Quest

Inderdaad. Ik begin al die vergezochte tot kwaadaardige complottheorieën en de meest vage, onbegrijpelijke, pseudo-gnostische posts van bepaalde users hier eigenlijk wel zat te worden. Het forum wordt er bepaald niet interessanter door, behalve dan voor die complotdenkers en vagepostschrijvers.
En ik heb ook niet het idee dat het nog beter gaat worden. De moderators hebben begrijpelijkerwijs te weinig mensen en te weinig tijd om hier structureel grote schoonmaak te houden, zeker nu een van hen van de één op de andere dag vertrokken blijkt te zijn, en áls ze dan iets doen, krijgen ze alleen maar meer gedonder over zich heen.
Users die de boel interessant hielden (en daar reken ik jou ook toe) zijn ofwel nauwelijks tot niet actief, ofwel allang weg. Om waarschijnlijk dezelfde redenen als waarom ik hier nog maar weinig post: omdat ook potentiëel interessante topics weer verpest worden door die complotdenkers en vagepostschrijvers en hier en daar door andere niet-christenen die buiten Levensbeschouwing het geloof betwisten, waardoor alle energie die je erin zou kunnen steken alweer weggezogen wordt.
Ik ben hier al bijna twintig jaar user en heb vele mooie en minder mooie dingen hier meegemaakt. Maar ik heb nu voor het eerst serieus het idee dat de levensvatbaarheid van dit forum tanende is, als het begin van het einde niet allang is ingezet.
Volgens mij heeft de crew nu twee opties: ofwel de boel hier op tijd opdoeken, ofwel laten verworden tot een schimmige uithoek voor rare, vreemde tot pseudo-gnostische en of racistische ideeën en users, met slechts hier en daar een dappere poging van een goedbedoelende christen om nog iets te beginnen hier.
Mijns inziens verdient dit forum dat tweede lot echter niet. Daarvoor heeft zij niet twintig jaar zoveel mooi's en goeds gebracht aan zoveel christenen en hier en daar ook niet-christenen, zelfs nog op relatief vrij grootschalig niveau. Zij verdient een eervoller einde en nu kan dat nog.

Denk dat veel mensen wel willen reageren, maar letterlijk geen zin hebben wegens de keuzes die het moderatie team maakt. Vooral het toestaan van de alu hoedjes en het daarbij behorende geklets. Ik zie het regelmatig gebeuren dat iemand een inhoudelijk onderbouwde reactie geeft op een onderwerp, vervolgens 8 uur later weer kijkt en het onderwerp is 50 reacties verder en gaat nergens meer over. Ik kan me voorstellen dat iemand dan niet weer de moeite neemt te reageren.

Nu je leven weer op orde krijgen, ik hoop dat je eindelijk gelukkig gaat worden en de.liefde gaat vinden, de rest van je leven gefrustreerd blijven is ook niks. Als persoon ga je daar niet beter van worden.

Er is een topic afgesloten met als reden dat het forum wordt gebruikt om de WTG zwart te maken. Ik zal voorzichtig zijn met mijn woorden, want ik heb reeds een waarschuwing gekregen vanwege iets wat men ziet als een kennelijke haatinstelling jegens de WTG. Ik wil echter toch even mijn ei kwijt over de sluiting van het topic “Over de vijgeboom en andere contradicties”
 
