Trajecto

moderatie:
Dit topic gaat dicht ter bestudering. Er gebeuren hier vreemde dingen en ik hoop zondag wat tijd te hebben er naar te kijken

Credible is een geloofsforum.
Te veel kruipt er de laatste tijd praten over politieke zaken in zeer veel topics. Dat is niet meer toegestaan. We zijn ook niet een forum om vanuit iets als een geloofsextremisme een soort van politieke strijd te ontketenen.
In het topic "Uitlokken van discussies" kan er verder gepraat worden over politiek maar de andere topics die nu lopen dienen niet daarvoor te worden gebruikt. Gebeurt het toch dan kan er een ban worden uitgedeeld.
Primair is Credible een forum voor geloof en religieuze beleving.
 

moderatie:
Inderdaad is het woord gevormd naar het oud-Griekse psychē (ψυχή) plus -osis (-οσις), waarbij dat laaste op toestand duidt.
Ik zei reeds: Psychose is een begrip uit de medische wereld en ligt op het terrein van de psychiatrie. Het kan niet zijn dat mensen die psychoses hebben worden afgehouden van de medische hulp en begeleiding. En het gesprek lijkt die kant op te gaan.
Ik zie niet dat het vorige moderatorbericht veel heeft uitgehaald en weer gaat het gesprek die kant op. Ik sluit nu dus het topic. Het topic was ook al flink lang en goed ontopic blijren doet het niet.
 

moderatie:
Er gebeuren hier dingen die ik niet kan toelaten.
Psychose is een begrip uit de medische wereld en ligt op het terrein van de psychiatrie. Het kan niet zijn dat mensen die psychoses hebben worden afgehouden van de medische hulp en begeleiding. En het gesprek lijkt die kant op te gaan. Iemand met psychoses dient in behandeling te komen en niet onder het mom van een reinigingsproces daar verre van gehouden te worden. Het weghouden van patiënten van de medische wereld vanuit godsdienstige motieven en vermeende betere hulp via "godsdienstige behandeling" heeft al wel slachtoffers geëist en het kan niet zo zijn dat dit forum zoiets gaat ondersteunen.
 

Fundamenteel heeft een weekban opgelegd gekregen.

moderatie:
Het topic loopt niet goed. Er wordt te weinig rekening gehouden met het feit dat het in levensbeschouwing loopt en dat er niet zozeer "vaststellingen" dienen te worden gedaan vanuit de Bijbel of kerkleer, dogma's en dergelijke als zijnde "hoe het is". Daarmee wordt dan een soort evangelisatie bedreven maar daar is deze plek niet voor. Breng zulke zaken als je ze gelooft ook als zodanig over; als een geloof dat je hebt en aanhangt. In het algemeen binnen het christendom zijn er verschillende houdingen tegenover homoseksualiteit. De jouwe als de maat der dingen presenteren is niet de bedoeling. Dat verstoort een gesprek en leidt ook gauw tot polarisatie. Ook opmerkingen als "het gaan van de Weg" hetgeen moet gebeuren of zou moeten gebeuren "om het te weten" is niet echt een grote hulp bij een gesprek. Eerder toont het een houding van arrogantie en neerkijken op wie anders denkt dan jijzelf.
Probeer met elkaar in gesprek te geraken en elkaars standpunt te begrijpen en er mogelijk wat van te leren.

moderatie:
Er zijn heel wat berichten geschrapt. Accepteer dat er over het onderwerp bij de verschillende forummers verschillende gedachten zijn.
Het topic is nog weer open, maar bedenk dat er al veel gezegd is. Heb je nog iets dat je hier graag wilde toevoegen dan kan dat, maar vermijd allerlei persoonlijke zaken en stekeligheden.

moderatie:
Maar even dicht want dit loopt snel en toch wat te ruzie-achtig. Ik ga het later eens uitpluizen --  het is wat te veel om dat zomaar even ertussendoor te doen. En het maar laten doorlopen met grote vaart en ruzie die misschien oploopt is geen goede zaak.

Oké, negeer ze als dat beter werkt.
Problemen hebben jij en je gezin genoeg; daar hoeft niet iets bij te komen wat het jou nog lastiger maakt. Hier op het forum kennen we elkaar een beetje maar goed kennen is vaak toch niet erbij; dat lukt via een forum toch niet gemakkelijk. 
Sterkte gewenst, voor jou en je gezin.
 

