouwt, en in Hem gelooft, het eeuwige leven hebbe; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.
41 De Joden dan murmureerden over Hem, omdat Hij gezegd had: Ik ben het Brood, Dat uit den hemel nedergedaald is.
42 En zij zeiden: Is deze niet Jezus, de Zoon van Jozef, Wiens vader en moeder wij kennen? Hoe zegt Deze dan: Ik ben uit den hemel nedergedaald?
43 Jezus antwoordde dan, en zeide tot hen: Murmureert niet onder elkander.
44 Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.
45 Er is geschreven in de profeten: En zij zullen allen van God geleerd zijn. Een iegelijk dan, die het van den Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij.
46 Niet dat iemand den Vader gezien heeft, dan Die van God is; Deze heeft den Vader gezien.
47 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die in Mij gelooft, heeft het eeuwige leven.
48 Ik ben het Brood des levens.
49 Uw vaders hebben het Manna gegeten in de woestijn, en zij zijn gestorven.
50 Dit is het Brood, dat uit den hemel nederdaalt, opdat de mens daarvan ete, en niet sterve.
51 Ik ben dat levende Brood, dat uit den hemel nedergedaald is; zo iemand van dit Brood eet, die zal in der eeuwigheid leven. En het Brood, dat Ik geven zal, is Mijn vlees, hetwelk Ik geven zal voor het leven der wereld.
52 De Joden dan streden onder elkander, zeggende: Hoe kan ons deze Zijn vlees te eten geven?
53 Jezus dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Tenzij dat gij het vlees des Zoons des mensen eet, en Zijn bloed drinkt, zo hebt gij geen leven in uzelven.
54 Die Mijn vlees eet, en Mijn bloed drinkt, die heeft het eeuwige leven; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.
55 Want Mijn vlees is waarlijk Spijs, en Mijn bloed is waarlijk Drank.
56 Die Mijn vlees eet, en Mijn bloed drinkt, die blijft in Mij, en Ik in hem.
57 Gelijkerwijs Mij de levende Vader gezonden heeft, en Ik leve door den Vader; alzo die Mij eet, dezelve zal leven door Mij.
58 Dit is het Brood, dat uit den hemel nedergedaald is; niet gelijk uw vaders het Manna gegeten hebben, en zijn gestorven. Die dit Brood eet, zal in der eeuwigheid leven.
59 Deze dingen zeide Hij in de synagoge, lerende te Kapernaum.

Johannes 14: 10
10 Gelooft gij niet, dat Ik in den Vader ben, en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot ulieden spreek, spreek Ik van Mijzelven niet, maar de Vader, Die in Mij blijft, Dezelve doet de werken.
 
Je bent een Individu in wording. Door de Heilige Geest.  Immers Jezus Christus in ons die groter groeien moet.  Dat heet “apart gezet”. Individuen die niet meer met de massa wandelen naar het vlees maar enkel Hem volgen die in ons is.

Boven al: je hebt God mogen leren kennen. Daarom geeft God leven. Met als perspectief een perfect leven na dit leven op deze aarde. Wee de mens die dat een ander niet gunt.