 
Ik begrijp dat @sjako zich niet makkelijk voelde bij wat er op het laatst werd besproken, nl de aansluiting van de WTG bij de VN als Niet Gouvernementele Organsatie (NGO).
Wat ik niet begrijp is dat hij vervolgens de anderen het spreken onmogelijk maakt door het topic dicht te gooien ‘omdat ze de WTG zwart maken’ en óók nog eens te gaan overleggen over ‘welke gevolgen dit gaat hebben’. 
Naar mijn mening is het in een discussie tussen volwassenen niet gepast om zo met mensen om te gaan die een andere mening hebben. Een machtspositie wordt gebruikt om je gelijk te halen, en dat lijkt me niet de bedoeling.
Wat is er nu eigenlijk gebeurd? 
Op enig moment was het nota bene Sjako zelf die eerst laat weten Trumps optreden met de Bijbel walgelijk te vinden, en als daar op wordt gevraagd, stelt dat geloof en politiek niet samen gaan.
Van Sjako is bekend dat dit zijn standpunt en dat van de WTG is en dat hij dit regelmatig in brengt. Dat kan, want dit is een forum waar mensen hun mening mogen geven,
Als dan het lidmaatschap van de WTG van de VN ter sprake komt, doet Sjako dit af met “Die is er nooit geweest”. 
Daar is door mij en anderen feitelijke info tegenover gezet om te laten zien dat de bewering  "die is er nooit geweest”  niet juist is. Ook dat zou moeten kunnen in een forum waar mensen hun mening mogen geven. Ik begrijp goed dat deze info niet overeenkomt met het beeld dat Sjako van het lidmaatschap heeft.  Maar ik vind dat als persoon A iets stelt, anderen hem er op moeten kunnen wijzen dat handelen van A of een organisatie waar hij bij hoort, niet overeenkomt met die stelling.

Wauw je bent erachter gekomen wat kapitalisme is, supermarkten zien jouw ook als product, net als je energiemaatschappij etc..

Juist het wijzen met de vinger naar links of rechts, links of rechts bestaat helemaal niet, en daarmee het tegen elkaar opzetten van de ene helft tegen de andere. Dat de mensheid zich laat verdelen in hokjes is onderdeel van de chaos die momenteel heerst in Amerika. Discriminatie en het niet hebben van gelijke kansen, het verschil tussen arm en rijk, het nauwelijks hebben van een sociaal vangnet, extreem dure gezondheidszorg, het elk moment ontslagen kunnen worden, de nu extreem hoge werkloosheid, een narcistische president en een twee partijen stelsel waardoor altijd een behoorlijk deel van de bevolking zich niet vertegenwoordigd voelt. Het zijn allemaal oorzaken die in meer of mindere mate bijdragen aan een algemeen gevoel van machteloosheid en onvrede bij een deel van de bevolking. Dan is er vaak maar een kleine aanleiding nodig om te boel te laten escaleren.
Daarnaast zijn er altijd mensen die bij demonstraties, voetbalwedstrijden zich niet kunnen gedragen en om wat voor reden gaan relschoppen. Dit zorgt vervolgens weer dat de onderliggende problemen niet aan de orde komen en de focus op de kleine minderheid komt te liggen die zich misdraagt. 
Met een president aan de macht die in plaats van de escalerend en verzoenend optreedt, laat hij een straat vol vreedzaam demonstrerende betogers met traangas en rubber kogels schoonvegen om met de bijbel in de hand opruiende teksten uit te slaan.
Dit heeft dus niks met links vs rechts te maken maar met een president en een stel oppertunistische medestanders die puur en alleen voor eigen eer en geldelijk gewin gaan.

Je hebt het over twee verschillende zaken de zon is een externe factor daar hebben we geen. Invloed op. De opwarming veroorzaakt door de mens daar hebben we wel invloed op, mocht het zonnevlekkeminimun aanhouden dan zou dit deels de opwarming door de mens kunnen verhinderen. Dat de aarde op dit moment snel opwarmt is een feit en heeft niks met religie of leugens te maken maar met gewoon harde data. Dat externe factoren de opwarming kan versnellen of deels tegen gaan zullen ook maar weinig onderzoekers tegen spreken.
Daarnaast is klimaat iets anders dan het weer dat jij in je achtertuin ervaart. Dus als iemand het in 1540 warm vond omdat de mussen van het dak vielen, dan zegt dat niks over het klimaat.