In dit subforum is primair uitgangspunt de Schrift, oftewel de Bijbel. Daarnaast wordt als richtlijn hier aangenomen dat -- zoals in het mainstream christendom geldt -- het dogma van de Drie-eenheid juist is. Wil je onderzoeken aan de hand van Bijbelteksten of ook daar er onderbouwing voor dat dogma is, openlatend wat in jouw optiek de uitkomst gaat wezen, dan is dit geen geschikte plek.
Antwoord op je tweede vraag: ja dat klopt.

Ja, dat klopt wel.
Bedenk wel dat het niet absoluut vreemd is om in verslechterende omstandigheden te trachten de zaken nog een redelijke draai te geven. Zoals in de brief te lezen valt had men hier en daar al problemen dat er in de literatuur dingen zo werden uitgelegd dat er verboden kwamen, en er werd soms iemand van het WTG vastgezet.
Het was nog voor de oorlog inderdaad en kort nadat Hitler rijkskanselier geworden was. Met het huidige weten van zaken is het natuurlijk gemakkelijk oordelen. Bij het WTG wil men inderdaad niet aan politiek doen, maar als men al met lagere overheden te maken kreeg met interneren e.d. is het misschien niet vreemd om een brief naar hogere overheden te schrijven. Het was eigenlijk ook een verzoek om met een commissie van het WTG een gesprek te kunnen hebben met de rijkskanselier of de rijksminister van binnenlandse zaken.
 

Ja, dat klopt wel.
Bedenk wel dat het niet absoluut vreemd is om in verslechterende omstandigheden te trachten de zaken nog een redelijke draai te geven. Zoals in de brief te lezen valt had men hier en daar al problemen dat er in de literatuur dingen zo werden uitgelegd dat er verboden kwamen, en er werd soms iemand van het WTG vastgezet.
Het was nog voor de oorlog inderdaad en kort nadat Hitler rijkskanselier geworden was. Met het huidige weten van zaken is het natuurlijk gemakkelijk oordelen. Bij het WTG wil men inderdaad niet aan politiek doen, maar als men al met lagere overheden te maken kreeg met interneren e.d. is het misschien niet vreemd om een brief naar hogere overheden te schrijven. Het was eigenlijk ook een verzoek om met een commissie van het WTG een gesprek te kunnen hebben met de rijkskanselier of de rijksminister van binnenlandse zaken.
 

Ik zie dit topic pas nadat er een TR was binnengekomen. Ik heb het gesloten en laat het nu wel staan.
Het is goed om bij zulk triest gebeuren wel stil te staan maar om hier een lang topic van te maken lijkt me niet zo geschikt.
Wellicht kunnen zaken als die tot dit trieste gebeuren hebben geleid nog weer eens in andere topics besproken worden.
Het lijkt me echter goed om wat betreft het trieste gebeuren met Noa Pothoven het hier even bij te laten.
Bij haar dood staan we stil en gebruiken niet al te veel woorden.

moderatie:
Helaas kan ik natuurlijk ook niet controleren of iemand die hier met een vraag als die hier in het topic een rol speelt oprecht zit met de zaak in kwestie of dat iemand wil trollen. De opmerking van @Lobke was natuurlijk als het gewoon om de zaak gaat zoals in de topicstart staat wel kwetsend, en daarvoor zijn ook inmiddels excuses aangeboden.
De post van @Dat beloof ik was natuurlijk sowieso wat gekscherend, maar daarbij een modbreak plaatsen en bij het andere niets doen, doet natuurlijk wat vreemd aan. Daarin heb je beslist gelijk, @Mullog. 
Mijn streven is natuurlijk om de zaken reëel en niet de ene keer streng en de andere keer heel lankmoedig te behandelen. Dat het weleens lastig is wanneer het niet zo duidelijk is of iets nou serieus bedoeld is of dat er misschien iemand wil trollen is ook zo, maar als je hierin iets ziet misgaan is aan de bel trekken natuurlijk steeds mogelijk.

Nou, zo is het volgens mij toch niet helemaal.
Ik citeer uit deze pdf die op het internet te vinden is:
Er komt niet opeens CO2 vrij als de plant doodgaat maar je produceert wel CO2 als je de "plantenrest" -- bijvoorbeeld steenkool of hout -- gaat verbranden. Er is daarbij zuurstof nodig die in de atmosfeer te vinden is voor het verbrandingsproces en er ontstaat met de koolstof (C) in het verbrandingsproces CO2.
(Bij kachels en dergelijke die niet in orde zijn kunnen er ook gevaarlijke hoeveelheden CO gevormd worden; het giftige koolmonoxide. Het is giftig, kleurloos en reukloos. Hierdoor is het erg gevaarlijk.)

