Hendrik-NG

Mijn insteek bij het lezen/peilen van dat boek is vooral ook een pragmatisch "zoeken van betekenis voor het hier en nu" van die teksten. En verder steek ik er nog wel eens energie in om wat kanttekeningen te plaatsen bij een al te stellig uit gaan van de gedachte dat we met de Apocalyps (maar ook andere Bijbelplaatsen) een soort "spoorboekje" in handen hebben waarmee God ons exact onze route door het leven wil duidelijk maken, alsof we daarmee precies kunnen peilen welke gebeurtenissen in het jaar AD x of y zullen gaan plaatsvinden. Maar meer en meer besef ik dat dat verspilde energie is (als ik er zelf tenminste niet wijzer bij wordt), omdat die "spoorboekfanaten" helaas nooit voor rede vatbaar blijken te zijn, maar keer op keer monomaan hun eigen spoortje blijven volgen.

In Johannes 3:16 staat echter niet dat een ieder die gelooft, eeuwig leven krijgt. Er staat God zijn Zoon gegeven heeft, opdát een ieder die gelooft niet verloren gaat. Het woord "opdat" geeft een intentie aan, een doelstelling, geen oorzakelijk gevolg.
Als ik schrijf "Jantje leerde ijverig voor zijn examen, opdat hij zou slagen daarvoor," dan is het nog niet gezegd dat Jantje gaat slagen. Woorden als "waardoor" of "zodat" drukken daarintegen een veel sterker oorzakelijk gevolg aan, maar die worden hiervoor niet gebruikt.
Het doel van het Offer is dus dat een ieder die gelooft, het eeuwig leven ontvangt. Dat een ieder die Gods oneindige genade aanwendt om een rechtvaardig leven te leiden, om door gebed, sacrament en naastenliefde Christus te weerspiegelen in zijn doen en laten, uiteindelijk definitief met Hem verenigd zal worden in Christus. Maar het is een doel, geen gevolg.
Gezien Paulus' talloze waarschuwingen aan gelovigen om niet te zondigen, en gezien Jezus' waarschuwingen dat niet een ieder die "Heer, Heer" zegt het Rijk binnenkomt, is dat echter geen vanzelfsprekendheid. Bekering is iets wat je leven lang duurt en wat geen opgedrongen proces is. Het is vallen en opgericht worden, als je tenminste berouw hebt en niet in de zonde volhardt.
Als je dan het tijdelijke voor het eeuwige verwisselt, dan zal het Licht onverbiddelijk heel je ziel, heel je wezen doorlichten en zul je eindelijk zien waar je hart al die tijd nu écht lag, welke richting(en) je al die tijd nu écht bent gegaan. Al je werkelijke bedoelingen, verborgen verlangens en nimmer uitgesproken geheimen zullen zichtbaar worden in al hun volheid en helderheid. En alles wat niet stand houdt in het vuur van de beproeving, tegenover de verterende bron van pure Liefde, zal verdwijnen, zodat alleen het zuiver goede in jou overblijft.
Het oordeel is daarom een uur van verschrikking, diep berouw en totale vernedering, maar ook een uur van absolute genezing en van goddelijke barmhartigheid. Want als alles is opengelegd en als alles wat kwaad was is weggebrand, als zo je ziel geheel is gelouterd en witter dan sneeuw, dan blijft enkel de liefde over tussen jou en God. Geen trots meer, geen egoïsme, geen hebzuchtige verlangens, maar enkel jij en Hij.

Het verhaal van Jona... Jona 2:1
Toen bad Jo̱na tot Jehovah, zijn God, vanuit de inwendige delen van de vis en zei:
„Uit mijn benauwdheid riep ik tot Jehovah, en hij antwoordde mij toen.
Uit de buik van Sjeo̱o̱l  schreeuwde ik om hulp. Gij hoorde mijn stem.
 
Wat zegt jouw traditie over dat gebed van Jona vanuit Sjeool/Hades? Was Jona dan wel echt dood toen hij zijn gebed uitte? Maar hoe zit dat dan? Of was hij wellicht niet dood? En wat zegt dat dan over de vergelijking tussen Jezus en Jona, de dood van Christus?