N.a.v. dit bericht heb ik een deel van het interview gezien. En sommige punten onderschrijf ik maar ik heb ook wel de nodige bedenkingen bij wat Engel allemaal zegt.
Ten eerste wil ik opmerken dat Engel een studie gevolgd heeft en volgens mij is afgestuurd in iets in de biologie en een jaar of zes gewerkt heeft met, en daardoor een specialist is, in aerosolen. Dat zit in de buurt van virussen omdat het een middel van verspreding kan zijn. Maar je hebt dan geen kennis van virussen zelf. De afgelopen 12 jaar is hij dansleraar met een eigen dansschool en heeft er vanuit die hoedanigheid alle belang bij dat de lockdown zo snel mogelijk tot een einde komt.
Hij zegt dat hij contact heeft met iemand van het ONT maar wil de naam niet noemen, Het lijke wat dat betreft wel een JG, die hbben ook altijd veel contacten met mensen die anoniem moeten blijven maar ze wel gelijk geven.
Hij heeft een punt v.w.b. de mortalityrate van het virus. Op basis daarvan zou deze paniek niet nodig zijn. Dat ben ik met hem eens, maar er zijn meer factoren. Zoals bijvoorbeeld de bezetting van de IC's en de druk op de zorg. Als we het virus zijn gang laten dan is die druk overweldigend met waarschijnlijk een grotere mortalityrate. Daarnaast is het voor veel mensen die het gehad hebben niet een griepje wat overwaait. Ik heb vandaag op nu.nl verhalen gelezen van mensen die al maanden met de gevolgen van hun ziekzijn worstelen en heb zelf ook wat van die verhalen in mijn kennissenkring gehoord.
Waar ik een beetje op afhaakte is toen hij een vergelijking trok met de pest in de 14e eeuw. Historisch zit hij er ver naast. Ten eerste was er toen nog geen wetenchap en ten tweede waren er tientallen redenen die men toen aanhaalde waarom de mensheid getroffen werd. Dat varieerde van de straf van God, sterren die verkeerd stonden, kwalijke dampen tot hekserij. Het enige punt wat hij daar maakt is dat de werkelijke reden, vlooien, nooit genoemd werd. Om dat dan te gaan vergelijken met de huidige stand van de wetenschap...
Hij heeft ook gelijk als hij zegt dat niemand, ook de wetenschap, een idee heeft wat hier nu het beste gedaan kan worden. Maar in tegenstelling tot wat hij beweerd, namelijk dat men dat bewust onder de pet houdt, is mijn beeld dat dit regelmatig luidt en duidelijk gecommuniceerd wordt. Hij gaar wat dat betreft ook gewoon de fout in. Ik weet niet van wanneer het interview precies is maar volgens hem moeten we alvast HCQ (het malariamiddel) gaan gebruiken. Inmiddels is duidelijk dat dit niet werkt en uit eigen ervaring weet ik dat je van malariamiddelen ook hondsberoerd kunt worden. De uitspraak dat het percentage zelfmoorden met 15% (of was het 50%) is gestegen omdat mensen elkaar niet meer aan mogen raken mist m.i. iedere grond.
Hij heeft vermoedelijk gelijk dat de 1,5 meter die bedacht is geen enkele grond heeft. Waarschijlijk iemands grote duim. Aan de andere kant lees je regelmatig dat ondanks het handhaven van alle regels grote groepen toch besmed worden. M.n. kerken in de VS schijnen daar goed in te zijn.
Wat mij verder opviel is dat de inteviewer in het stuk dat ik heb gezien, ongeveer een half uur, niet één, maar dan ook niet één, kritische vraag heeft gesteld.
@Willempie, bedankt voor dit inkijkje in een wereld die ik nauwelijks ken.
P.S. nog een aanvulling over het testen. Volgens mij is het nog steeds zo dat er geen 100% waterdichte test is (volgens mij is geen enkele test waterdicht) en is dat een algemeen bekend feit en een van de problemen waar men mee worstelt. 

1. Waaruit concludeer je dat alle middelen nu voor een vaccin ingezet worden? Of is het slechts een onderbuikgevoel?
2. Dat er 80.000 reguliere gebruikers zijn zal ongetwijfeld kloppen. Maar die gebruiken het niet voor de genezing van Corona. Er zijn aanwijzingen dat de bijwerkingen zorgen voor een toename in het doden aantal bij mensen die duidelijke symptomen hebben. Dat zoeken ze nu verder uit, tot die tijd willen ze niet dat ze achteraf het verwijt krijgen dat ze met mensenlevens geëxperimenteerd hebben.
2.1 de complot denkers hebben een geweldig leven.deskundigen zullen het nooit goed doen, of ze krijgen het verwijt dat ze niet genoeg doen, doen ze wel wat dan krijgen ze het verwijt dat ze experimenteren op mensen. Gecombineerd met 5G, bill gates, de zogenaamde MSM, de 100 rijkste families etc etc. 
3. Wie zijn DE media? Alles waar jij het niet mee eens bent of iedereen die iets schrijft waarvan jou onderbuik aangeeft dat het niet kan kloppen?
 