Het topic gaat nu dicht.
Inderdaad gebeuren er dingen die i.v.m. moderatie en moderatieoverleg niet de schoonheidsprijs verdienen.
We gaan dus in gesprek om te bekijken hoe het beter kan.
(Enkele berichten geschrapt.)

Ik citeer Wikipedia over de zogeheten open bloedsomloop:
 

opmerking moderatie:
Niet speciaal van belang nu alleen voor dit topic maar nuttig om even op te merken: Forummer @Dat beloof ik is een man zoals uit zijn profielgegevens blijkt. Hij werd eerder in het topic met vrouwmens en meisje aangesproken. Een man zo aanspreken is vreemd en sowieso is het niet echt de bedoeling een forummer daarmee aan te spreken.

Er wordt hier flink gediscussieerd terwijl dit geen discussietopic is.
Ik zal wat toelichting geven:
Het topic de BELOFTE is weer open en zichtbaar maar is fors ingekort. Het werd er gehakketak en het ging offtopic.
De Drie-eenheid staat in het gedeelte waarin het topic staat niet ter discussie en er wordt in de topicstart ook niet naar gevraagd.
De Drie-eenheid: Het betreft een dogma dat bij het Concilie van Chalcedon vastgesteld.
In het gedeelte Geloof wordt de Drie-eenheid als zijnde een geloofswaarheid aangenomen.
Dit betekent niet dat men sprekende in het algemeen kan zeggen dat het "WAARHEID" betreft; nee, het is onderdeel van het geloof van de trinitair gelovige. En dat zijn gelovigen tot wie het forum zich primair richt. Op het forum heten we ook anders-gelovigen welkom, zowel alsook niet-gelovigen, en hen gaan we niet om de oren slaan met "waarheden" of "feiten" maar we vertellen van ons geloof. Degene die niet gelooft in de Drie-eenheid mag dat natuurlijk onderbouwen, maar dat dan wel uitsluitend in een topic dat loopt buiten het gedeelte Geloof.
 

Voor de vraag of Yeshua JHVH is kunnen we -- aanvaardende de Drie-eenheid*) -- het bovenstaande schema gebruiken.
Bij Der Vater links bovenaan kunnen we ook JHVH invullen en rechts waar Der Sohn staat Yeshua.
Via de balken naar het midden zien we dat beiden God zijn.
Is de Vader nu ook de Zoon? Nee, ze zijn beiden God, maar de Vader is niet de Zoon (zie bovenste balk).
_____
*) Het dogma luidt dat God bestaat uit God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest en dat deze drie Personen (personae) weliswaar zijn te onderscheiden maar niet zijn te scheiden, oftewel God is Één.
 

Er zijn in de eerste helft van vorig jaar wat aanpassingen doorgevoerd in het forum.
Naast dat er twee nieuwe moderators zijn, is de FAQ wat aangepast.
Opvallend hierbij is dat de geloofsbelijdenis van Nicea-Constantinopel vervangen werd door de Apostolische Geloofsbelijdenis.
Hierover zijn vragen gekomen die nooit beantwoord werden (en in deze feedbackdraad zie ik ook dat iemand aangeeft het liever te hebben zoals het eerder was).
De Apostolische Geloofsbelijdenis is gekozen om wat minder te beperken en ideeën die het bespreken waard zijn minder moeilijk te kunnen plaatsen.
Een belangrijke drijfveer voor het houden van het Concilie van Nicea-Constantinopel was de omstreden leer van Arius; deze is verworpen. Hiermee waren nog niet alle kwesties die men wilde oplossen opgelost; later, op het Concilie van Chalcedon, werd bijvoorbeeld de leer van de Drie-eenheid vastgelegd.
 
Om de zaken in het forum niet te ver dicht te timmeren en voor sommigen (wellicht onverwacht) opeens het geloofsgedeelte nogal dicht te timmeren met verboden, leek de Apostolische Geloofsbelijdenis wel een goede keuze om als een uitgangspunt in de FAQ te plaatsen.
We zijn hier op het forum om met elkaar te praten en van elkaars opvattingen te leren. Daarbij zijn er regels nodig maar dichttimmeren met dogma's waarbij vragen stellen en twijfelen eraan taboe zijn leek minder gewenst. Wat de ene groepering of denominatie als onbespreekbaar juist en de andere wellicht een dwaling vindt en een reden om iemand te ontzeggen dat hij/zij christen is en elkaar dan met dergelijke uitspraken om de oren gaan slaan is echt niet de bedoeling, hier. En er is geoordeeld dat met de wijziging in de FAQ er goede kansen waren voor een verloop van de gesprekken op het forum in een levendige maar goede atmosfeer. Het lijkt op het moment dat die veronderstelling in de praktijk helaas niet echt helemaal bewaarheid wordt.
 