Wie heeft jou wijs gemaakt dat je kenvermogen begrensd is? Je houdt er rekening mee dat er een "hoger schouwen van waarheid" bestaat waarvan de opgedane indrukken niet in taal uit te drukken zijn, en op grond daarvan trek je de conclusie dat geschreven waarheid dus geen waarheid kan zijn (een boek nooit de waarheid kan beschrijven)... Dat een "hogere" waarheid niet te beschrijven is, maar alleen te ervaren.
 
Maar: is nu de gebeurtenis die je beschrijft (dat "in hogere sferen raken") nu niet vooral en meestal een eenmalige gebeurtenis? En zou dat niet de reden kunnen zijn waarom een mens daar "geen woorden voor heeft"? Maar dat wil niet zeggen dat dan zijn kenvermogen beperkt is. Ik zou zeggen: gebrek aan ervaring speelt hem parten. En daarom heeft hij er nog geen woorden voor! Ervaring doe je juist op bij een herhaald doorleven van gebeurtenissen. En is je leven doorleefd genoeg (heb je voldoende ervaring), dan zou je je eens kunnen wagen aan een beschrijven van dat leven.
Een boek als de bijbel lijkt me, generatie op generatie, ervaring op ervaring te stapelen. En daarom verwacht ik daar nu juist "meer" waarheid in te vinden dan via een "zelf eenmalig in hogere sferen raken"...

En soms valt een kwartje pas als iemand zich, ik noem maar wat, als longverpleegkundige bekend maakt...

Zijn dat twee begrippen die rechtstreeks met elkaar verband houden, Moederkerk - Paus? Als dat woord Paus met de aard van die Kerk te maken zou hebben, dan zouden we moeten spreken over vaderkerk: Paus - papa (Lat) - πάππας (Gr)...

En soms valt een kwartje pas als iemand zich, ik noem maar wat, als longverpleegkundige bekend maakt...

Eens. Maar voor mij valt die Bijbelwetenschap i.h.a. onder dat kopje "eigenwijze lezingen waarbij ook die lezer er goed aan doet om niet volledig met zijn/haar rug naar de Kerk te gaan staan"  .
Lees: ook binnen het historische denkkader van de Bijbelwetenschap is het zaak om te weten hoe de Kerk in de loop der tijden met die bijbel om ging... Dan gaat het niet alleen over de inhoud van die Schrift zelf, maar mij ook om de bijbehorende uitleg ervan over de eeuwen heen...

@Hendrik-NG 
Of vanuit een historisch denkkader, zoals de meeste bijbelwetenschap doet.

Jona kwam na drie dagen uit sjeool/hades, zeg je. Maar in hades/sjeool is geen bewustzijn, zeg je. Was Jona dan niet werkelijk in sjeool? Of was hij niet werkelijk bij bewustzijn, en bad hij dus niet het gebed dat in Jona 2 beschreven staat of staan daar onjuistheden in?
 
En als Jona dan een voorafbeelding van Christus was: was Christus dan niet werkelijk in sjeool, zoals Jona dat mogelijk ook niet was? Was Hij dan niet werkelijk dood, die drie dagen in het graf? Of was Jona dan toch niet echt een voorafbeelding?

Het verhaal van Jona... Jona 2:1
Toen bad Jo̱na tot Jehovah, zijn God, vanuit de inwendige delen van de vis en zei:
„Uit mijn benauwdheid riep ik tot Jehovah, en hij antwoordde mij toen.
Uit de buik van Sjeo̱o̱l  schreeuwde ik om hulp. Gij hoorde mijn stem.
 
Wat zegt jouw traditie over dat gebed van Jona vanuit Sjeool/Hades? Was Jona dan wel echt dood toen hij zijn gebed uitte? Maar hoe zit dat dan? Of was hij wellicht niet dood? En wat zegt dat dan over de vergelijking tussen Jezus en Jona, de dood van Christus?

Heb de functie heel kort uitgetest... De optie maakt topics onleesbaar, heb ik gemerkt... Ik negeer dus maar de negeerlijst. Als er deelnemers zijn die het m.i. te bont maken, dan negeer ik maar gewoon een tijdje het forum (zoals ik in de afgelopen weken gedaan heb). Werkt beter!