1. Waaruit concludeer je dat alle middelen nu voor een vaccin ingezet worden? Of is het slechts een onderbuikgevoel?
2. Dat er 80.000 reguliere gebruikers zijn zal ongetwijfeld kloppen. Maar die gebruiken het niet voor de genezing van Corona. Er zijn aanwijzingen dat de bijwerkingen zorgen voor een toename in het doden aantal bij mensen die duidelijke symptomen hebben. Dat zoeken ze nu verder uit, tot die tijd willen ze niet dat ze achteraf het verwijt krijgen dat ze met mensenlevens geëxperimenteerd hebben.
2.1 de complot denkers hebben een geweldig leven.deskundigen zullen het nooit goed doen, of ze krijgen het verwijt dat ze niet genoeg doen, doen ze wel wat dan krijgen ze het verwijt dat ze experimenteren op mensen. Gecombineerd met 5G, bill gates, de zogenaamde MSM, de 100 rijkste families etc etc. 
3. Wie zijn DE media? Alles waar jij het niet mee eens bent of iedereen die iets schrijft waarvan jou onderbuik aangeeft dat het niet kan kloppen?
 

Ik heb het een aantal jaar geslikt tegen malaria en ik had last van bijwerkingen en ook nog malaria gekregen. De dosis is voor bijwerkingen ook nog eens cruciaal.
Het probleem is dat uit de test naar voren gekomen is dat in het begin stadium van covid er tekenen zijn dat het eventueel wat zou kunnen helpen. Ergens is er een omslagpunt bij het slikken van hydroxychloroquine waarbij het juist wel meer risico's met zich mee brengt en het lijkt of het juist schadelijk is in de behandeling van covid.  De eventueel nog niet bewezen kleine voordelen wegen dus niet op tegen de waarschijnlijk nadelen. 
En wat is precies het probleem als de hele wereldbevolking gevaccineerd zou moeten worden?
Wanneer is iets MSM en wanneer niet? Als jij het er niet mee eens bent dan is het MSM?

Het was inderdaad niet verstandig van je om er op in te gaan.
Het is basisschool kennis dat gezonde voeding goed is voor je en de kans op lichamelijk ongemakken verkleind. Dat er überhaupt nog naar gekeken word tijdens een artsen opleiding is al verbazingwekkend.
Je gaat namelijk naar een arts omdat je een ongemak hebt, de beste man/vrouw heeft een opleiding gehad om dat ongemak zo goed mogelijk te benoemen. Is het iets ernstigs dan zal hij doorverwijzen naar de desbetreffende deskundige voor het probleem. Die deskundige zal vervolgens gaan behandelen en eventuele onderliggende oorzaken constateren mochten deze genezing in de weg staan. Mocht er een voedings probleem zijn dan volgt er naast de behandeling nog een advies of een consult met een diëtist of een voedingsdeskundige. 
Het is dan vervolgens de eigen verantwoordelijkheid van de patiënt om dit advies aan te nemen.
Maar voor de mensen met 1 hersencel is dat natuurlijk veel te moeilijk. Die gaan op internet zoeken naar allerlei oorzaken voor de door zichzelf gecreëerde ellende. Het is veel makkelijker om de schuld bij iemand anders neer te leggen. Big Pharma, die artsen expres geen opleiding laten krijgen in gezonde voeding en lichamelijke gesteldheid etc... en nog een stuk of tien complotten om zelf maar geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Het is voor die eencelligen altijd de schuld van een ander. Naar zichzelf kijken ho maar.