Ik stel voor dat een topic als nu "Het Levende WOORD van het BEGIN" in het gedeelte Levensbeschouwing wordt verschoven. Raymond B wil in het topic bediscussiëren waarom Yeshua dezelfde is als YHWH, of niet. Dan worden dus zaken besproken waarover de Drie-eenheid gaat. Wat betreft de kwestie Drie-eenheid en het bespreken ervan liggen de zaken zeer gevoelig en sommige beschouwen een lichte twijfel over hoe het nu precies ligt en of het misschien anders zou kunnen worden opgevat als ketterij; en eventuele afwijzing van het dogma zou heiligschennis zijn die met kracht geweerd zou moeten worden uit het gedeelte Geloof.
Om recht te doen en deze problematiek niet over het hoofd te zien lijkt het gewenst om als je een topic opent waarin de bespreking van de Drie-eenheid een rol van enig belang heeft het topic in Levensbeschouwing te starten.
 
 
 

Er zijn in de eerste helft van vorig jaar wat aanpassingen doorgevoerd in het forum.
Naast dat er twee nieuwe moderators zijn, is de FAQ wat aangepast.
Opvallend hierbij is dat de geloofsbelijdenis van Nicea-Constantinopel vervangen werd door de Apostolische Geloofsbelijdenis.
Hierover zijn vragen gekomen die nooit beantwoord werden (en in deze feedbackdraad zie ik ook dat iemand aangeeft het liever te hebben zoals het eerder was).
De Apostolische Geloofsbelijdenis is gekozen om wat minder te beperken en ideeën die het bespreken waard zijn minder moeilijk te kunnen plaatsen.
Een belangrijke drijfveer voor het houden van het Concilie van Nicea-Constantinopel was de omstreden leer van Arius; deze is verworpen. Hiermee waren nog niet alle kwesties die men wilde oplossen opgelost; later, op het Concilie van Chalcedon, werd bijvoorbeeld de leer van de Drie-eenheid vastgelegd.
 
Om de zaken in het forum niet te ver dicht te timmeren en voor sommigen (wellicht onverwacht) opeens het geloofsgedeelte nogal dicht te timmeren met verboden, leek de Apostolische Geloofsbelijdenis wel een goede keuze om als een uitgangspunt in de FAQ te plaatsen.
We zijn hier op het forum om met elkaar te praten en van elkaars opvattingen te leren. Daarbij zijn er regels nodig maar dichttimmeren met dogma's waarbij vragen stellen en twijfelen eraan taboe zijn leek minder gewenst. Wat de ene groepering of denominatie als onbespreekbaar juist en de andere wellicht een dwaling vindt en een reden om iemand te ontzeggen dat hij/zij christen is en elkaar dan met dergelijke uitspraken om de oren gaan slaan is echt niet de bedoeling, hier. En er is geoordeeld dat met de wijziging in de FAQ er goede kansen waren voor een verloop van de gesprekken op het forum in een levendige maar goede atmosfeer. Het lijkt op het moment dat die veronderstelling in de praktijk helaas niet echt helemaal bewaarheid wordt.
 
Ik stel voor dat een topic als nu "Het Levende WOORD van het BEGIN" in het gedeelte Levensbeschouwing wordt verschoven. Raymond B wil in het topic bediscussiëren waarom Yeshua dezelfde is als YHWH, of niet. Dan worden dus zaken besproken waarover de Drie-eenheid gaat. Wat betreft de kwestie Drie-eenheid en het bespreken ervan liggen de zaken zeer gevoelig en sommige beschouwen een lichte twijfel over hoe het nu precies ligt en of het misschien anders zou kunnen worden opgevat als ketterij; en eventuele afwijzing van het dogma zou heiligschennis zijn die met kracht geweerd zou moeten worden uit het gedeelte Geloof.
Om recht te doen en deze problematiek niet over het hoofd te zien lijkt het gewenst om als je een topic opent waarin de bespreking van de Drie-eenheid een rol van enig belang heeft het topic in Levensbeschouwing te starten.
 
 
 

Een Voorspoedig 2019 Gewenst !

moderatie:
Het gaat in dit topic hier en daar te veel off-topic. Ik ga niet overal modbreaks plaatsen maar opletten: het topic is Waarom vieren Christenen niet de feesten uit het OT?
 

moderatie:
Het gaat in dit topic hier en daar te veel off-topic. Ik ga niet overal modbreaks plaatsen maar opletten: het topic is Waarom vieren Christenen niet de feesten uit het OT?