Beide, de boodschap en de boodschapper komen niet verder dan wat onnozel gebral in de ruimte. Ik moest lachen.
Ik moest nog harder lachen om je reactie, ik had opgeschreven wat die zou zijn en het kwam bijna 100% overeen. Zo voorspelbaar.
Is het nou werkelijk zo dat je er nu pas achter komt dat gezond eten belangrijk is en goed voor je lichamelijke gesteldheid, en daarmee de kans op allerlei gezondheidsproblemen verkleind?
Omg, de domheid straalt er van af. Het moet heerlijk zijn om zonder 1 hersencel de hele dag internet af te struinen om gelijkgestemde te vinden met niet meer dan 1 hersencel. Heerlijk om overal complotten in te zien en jezelf daarbij verschrikkelijk belangrijk te vinden.
En ja dat is lachwekkend en treurig tegelijk. Treurig, omdat het zo verschrikkelijk makkelijk is voor de mensen met iets meer hersencellen om de complot denkers te manipuleren. Dat het bijna moreel te verantwoorden is om er geld aan te verdienen of ze te misbruiken. Het is te makkelijk.
 

Ik vond het anders wel een goede opmerking, ik moest er ook hartelijk om lachen.

Mensen luisteren niet omdat jij jou waarheid als DE waarheid verkondigd.
Voor ieder mens is de waarheid anders. Het mooie van de schepping is dat deze divers is en juist dat is bijzonder. Ieder mens heeft andere kwaliteiten, talenten, intelligentie belevingen, achtergrond etc..
Zolang jij niet wil begrijpen dat God geen dictator is die toevallig de regeltjes die jij kan/wil volgen aan iedereen oplegt zul je geen stap verder komen. 
Lijkt mij belangrijker om iedereen in zijn waarde te laten, en aan de hand van het geloof zijn leven zo goed mogelijk te leven. Ik denk persoonlijk dat jezelf verstikken en verzanden in muggenzifterij niet de bedoeling is. Het is geen wedstrijd wie het meest Gods woord volgt. Want we zijn allemaal anders er is dus geen DE waarheid.

Ik zie alleen maar argumenten van DBI, daar kun je op ingaan en weerleggen. Tot nu toe laat je alleen maar zien dat je hem in de discussie niet aan kunt.  

Ik zie alleen maar argumenten van DBI, daar kun je op ingaan en weerleggen. Tot nu toe laat je alleen maar zien dat je hem in de discussie niet aan kunt.  

Als ik naar Sjako zijn uitleg kijk, dan lijkt het net of ik het script van een slechte Amerikaanse Netflix serie zit te lezen. Niet dood, wel dood, eventjes dood, tweede keer dood, tijdelijk dood, misschien dood, rechtvaardige dood, opgestaan maar toch dood, dood maar in slaap, dood in vlammen, dood niet in vlammen maar paar minuten, in een meer van vuur geworpen etc... En dan moet seizoen 8 nog komen pfff.

Je bent volledig klem gepraat door DBI, het is vermakelijk en zielig tegelijk hoe je daarop reageert. Mijn neefje van 5 reageert volwassener.

Goed concreet dan:
Het klopt dat op 17 januari er al screenings werden uitgevoerd bij verschillende vliegvelden.
En inderdaad dachten een hoop mensen een week later: Ach een griepje.
En wat zei Trump: 
27 januari: "We hebben nauw contact met China over het virus. Er zijn heel weinig gevallen gemeld in VS, maar we houden het goed in de gaten. We hebben China en president Xi (Jinping, de president van China, red.) alle nodige hulp aangeboden. Onze experts zijn buitengewoon"
 
Ja, Trump sloot de grenzen op 31 januari.  Was er commentaar dan Democraten ? Ja, van 2 congresleden om precies te zijn. De leiding en de presidentskandidaten van de Democraten hebben geen kritiek gegeven. 
Daarna nam Trump in februari natuurlijke allerlei maatregelen ! Nou, om precies te zijn: helemaal niets eigenlijk...
10 februari: In een toespraak aan gouverneurs, een interview met Fox Business en tijdens een campagnebijeenkomst in New Hampshire zegt Trump dat het virus rond april waarschijnlijk verdwenen zal zijn. "Het ziet ernaar uit dat het virus tegen april, wanneer het een beetje warmer wordt, op wonderbaarlijke wijze verdwijnt", zegt hij tegen zijn aanhangers
24 februari:  "Het coronavirus is volledig onder controle in de VS. We staan in contact met iedereen en alle relevante landen. De CDC en de WHO hebben heel hard en slim gewerkt. Aandelenmarkt begint er in mijn ogen heel goed uit te zien", aldus Trump op Twitter.
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1232058127740174339
 
26 februari: Op een persconferentie herhaalt hij dat zijn regering in een vroeg stadium goed heeft gehandeld door de grenzen te sluiten. "Het aantal besmettingen lijkt in de afgelopen twee dagen te zijn gedaald", zegt hij over de situatie in de VS.
28 februari: Trump vertelt zijn aanhangers op een rally in North Carolina dat ze "relatief snel" een vaccin kunnen verwachten. Hij verwijst naar zijn impeachment en vrijspraak in de Senaat en zegt dat het coronavirus hun "nieuwe hoax" is.
29 februari:  Op een persconferentie in het Witte Huis zegt Trump: "We hebben de meest drastische stappen genomen om het coronavirus te confronteren. (Let wel: het enige dat hij op dat moment heeft gedaan is de grenzen dicht). De meest drastische van welk land dan ook. En we zijn de populairste reisbestemming ter wereld, maar hebben veel minder ziektegevallen dan landen met veel minder reizigers of een veel kleinere bevolking."
De hele maand februari doet Trump dus niets.
In maart gaat dat door:
2 maart: Trump en leden van het crisisteam bezoeken farmaceutische bedrijven om over de ontwikkeling van een vaccin te praten. De president zegt na afloop dat die bedrijven hem hebben verteld dat dit drie of vier maanden zal kosten. Immunoloog en topadviseur Anthony Fauci corrigeert hem: een jaar tot anderhalf is een realistischer vooruitzicht.
6 maart:  Trump bezoekt het hoofdkwartier van de CDC in Atlanta en zegt dat hij "over het algemeen niet geneigd is" reisbeperkingen of beperkingen op samenkomsten op te leggen.
9 maart: "Vorig jaar stierven er dus 37.000 Amerikanen aan de griep. Het zijn er gemiddeld 27.000 tot 70.000 per jaar. Niks wordt gesloten, het leven en de economie gaan door. Op dit moment zijn er 546 bevestigde gevallen van het coronavirus, met 22 doden. Denk daar maar eens over na!'" 
Exact 3 weken later, op 30 maart, heeft dezelfde man het ineens over 100.000 doden.
20 maart NBC-journalist Peter Alexander vraagt Trump of hij iets wil zeggen tegen Amerikanen die bang zijn door de coronacrisis. "Ik wil zeggen dat jij een vreselijke verslaggever bent", bijt de president hem toe. "Dat is wat ik zeg. Ik vind dat een heel nare vraag en ik vind dat je het Amerikaanse volk daarmee een heel slecht signaal stuurt."

30 maart: Trump verlengt de noodmaatregelen, zoals het advies om social distancing toe te passen, tot 30 april. De president voegde toe dat als het uiteindelijke dodental onder de 100.000 blijft, "we met z'n allen heel goed werk hebben gedaan".
Dit land gaat werkelijk volledig naar de kloten door het gestuntel van een man, wiens enige doel is om zijn eigen visie voor zichzelf geloofwaardig te houden.
 
 

Ik was bij de vis: alles op !
Bij het varkensvlees: alles op !
Kip: alles op !
Rund: bijna niets meer !
Vega: volop verkrijgbaar.
Bewijst maar weer eens dat vegetariërs als eerste ziek worden en niet meer in staat zijn om boodschappen te doen.

Omdat het een nepwapen betrof en niemand aangifte doet. 

Als je iemand uit medemenselijkheid wil waarschuwen, wordt meestal een andere toon gebruikt dan 'Je pleegt immoraliteit'.
Dat is verwijtend, veroordelend en terechtwijzend. 

Daarom waarschuwen ook veel mensen voor de JG sekte en de misstanden. Het grappige is dat diezelfde JG me dus blijkbaar voor egoïst uitmaken als ik het niet zou doen.
modbreak Trajecto: Of dat nou wel een behoorlijke vergelijking is...(?) Wat meer zorgvuldigheid betrachten graag.

Daarom waarschuwen ook veel mensen voor de JG sekte en de misstanden. Het grappige is dat diezelfde JG me dus blijkbaar voor egoïst uitmaken als ik het niet zou doen.
modbreak Trajecto: Of dat nou wel een behoorlijke vergelijking is...(?) Wat meer zorgvuldigheid betrachten graag.